riflessioni e perplessita'

walterbergamini, 20.09.2010 22:00...:

---

...
Walter
...
Un'ultima cosa :" con me puoi parlare liberamente perche non sono mai entrato nell'organizzazione dei T.d.G., per cui non sono ne un ex e ne un apostata. però, con la stessa franchezza ti dico che amo il mio Padre celeste nel Suo Figliolo Gesu' Cristo con sincerità di cuore.

---

walterbergamini, 20/09/2010 22.00:

---

---

Post: 109
Città: TORINO
Età: 55
...MA COME FUNZIONA ESATTAMENTE IL FORUM?CIOè SIAMO SICURI KE NON SI INFILTRINMO APOSTATI O EX FRATELLI? MI DISPIACEREBBE DISPIACERE A GEOVA PARLADO CON EC FRATELLI O PEGGIO APOSTATI..

CIAOOO

--------------------------------------------------------------------------------




Ciao a te.
Sono Walter e ti dò anch'io il mio benvenuto;

MODERATORE: Questa è la sezione saluti. Se pensi che i TdG disassociando i peccatori impenitenti non mostrino amore e non seguano le disposizioni apostoliche puoi discuterne in un 3D a parte, grazia!


Un sincero saluto
Walter

---

Mi scuso con il servizio tecnico perchè non sapevo di questi vincoli.
Pur sapendo che dialogo con creature che orbitano dentro la denominazione dei T.d.G.,però,non lo faccio per ciò perchè sono anni che ho abbandonato il discutere con "rappresentati" di qualsiasi denominazione ; non avrei niente da dire. Io dialogo con creature che,spero, amino Dio in Cristo Gesù, in modo diverso.Per cui non vorrei che capiste "Se pensi che i T.d.G. non hanno amore......."
Si sbaglia se pensiate che io ce l'abbia con l'organizzazione dei T.d.G. Chi ha posto l'occhio del suo cuore sulla persona del Cristo, non approva ,ma non giudica nessuno.
Perchè ho scritto cio che è stato cancellato per motivi tecnici?
Sono rimasto perplesso che una creatura che crede in Dio attraverso Cristo Gesu', e abbia quella " Paura",di dialogare con un x fratello e ,maggiormente con un "apostata". Allora le ho detto che l'amore di Dio manda via ogni paura,e che se la pensa cosi,non farà mai l'esperienza del "buon samaritano" nel senso materiale e spirituale,perchè crede di dispiacere a Dio anche solo a parlare con tali "categorie di creature".Le ho detto che la parola "APOSTATA" è parola grave e terribile,ma la si usa con leggerezza; aggiunco che solo in un caso si può arrivare a "disciplina estrema" e non a tutte le vedute diverse che un credente possa avere.
Le ho detto che anch'io conosco le scritture che trattano questo soggetto e gli ho spiegato(come io credo a questa scritture)
2tess.3;11,14,15......e se alcuno non ubbidisce alla nostra parola...notate un tale e non vi mescolate con lui,accionchè si vergogni. Ma(bada a questo grande MA, ma pure non lo tenete per nemico,anzi ammonitalo come fratello"Non associarsi,non mescolarsi,cioè non farsi troppo familiare,nè averlo per nemico:un dignitoso rapporto,acciocchè veda che l'amiamo,ma non possiamo approvarlo.
Ma, forse, siamo autorizzati in qualche tempo a trattare qualcuno come nemico? MAI!! Il cristiano non deve essere nemico a nessuno.
Gesù chiamò amico ( e con Lui le parole non avevano significato di cerimonie) anche un Giuda che lo tradiva.
Chi ama sa regolarsi anche con persone la cui condotta non si puo approvare.
Queste mie considerazione non sono un giudizio ,ma nella "paura" di NANA86 non leggo questo equlibrio.
Un saluti a tutti
Walter

Un'ultima cosa :" con me puoi parlare liberamente perche non sono mai entrato nell'organizzazione dei T.d.G., per cui non sono ne un ex e ne un apostata. però, con la stessa franchezza ti dico che amo il mio Padre celeste nel Suo Figliolo Gesu' Cristo con sincerità di cuore.

---

(SimonLeBon), 20/09/2010 22.22:

---

Caro Walter,
al di là di ogni questione, per conto mio sei liberissimo di parlare con chi vuoi.
Da parte mia, e non solo mia, il tempo è molto limitato e la vita troppo breve per passarla a parlare con i muri...

Simon

---

dispensa., 20/09/2010 22.45:

---

Vero, ma prima devi verificarlo se il caso ti pone davanti a un muro, o a una pecora smarrita.

---

dispensa., 20.09.2010 22:45:

---

Vero, ma prima devi verificarlo se il caso ti pone davanti a un muro, o a una pecora smarrita.

---

Aquila-58, 20/09/2010 22.26:

---

Grazie Walter.
Come vedi, ho sottolineato la frase che più mi ha colpito del tuo discorso.
Ora prendi con me un paio di Scritture, così potrò farti capire il concetto. I passi sono quelli di 1 Giovanni 2:18-19 e 2 Giovanni 9-10.
Sarò breve, per permetterti di comprendere il concetto.
In 1 Giovanni 2:18-19 l' apostolo dell' amore parla di "molti anticristi", e dice: "Sono usciti da noi, ma non erano della nostra sorta".
Giovanni dice che costoro erano parte della congregazione o chiesa, ma ne erano usciti, definendoli, come visto, addirittura "anticristi".
Perchè? Perchè apostatavano dall' insegnamento apostolico, come è ben scritto in 1 Giovanni 2:22, negando addirittura "il Padre e il Figlio"!
In 2 Giovanni 9-10 l' apostolo dice che "chiunque va avanti e non resta nell' insegnamento del Cristo non ha Dio". Nel versetto 10 esorta a non rivolgere a queste persone neppure un saluto, a non frequentarli.
Giovanni li considerava forse nemici?
No, Giovanni, ispirato da Dio a scrivere queste cose, li considerava persone che erano andate oltre l' insegnamento apostolico, e esortava i suoi fratelli ad evitarli, esattamente come faceva Paolo, leggi Romani 16:17.
Queste sono disposizioni apostoliche, quindi divine, Walter.
Grazie e ciao.

---

(SimonLeBon), 20/09/2010 22.22:

---

Caro Walter,
al di là di ogni questione, per conto mio sei liberissimo di parlare con chi vuoi.
Da parte mia, e non solo mia, il tempo è molto limitato e la vita troppo breve per passarla a parlare con i muri...

Simon

---

walterbergamini, 21/09/2010 20.38:

---

Hai toccato il nerbo dell'applicazione della vera apostasia"....il non confessare Gesù venuto in carne....questo è l'anticristo; e solo in questo caso Giovanni raccomanda "di non riceverlo in casa e di non salutarlo...." ma anche questa scrittura è "addolcita" da 2 tess.3 15...ma pure non tenete come nemico.

---

barnabino, 20/09/2010 22.27:

---

Caro Walter,

---

Ma, forse, siamo autorizzati in qualche tempo a trattare qualcuno come nemico? MAI!

---

I TdG non considerano gli apostati come "nemici" né li odiano, anzi, al contrario io darei la vita per Achille Lorenzi (il gran visir degli apostati!) anche se non conodivido una parola di quello che dice. Si, morirei per lui e se fosse nel bisogno farei di tutto per aiutarlo, come lo farei per chiunque.


Sono felice per che non sei nemico di nessuno.
Penso che se Paolo a raccomandato, in questi rapporti, alla chiesa, RIPETO "ALLA CHIESA DI TESSALONICA CIOE' AI MENBRI DEL CORPO DI CRISTO" che c'era il pericolo che avrebbero potuto ritenere "NEMICO" un disorsdinato,quanto piu è importante l'avviso per quello che non si ritengono ChiEsa di Cristo!!M'INTENDI?
Per cui perche non prenderlo come semplice considerazione di uno che vede il fatto da un'altra angolazione e non come una accusa?




Per noi gli apostati non sono nemici, ma al tempo stesso non vogliamo che il veleno della loro menzogna, la loro calunnia, influisca su di noi. Ci limitiamo a rispettare i comandi di Gesù e degli apostoli. Ti sembrano esagerati? Un problema tuo, il nostro Signore è Gesù, non abbiamo altri signori che lui!

Shalom

---

Theokratik, 21/09/2010 21.25:

---

Caro sig. Walter, ma non possibile, secondo lei, che nel capitolo 3 di 2 tessalonicesi, Paolo stesse parlando di qualcos'altro?

Ovvero leggendo il contesto li si parla di: non voler lavorare..intromettersi negli affari altrui...di condotta disordinata... e Paolo a questi dice di tenerli "segnati" non di espellerli come in 1 Corinti 5... e non dice che abbiano rinnegato Cristo o apostato come i 2 Giovanni.
Quindi se a coloro di cui si parla in 2 tessalonicesi li si può considerare fratelli seppur disordinati, quelli di cui si parla in 1 Corinti e in 2 Giovanni e in altre scritture, no!

Chiedi: "Dimmi una cosa,perchè non conosco bene,(perchè tutte le denominazioni hanno il loro "apostati),ma sono apostati perchè rinnegano Gesù venuti in carne o perchè non accettano altre interpretazioni?"

In genere ci riferiamo a coloro che parlano male, accusano, calunniano i loro ex fratelli TDG.

Comunque come spiegava il nostro Perspicacia:
Apostatasia ha il senso di “diserzione, abbandono, ribellione”.
Pur facendo professione di fede nella Parola di Dio, gli apostati possono abbandonare il servizio o dare poca importanza all’opera di predicazione e insegnamento affidata ai seguaci di Gesù Cristo. Pur affermando di servire Dio non riconoscono i suoi rappresentanti, la sua organizzazione, e quindi arrivano a “battere” gli ex compagni di fede per intralciare la loro opera. (Gda 8, 11; Nu 16:19-21; Mt 24:45-51) Gli apostati spesso cercano di farsi dei seguaci. Quelli che abbandonano volontariamente la congregazione cristiana diventano pertanto parte dell’“anticristo”.

---

Giandujotta.50, 20/09/2010 22.52:

---

per le pecore smarrite c'è la disposizione dei pastore dell'"ovile" a cui si associavano. quella porta è sempre aperta ed in ogni caso pastori di tanto in tanto bussano per vedere se bussano ad un muro o la loro mano tesa incontra i riccioli di una pecora smarrita.

Geova non è lontano da nessuno di noi, se solo brancoliamo per cercarlo.

---

walterbergamini, 21/09/2010 22.02:

---

( se vogliamo leggere bene le scritture)

---

walterbergamini, 21/09/2010 22.02:

---

Allora in Paolo .guitato dallo Spirito Santo e per l'autorita di Gesù non HA ESPULSO IL PECCATORE MA ,ADDIRITTURA LA DATO NELLE MANI DI SATANA IL SUO CORPO, MA CON LO SCOPO DI SALVARE IL SUO SPIRITO.
Ora, dimmi tu, se fosse avvenuta un distacco totale,come lo intendono molto ( non parlare neanche), come poteva avvenire la salvezza dello spirito del fornicatore mentre il diavolo lo martoriava nel corpo?.

---

Theokratik, 21/09/2010 22.16:

---

Sicuro che in 1 Corinti 5:5 Paolo si riferisce alla salvezza dello spirito del peccatore??
Io credo che sia lo spirito della comunità ad essere salvato.
E le parole di paolo lo fanno capire.

Come “un po’ di lievito” nell’“intera massa”, quell’uomo era la “carne”, o elemento carnale all’interno della congregazione; espellendo quell’uomo incestuoso, la congregazione dalla mente spirituale avrebbe eliminato tale “carne”.

---

walterbergamini, 22/09/2010 21.28:

---

Per questa domanda ,ti dico sinceramente che mi fa "cadere le braccia"
Credo che tu sai leggere per capire che il castico del "TALE UOMO" e il fine della salvezza del "Suo spirito" sia lo stesso soggetto.
Il vanto non buono che segue e soggetto staccato dal -castigo- salvezza- del fornicatore.

---

walterbergamini, 22/09/2010 21.28:

---

Se poi ,ciò, contradice qualche altro tuo punto dottrinale,e problema che se ne puo parlare..

---

Theokratik, 23/09/2010 0.13:

---

Non contraddice un "mio" punto dottrinale...
ma credo quello della somma delle Scritture...

Ma lascio ad altri (meno ignoranti) gli approfondimenti

Saluto cordialmente

---

Close55, 23/09/2010 8.06:

---

Giovanni 10:3-5 dice che chi e' pecora di cristo ascolta

la sua voce mi sa che gli apostati sono diventati sordi

se no non avrebbero parlato male dei loro fratelli

---

walterbergamini, 21/09/2010 20.38:

---

Ciao Aquila.
Ti ho letto con piacere. Hai toccato il nerbo dell'applicazione della vera apostasia"....il non confessare Gesù venuto in carne....questo è l'anticristo; e solo in questo caso Giovanni raccomanda "di non riceverlo in casa e di non salutarlo...." ma anche questa scrittura è "addolcita" da 2 tess.3 15...ma pure non tenete come nemico.
Certo che se si ammaestra le creature solo in linea scritturale si arriva a seminare solo distacco e ,ripeto, paura per queste creature.
Le scritture ci insegnano che" la somma della Tua parole è verità"
Dimmi una cosa,perchè non conosco bene,(perchè tutte le denominazioni hanno il loro "apostati),ma sono apostati perchè rinnegano Gesù venuti in carne o perchè non accettano altre interpretazioni?
Un sincero saluto.
Walter

---