 31/07/2018 13:58 |
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Caro Walter,
Continui nella tua visione. Il giorno che la chiesa si fa corrompere smette di essere chiesa; in parlo di questa condizione
La tua è una precondizione errata, la parola congregazione cristiana indica solo un gruppo o assemblea di persone che dicono seguire Cristo, queste persone possono restare fedeli alla loro guida ma possono anche allntanarsi. Come ha spiegato Claudio Israele era il popolo di Dio e rimanse popolo di Dio anche quando apostatarono.
Vacci piano! Le false dottrine ,che tu pensi che siano: Trinità,inferno,l'anima,il sangue, stare in terra on in cielo,eccc.ecc. sono usate per distrarre le anime dalle vere false dottrine: l'umiltà, l'amore verso tutti, il non credersi migliore di nessuno, che siamo salvati per grazie e non per opere, e, la dottrina che è secondo pietà eccc.ecc... di questo nessun religioso ne parla ma tutti parlano degli errori di altri. IL GRANO ,prima intuisce, poi Saprà queste cose
Certo, infatti il grano non solo ha eliminato le dittrone che bestemmiano e disonorano Dio, trasformando il cristianesimo ad una imitazione dei culti pagani, ma promuove anche l'amore verso tutti, l'umiltà, la salvezza dovuta al sacrificio di Cristo e non alle opera della Legge, la neutralità rispetto ai re di questo mondo. Come detto, oggi è evidente chi è il grano e chi è la zizzanie: quale congregazione promove pace e amore cristiani e quale odio e conflitti mondani!
Il punto è: dove è la tua congregazione rispetto a queste cose? Se bestemmia Dio trasformandolo in un idolo a tre teste, se lo offende vergognandoto del Suo nome, le scambia la grazia come scusa per condotta dissoluta, ti pare che quella sia la vera chiesa? No, quella è la sinagoga di Satana.
Dopo Gesù tutti (TUTTI) ha la stesse possibilità di essere "raccolti" secondo i metodi di Dio ,non tralasciando la finale raccolta. TU hai più possibilità di un'altro credente vissuto prima del 1914? IDDIO E' GIUSTO!
I credenti morti nel passato saranno risorti, allora avranno accesso alla piena rivelazione del regno di Dio. Tutti hanno la stessa opportunità di essere salvati, anche quell nati prima di Cristo.
Ok! Ho capito:tu sei il grano e gli altri la zizzania. Scusami ,ma ditelo sempre questo ,cosi risparmiamo parole . ti riporto il pensiero di Aquila
Chi è il grano e chi è la zizzannia spetta a Cristo e agli angeli stabilirlo amico mio, strano che tu non capisca questa semplice verità. Semplicemente oggi noi vediamo che Cristo ha purificato la sua chiesa da dottrine e comportamente che disonorano Dio e Suo figlio. Se poi pensi che la tua chiesa inesistente e invosibile e introvabile sia il grano libero di crederlo ma allora non venire qui a criticare noi come se fossi mo in errore. Siamo in errore? Bene mostrci la tua chiesa cosa fa e come opera ma alla luce del sole, non nasconderti dietro la scusa che i cristiani sono dispersi e neppure si conoscono neppure perché è puerile e antiscritturale.
Allora ,se la casa di Dio aspetta un Giudizio, delle cose che tu ritiene possa essere contaminate, sta a significare che , giacche tu credi che ,il grano, la casa di Dio, sia "quella che si distingue da tutti gli altri, nella quale tu militi, la con taminazione potrà esserci anche in mezzo , nel cuore, della tua chiesa; allora dove il tuo vanto ?
Noi crediamo che Cristo nel tempo della fine abbia già purificato la sua congregazione da ogni impurità spirituale. infatti la separazione è già iniziata e ora è in corso. Alla fine della mietitura la zizzanie sarà gettata nel fuoco mentre i giusti risplenderanno fulgidamente. Tutti sono ancora in tempo per dimostrare di essere grano o zizzanie.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 31/07/2018 19:12 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 31/07/2018 12.37:
Ciao Aquila
Un' ultima domanda: ma non pensi che siamo leggermente OT?
Scusa ,se tu che per rispondere vai a pescare versi biblici cercando di facilitare il tuo pensieri e che invece non ti appartengono secondo la tua dottrina. Per cui ,essendo OT, non rispondo alla tua risposta in merito al mio dire che le epistole sono state scritte solo e PRETTAMENTE per gli unti. ( se vuoi lo faccio). Ti dico solo che le parole del V .T. ,dopo Gesù, acquistano il vero significato:" Siate " è diverso da" ai santi"
Risponderò a barnabino qualcosa, tanto è lo stesso.
Ciao
Walter
Walter, e poi chiudiamo definitivamente l' OT.
To ho ampiamente spiegato che non è così nel mio post precedente, devo ripetere che essere definiti santi non riguarda solo la chiamata celeste?
Te l' ho dimostrato con le Scritture, vai a rileggere.
Le lettere neotestamentarie non sono state manco lontanamente scritte solo per i coeredi di Cristo, ma per tutti i radunati in Cristo, le cose nei cieli e le cose sulla terra (Efesini 1:10), del resto ti ho spiegato che la speranza cristiana è duplice, celeste e terrestre (2 Pietro 3:13), quindi affermare che tutti i cristiani siano coeredi di Cristo e partecipi della chiamate celeste è una falsa dottrine che contrasta con una attenta lettura della Bibbia dalla Genesi all' Apocalisse.
Ma è ovvio che se vuoi restare nell' errore, puoi credere alla barzelletta che tutti i cristiani siano destinati al cielo per essere coeredi di Cristo....
Ma il discorso è lungo e siamo OT.
QUINDI CHIUDIAMO QUI L' O.T..
Walter, prima di aprire altri 3d, finiamo questi due perchè devo fare letteralmente i salti mortali per rispondere a tutti e a me piace rispondere e partecipare....è il tempo che mi manca.
Quindi quando saranno chiuse queste due aperte con te, ne aprirai una nuova.
Grazie per la collaborazione
[Modificato da Aquila-58 31/07/2018 19:13] |
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| 01/08/2018 20:19 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ciao Aquila.
Niente OT. Solo un'ultima domanda:" Il grano che sarà raccolto ( per te già raccolto in parte), visto che sono chiamati FIGLIOLI DEL REGNO e che saranno messi nel Suo GRANAIO ( non granai),chi sono o ,saranno costoro, solo gli unti o chi?...
Grazie e poi si chiude .
Un saluto
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 01/08/2018 21:31 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 01/08/2018 20.19:
Ciao Aquila.
Niente OT. Solo un'ultima domanda:" Il grano che sarà raccolto ( per te già raccolto in parte), visto che sono chiamati FIGLIOLI DEL REGNO e che saranno messi nel Suo GRANAIO ( non granai),chi sono o ,saranno costoro, solo gli unti o chi?...
Grazie e poi si chiude .
Un saluto
Walter
Per noi sono i coeredi di Cristo, visto che si parla del "Regno del Padre loro" (Matteo 13:43).
Il Regno è di Dio, retto per mille anni da Cristo (Apoc. 11:15 ; 20:4,6)
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| 01/08/2018 22:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 01/08/2018 21.31:
Per noi sono i coeredi di Cristo, visto che si parla del "Regno del Padre loro" (Matteo 13:43).
Il Regno è di Dio, retto per mille anni da Cristo (Apoc. 11:15 ; 20:4,6)
Grazie Aquila
Non lo sapevo. Allora tutti i cristiani che sono vissuti , grano sparso qui e la, fino alla vostra nascita, erano coeredi di Cristo? Dico bene? E la raccolta si riferisce solo a tali ?
grazie Aquila.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 01/08/2018 22:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao barnabino
ma allora non venire qui a criticare noi come se fossi mo in errore
Mi spiace che la prendi e rispondi cosi. Io non offendo nessuno. Se voi non aveste aperto questo sito io ,probabilmente, non avremmo mai dialogato. Il Sito è aperto per confutare le dottrine che voi ritenete giuste. Voi avete invitati ai non T.di.G. di porre e vagliare, con domande e bibbia ,le vostre dottrine. Se fossi d'accordo con voi sarei anch'io uno di voi. nel dialogo vengo fatto oggetto di domande e rispondo come credo io, che è diverso o l'opposto vostro. Per rendere chiaro il pensiero bisogna usare parole di contrasto . Mi dispiace che tu la prendi per offese.
Questo limiterà i miei interventi. Come cristiano cerco di non offendere nessuno.
Una buona serata a te e a tutti.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 01/08/2018 23:01 |
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Non si tratta di offendere ma tu ti metti sul piedistallo solo per giudicare, sei SICURO che noi siamo Babilonia perché ci organizzaiziamo per predicare e dare aiuto spirituale (che delitto, vero?) ma appena ti si chiede cosa insegna la tua chiesa, dove si riunisce, come predica e cosa predica non ti degni di rispondere. Ti comporti come quel fariseo che critica gli altri ma poi non alza un solo peso... tanto tempo che sei qui e non ci hai detto nulla della Chiesa sulla terra... esiste o è solo in cielo tra gli angeli? Tu ne fai parte? Dimostrato nei fatti...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 02/08/2018 05:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 01/08/2018 22.38:
Allora tutti i cristiani che sono vissuti , grano sparso qui e la, fino alla vostra nascita, erano coeredi di Cristo?
La domanda è mal posta.
Ripeto: intesi globalmente, per noi "i giusti che risplenderanno nel regno del Padre loro" sono i coeredi di Cristo.
Ma chi può sapere quanti sono e chi individualmente sono se non lo spirito santo, che attesta che una persona è coerede di Cristo (Romani 8:16)?
walterbergamini, 01/08/2018 22.52:
nel dialogo vengo fatto oggetto di domande e rispondo come credo io, che è diverso o l'opposto vostro. Per rendere chiaro il pensiero bisogna usare parole di contrasto . Mi dispiace che tu la prendi per offese.
Questo limiterà i miei interventi. Come cristiano cerco di non offendere nessuno.
bisogna "usare parole di contrasto"?
Mah, sarà....
" lo schiavo del Signore non ha bisogno di litigare, ma deve essere gentile con tutti, capace di insegnare, in grado di controllarsi di fronte ai torti, 25 esortando con mitezza quelli che si oppongono. Forse Dio concederà loro il pentimento che conduce all’accurata conoscenza della verità" (2 Timoteo 2:24-25)
Un saluto...
[Modificato da Aquila-58 02/08/2018 06:01] |
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| 02/08/2018 15:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ciao Aquila
Tu hai detto:
Per noi sono i coeredi di Cristo, visto che si parla del "Regno del Padre loro" (Matteo 13:43).
Il Regno è di Dio, retto per mille anni da Cristo (Apoc. 11:15 ; 20:4,6)
Io ti ho chiesto
Grazie Aquila
Non lo sapevo. Allora tutti i cristiani che sono vissuti , grano sparso qui e la, fino alla vostra nascita, erano coeredi di Cristo? Dico bene? E la raccolta si riferisce solo a tali ?
grazie Aquila.
Walter
Tu mi dici:
La domanda è mal posta.
Ripeto: intesi globalmente, per noi "i giusti che risplenderanno nel regno del Padre loro" sono i coeredi di Cristo.
Ma chi può sapere quanti sono e chi individualmente sono se non lo spirito santo, che attesta che una persona è coerede di Cristo (Romani 8:16)?
Allora non lo sai ( neanche io ) quanti sono i "corredi di Cristo" che risplenderanno nel Regno di Dio?
bisogna "usare parole di contrasto"?
Parole di contrasto non vuol dire essere offensive. evidenziami se sono andato oltre ai limiti che ti sei posto tu nel dialogare con me.
Stai in pace ,mi limiterò molto.
un sincero saluto.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 02/08/2018 15:48 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 02/08/2018 15.27:
Ripeto: intesi globalmente, per noi "i giusti che risplenderanno nel regno del Padre loro" sono i coeredi di Cristo.
Ma chi può sapere quanti sono e chi individualmente sono se non lo spirito santo, che attesta che una persona è coerede di Cristo (Romani 8:16)?
Allora non lo sai ( neanche io ) quanti sono i "corredi di Cristo" che risplenderanno nel Regno di Dio?
I coeredi di Cristo sono 144.000, un numero specificato nelle scritture, matematicamente definito e preciso. Questa è la quantità di unti re e sacerdoti che Dio stesso ha deciso serviranno per collaborare con Gesù nel governare l'umanità terrena.
Lo spirito Santo lo attesta in modo inequivocabile confermando a tali Unti il privilegio.
È un fatto personale tra Dio e l'individuo.
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| 02/08/2018 18:12 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Caro Walter, tu mi chiedi quanto segue:
walterbergamini, 02/08/2018 15.27:
Allora tutti i cristiani che sono vissuti , grano sparso qui e la, fino alla vostra nascita, erano coeredi di Cristo? Dico bene? E la raccolta si riferisce solo a tali ?
grazie Aquila.
Walter
poi aggiungi
walterbergamini, 02/08/2018 15.27:
Allora non lo sai ( neanche io ) quanti sono i "corredi di Cristo" che risplenderanno nel Regno di Dio?
Ma non ti accorgi che ti ho già risposto nel post precedente?
Da capo!
Intesi globalmente, coloro che regneranno con Cristo sono indicati come un "piccolo gregge" (Luca 12:32)
Ma - RIPETO - chi può sapere quanti sono e chi individualmente sono se non lo spirito santo, che attesta che una persona è coerede di Cristo (Romani 8:16)?
Ovviamente, mi riferisco a " tutti i cristiani che sono vissuti , grano sparso qui e la, fino alla vostra nascita"...ma anche agli attuali.
Cioè a dire, se io sono un coerede di Cristo lo sappiamo solo in due: io e lo spirito santo.
Punto!
Mi capisci?
walterbergamini, 02/08/2018 15.27:
Stai in pace
Walter, io sono in pace perfetta, stai tranquillo.
Spero che lo sia anche tu...
Ciao
[Modificato da Aquila-58 02/08/2018 18:15] |
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| 03/08/2018 00:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 'Andros', 02/08/2018 15.48:
I coeredi di Cristo sono 144.000, un numero specificato nelle scritture, matematicamente definito e preciso. Questa è la quantità di unti re e sacerdoti che Dio stesso ha deciso serviranno per collaborare con Gesù nel governare l'umanità terrena.
Lo spirito Santo lo attesta in modo inequivocabile confermando a tali Unti il privilegio.
È un fatto personale tra Dio e l'individuo.
Ciao Andros
Il numero lo devi dire a Aquila non a me.Si è parlato a lungo intorno al " al grano" che per secoli ,è vissuto insieme alle zizzanie. Quel grano ,che non si conosceva erano ,giustamente ,"figlioli del regno" cioè chiesa ,cioè cooredi di Cristo, e non "semplici" credenti. Qualche problema nasce perchè spontaneo fioriscono domande che non faccio.
Se mi vuoi rispondere tu ,leggerò con piacere.
Notte
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 03/08/2018 09:20 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 03/08/2018 00.55:
Ciao Andros
Il numero lo devi dire a Aquila non a me.Si è parlato a lungo intorno al " al grano" che per secoli ,è vissuto insieme alle zizzanie. Quel grano ,che non si conosceva erano ,giustamente ,"figlioli del regno" cioè chiesa ,cioè cooredi di Cristo, e non "semplici" credenti. Qualche problema nasce perchè spontaneo fioriscono domande che non faccio.
Se mi vuoi rispondere tu ,leggerò con piacere.
Notte
Walter
Walter, il numero 144.000 è un numero biblico, lo sapevi?
Per il resto ti hi già spiegato tutto!
Riguardo a quanti e a chi, individualmente, siano stati i coeredi di Cristo nei secoli bui dell' apostasia, chi può saperlo se non lo spirito santo?
Mi pare che ho ragione a dire che sei ostinato, vero? (senza offesa alcuna, ovviamente..)
[Modificato da Aquila-58 03/08/2018 09:23] |
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| 03/08/2018 09:20 |
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Caro Walter,
Non capisco perché ti preoccupa tanto questa questione, Dio conosce chi è stato il grano durante la grande apostasia e darà a ciascuno secondo la propria ricompensa... quello che sembri non capire è che i singoli figlioli del regno non costituiscono un'assemblea o congregazione di persone, che richiede un'organizzazione definita. Tu confondi la Chiesa con i singoli che la compongono, non è la stessa cosa. Questo è il tuo errore, pensare che singoli fedeli dispersi costituiscano la congregazione, ma la congregazione per definizione non è quello.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 03/08/2018 12:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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È un po' come gli Ebrei che dopo e durante l'esilio Babilonese furono dispersi in varie zone . Diversi come Daniele rimasero fedeli e Dio si prese cura di loro ma durante quel periodo la pura adorazione centralizzata in Gerusalemme e nel suo tempio non esisteva . Tornò ad esistere dopo l'editto di Ciro. Qualcosa di simile è accaduto con la 'chiesa' di Cristo. C'è stata una sorta di dispersione del grano che però a tempo debito, come indica la parabola del grano e delle zizzanie, sarebbe stato nuovamente radunato. È una prefigurazione descritta anche dalle due bacchette di Ezechiele. |
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| 03/08/2018 12:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 03/08/2018 12:55 |
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Restiamo in tema, qui non parliamo del numero degli unti...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 03/08/2018 18:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 8/1/2018 8:19 PM:
Ciao Aquila.
Niente OT. Solo un'ultima domanda:" Il grano che sarà raccolto ( per te già raccolto in parte), visto che sono chiamati FIGLIOLI DEL REGNO e che saranno messi nel Suo GRANAIO ( non granai),chi sono o ,saranno costoro, solo gli unti o chi?...
Grazie e poi si chiude .
Un saluto
Walter
Caro Walter , tanto Che .le parabola e' cosi complicate di capire. Perche non facciamo una accorciatoia ?!! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Apocalisse 1: 6
che ha fatto di noi un regno e dei sacerdoti del Dio e Padre suo, a lui sia la gloria e la potenza nei secoli dei secoli. Amen.
Apocalisse 5: 10
e ne hai fatto per il nostro Dio un regno e dei sacerdoti; e regneranno sulla terra».
Ne hai fatto, NON scappa. Fatto Fatto. None ' una parabola :)
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
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| 05/08/2018 09:45 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 03/08/2018 00.55:
Ciao Andros
Il numero lo devi dire a Aquila non a me.Si è parlato a lungo intorno al " al grano" che per secoli ,è vissuto insieme alle zizzanie. Quel grano ,che non si conosceva erano ,giustamente ,"figlioli del regno" cioè chiesa ,cioè cooredi di Cristo, e non "semplici" credenti. Qualche problema nasce perchè spontaneo fioriscono domande che non faccio.
Se mi vuoi rispondere tu ,leggerò con piacere.
Notte
Walter
Le scritture non parlano di singole spighe ma di 'grano' che viene raccolto dall'agricoltore, quindi un insieme di cristiani scelti, che formano la chiesa di Cristo. È un concetto semplice che viene complicato dall'idea errata che il singolo credente sia una chiesa. |
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| 05/08/2018 22:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.054 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 01/08/2018 22:52:
Ciao barnabino
ma allora non venire qui a criticare noi come se fossi mo in errore
Mi spiace che la prendi e rispondi cosi. Io non offendo nessuno. Se voi non aveste aperto questo sito io ,probabilmente, non avremmo mai dialogato. Il Sito è aperto per confutare le dottrine che voi ritenete giuste. Voi avete invitati ai non T.di.G. di porre e vagliare, con domande e bibbia ,le vostre dottrine. Se fossi d'accordo con voi sarei anch'io uno di voi. nel dialogo vengo fatto oggetto di domande e rispondo come credo io, che è diverso o l'opposto vostro. Per rendere chiaro il pensiero bisogna usare parole di contrasto . Mi dispiace che tu la prendi per offese.
Questo limiterà i miei interventi. Come cristiano cerco di non offendere nessuno.
Una buona serata a te e a tutti.
Walter
Caro Bergamini,
Il problema che vedo io a dialogare con te è la perdita di tempo.
Mi spiego, le tue affermazioni di fondo sono del tutto nebulose e non sai dare alcuna risposta a chi cerca di capire qualcosa delle dottrine fondamentali della Bibbia. In questo caso del "grano e delle zizzanie".
Stammi bene
Simon
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