 26/06/2019 09:55 |
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scusate il disturbo...
ma si potrebbe avere una definizione sintetica e ufficiale del 'purgatorio' cattolico? |
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| 26/06/2019 10:04 |
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VVRL, 26/06/2019 08.16:
Non mi pare proprio, visto che quel fuoco non lo avete per nulla spento, ma anzi lo tenete ben accesso per ridurre in cenere tutti gli empi.
ma il fuoco lo lasciamo a te, per noi il lago di fuoco e zolfo simbolizza la seconda morte
Lascia perdere
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| 26/06/2019 10:05 |
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E che i martiri non vedano la morte (tesi contraddetta da Paolo per altro) cosa c'entra con il purgatorio? Tutti quelli che non sono martiri vanno al purgatorio e non nell'Ades o Inferno? Ma se tanto l'anima è immortale neppure loro vedono la morte, perché ovunque siano continuano tranquillamente a vivere. Boh!
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 26/06/2019 10:06] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 26/06/2019 10:12 |
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barnabino, 26/06/2019 10.05:
E che i martiri non vedano la morte (tesi contraddetta da Paolo per altro) cosa c'entra con il purgatorio? Tutti quelli che non sono martiri vanno al purgatorio e non nell'Ades o Inferno? Ma se tanto l'anima è immortale neppure loro vedono la morte, perché ovunque siano continuano tranquillamente a vivere. Boh!
Shalom
Perché nella Bibbia il concetto di morte non indica mai la distruzione di tutto l'essere, ma comporta una condizione di vita più degradata rispetto all'esistenza terrena che a sua volta non è paragonabile con l'esistenza celeste.
Quindi fammi capire, Paolo contraddice Gesù quando afferma che chi crede in Lui non vedrà mai la morte? In quali passi fa intendere che la morte comporta l'inesistenza dell'essere umano? A me sembra che Paolo invece veda nella morte come un traguardo per poter stare sempre con Cristo. |
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| 26/06/2019 10:13 |
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Giandujotta.50, 26/06/2019 09.55:
scusate il disturbo...
ma si potrebbe avere una definizione sintetica e ufficiale del 'purgatorio' cattolico?
La purificazione finale o purgatorio
1030 Coloro che muoiono nella grazia e nell'amicizia di Dio, ma sono imperfettamente purificati, sebbene siano certi della loro salvezza eterna, vengono però sottoposti, dopo la loro morte, ad una purificazione, al fine di ottenere la santità necessaria per entrare nella gioia del cielo.
1031 La Chiesa chiama purgatorio questa purificazione finale degli eletti, che è tutt'altra cosa dal castigo dei dannati. La Chiesa ha formulato la dottrina della fede relativa al purgatorio soprattutto nei Concili di Firenze 621 e di Trento. 622 La Tradizione della Chiesa, rifacendosi a certi passi della Scrittura, 623 parla di un fuoco purificatore:
« Per quanto riguarda alcune colpe leggere, si deve credere che c'è, prima del giudizio, un fuoco purificatore; infatti colui che è la Verità afferma che, se qualcuno pronuncia una bestemmia contro lo Spirito Santo, non gli sarà perdonata né in questo secolo, né in quello futuro (Mt 12,32). Da questa affermazione si deduce che certe colpe possono essere rimesse in questo secolo, ma certe altre nel secolo futuro ». 624
1032 Questo insegnamento poggia anche sulla pratica della preghiera per i defunti di cui la Sacra Scrittura già parla: « Perciò [Giuda Maccabeo] fece offrire il sacrificio espiatorio per i morti, perché fossero assolti dal peccato » (2 Mac 12,45). Fin dai primi tempi, la Chiesa ha onorato la memoria dei defunti e ha offerto per loro suffragi, in particolare il sacrificio eucaristico, 625 affinché, purificati, possano giungere alla visione beatifica di Dio. La Chiesa raccomanda anche le elemosine, le indulgenze e le opere di penitenza a favore dei defunti:
« Rechiamo loro soccorso e commemoriamoli. Se i figli di Giobbe sono stati purificati dal sacrificio del loro padre, 626 perché dovremmo dubitare che le nostre offerte per i morti portino loro qualche consolazione? [...] Non esitiamo a soccorrere coloro che sono morti e ad offrire per loro le nostre preghiere ». 627
Fonte: www.vatican.va/archive/catechism_it/p123a12_it.htm____________________________________________________
"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b |
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| 26/06/2019 10:14 |
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Aquila-58, 26/06/2019 10.04:
ma il fuoco lo lasciamo a te, per noi il lago di fuoco e zolfo simbolizza la seconda morte
Lascia perdere
E la seconda morte cos'è per te se non la distruzione eterna e definitiva di tutto l'essere? Il fuoco quindi simboleggia questa distruzione. Veramente non ti accorgi della sterilità dei tuoi interventi?
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| 26/06/2019 10:19 |
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Scibbolet, 26/06/2019 10.13:
La purificazione finale o purgatorio
1030 Coloro che muoiono nella grazia e nell'amicizia di Dio, ma sono imperfettamente purificati, sebbene siano certi della loro salvezza eterna, vengono però sottoposti, dopo la loro morte, ad una purificazione, al fine di ottenere la santità necessaria per entrare nella gioia del cielo.
1031 La Chiesa chiama purgatorio questa purificazione finale degli eletti, che è tutt'altra cosa dal castigo dei dannati. La Chiesa ha formulato la dottrina della fede relativa al purgatorio soprattutto nei Concili di Firenze 621 e di Trento. 622 La Tradizione della Chiesa, rifacendosi a certi passi della Scrittura, 623 parla di un fuoco purificatore:
« Per quanto riguarda alcune colpe leggere, si deve credere che c'è, prima del giudizio, un fuoco purificatore; infatti colui che è la Verità afferma che, se qualcuno pronuncia una bestemmia contro lo Spirito Santo, non gli sarà perdonata né in questo secolo, né in quello futuro (Mt 12,32). Da questa affermazione si deduce che certe colpe possono essere rimesse in questo secolo, ma certe altre nel secolo futuro ». 624
1032 Questo insegnamento poggia anche sulla pratica della preghiera per i defunti di cui la Sacra Scrittura già parla: « Perciò [Giuda Maccabeo] fece offrire il sacrificio espiatorio per i morti, perché fossero assolti dal peccato » (2 Mac 12,45). Fin dai primi tempi, la Chiesa ha onorato la memoria dei defunti e ha offerto per loro suffragi, in particolare il sacrificio eucaristico, 625 affinché, purificati, possano giungere alla visione beatifica di Dio. La Chiesa raccomanda anche le elemosine, le indulgenze e le opere di penitenza a favore dei defunti:
« Rechiamo loro soccorso e commemoriamoli. Se i figli di Giobbe sono stati purificati dal sacrificio del loro padre, 626 perché dovremmo dubitare che le nostre offerte per i morti portino loro qualche consolazione? [...] Non esitiamo a soccorrere coloro che sono morti e ad offrire per loro le nostre preghiere ». 627
Fonte: www.vatican.va/archive/catechism_it/p123a12_it.htm
Aggiungere anche la preghiera per i peccati che non portano alla morte come insegna 1 Gv. 5. La remissione dei peccati non è quindi solo merito di un sincero pentimento, ma ci sono peccati (non mortali) che possono essere perdonati grazie alla preghiera dei fratelli e quando questo avviene si ha l'effetto di purificazione del peccato stesso che è il fondamento della dottrina del Purgatorio. Anche per questo noi cattolici preghiamo per i defunti dato che 1 Gv. 5 non specifica da nessuna parte che la nostra preghiera ha effetto solo per i vivi.
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| 26/06/2019 10:25 |
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Possiamo tornare al purgatorio senza che VVRL ci ripeta quello che ha già detto?
Ci fai un esempio biblico del NT di preghiera per aiutare un morto? Grazie.
Shalom [Modificato da barnabino 26/06/2019 10:30] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 26/06/2019 10:26 |
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VVRL, 26/06/2019 08.36:
E' vero scusa, bisogna prima toglierti i Ray Ban anche se credo che non funzioni.
Apocalisse è piena di riferimenti chiari verso il destino del Cielo per chi affida totalmente la propria vita a Cristo. Basterebbe prendere atto che la grande folle si trova in Cielo o che sempre in Cielo ci sono le anime di coloro che hanno perso la vita per essere fedeli a Cristo (Ap. 6:9). Certo, la vostra esegesi ha cambiato il significato più immediato di queste chiare scritture, ma se permetti questo è un problema vostra e non certo mio che mi attengo a quello che dice veramente la Bibbia.
no, ti attieni alla tua ideologia, non alla Bibbia.
Infatti tu in Apocalisse 6:9, sulla base della tua ideologia, ci vedi delle anime disincarnate ma l' Apocalisse non usa mai il sostantivo psychè in questo senso, guarda e leggi gli usi di psychè in Apocalisse 8:9 (CEI), 12:11 (CEI), 16:3 (CEI) e 18:13 (CEI) e impara ad essere più libero…
VVRL, 26/06/2019 08.36:
Se quindi ci sono i santi che vanno i Paradiso (Cielo) per quanto detto prima e questi vengono individuati come i morti gradi e piccoli che sono davanti al trono di Apocalisse 20:12,
lo vedi cosa significa essere ideologizzato?
Nell' Apocalisse i santi coeredi di Cristo che vanno in cielo sono quelli di Apocalisse 20:4,6, quelli della prima risurrezione ma non si dice nulla di tutto ciò per il restante dei morti di Apocalisse 20:5, inoltre l' Apocalisse da una splendida descrizione del Paradiso terrestre prossimo venturo (Apocalisse 21:4)
VVRL, 26/06/2019 08.36:
ci sono anche i morti che vengono restituiti dall'Ades e quelli che vengono restituiti dal mare. Io dico che i primi morti (grandi e piccoli davanti al trono) non vengono restituiti dall'Ades perché non ci sono mai andati, dato che sono i santi che appartengono alla prima risurrezione (20:4) o per meglio dire, essendo stati coloro che, avendo riposto fede in Gesù fino al martirio, non hanno mai visto la morte come dice Gesù in Gv. 11:25-26.
come non hanno mai visto la morte se viene che si parla di prima risurrezione?
Ma lo capisci che stai dicendo una bestialità?
La parola risurrezione implica in se la morte e la successiva risurrezione, per l' appunto. Infatti l' Apocalisse dichiara felici quelli che muoiono ora, nel Giorno del Signore (Apocalisse 14:13)
VVRL, 26/06/2019 08.36:
Oltre a questi esistono altre due categorie di morti che invece vengono restituiti e sono sicuramente dei gruppi distinti perché non possono individuare mai la totalità dei morti secondo la vostra esegesi (Aquila e Barnabino sostengono questa tesi),dato gli empi non verranno mai restituiti per voi.
come ti è stato detto, vengono restituiti i morti che sono nel mare e nell' Ades, non gli empi di cui l' Apocalisse non parla (ma ne parla 2 Pietro 3:7 a chiare lettere)
VVRL, 26/06/2019 08.36:
Nell'esegesi biblica di Apocalisse invece gli empi sono coloro che risiedono nel mare perché questo indica il mondo del male dato che contiene per esempio la Bestia.
no, questa è la TUA esegesi biblica, perché "mare" non ha sempre lo stesso significato, occorre vederlo nel contesto e ne contesto di Apocalisse 20:13 il termine accostato all Ades designa il fatto che nessuno sarà dimenticato da Dio, anche considerando come la Bibbia intende a volte l' essere in mare magari nella bocca di un grosso pesce (Giona 2:2).
Stiamo sempre a ripetere!
VVRL, 26/06/2019 08.36:
Se quindi questi sono i peccatori impenitenti che poi verranno gettati simbolicamente nello stagno di fuoco, chi sono quelli che vengono restituiti dall'Ades? Non sono i santi che non ci sono mai andati e non sono quelli che erano nel mare, cioè coloro dediti al mare. Non possono che essere coloro che si trovano in uno stato intermedio che sono appunto le anime che noi diciamo essere in Purgatorio.
ma che dici!
I morti restituiti dal mare e dall' Ades sono i morti ingiusti di cui parla Paolo in Atti 24:15, non gli empi spazzati via ad Armaghedon (2 Pietro 3:7) né coloro che finiscono nella morte eterna (Apocalisse 21:8)
Solo tu vedi "anime nel purgatorio" in Apocalisse 20:13, PERCHE' IL TESTO BIBLICO NON DICE NULLA DI TUTTO CIO'!
VVRL, 26/06/2019 08.36:
Ma queste sono parole al vento, tu non rispondere mai come tuo solito e Barnabino, nel pomeriggio, rispondere con il suo solito modo di portare il discorso su lidi a lui cari....
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Che spasso ragazzi!
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| 26/06/2019 10:28 |
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barnabino, 26/06/2019 10.25:
Possiamo tornare al purgatorio senza che VVRL ci ripeta quello che ha già detto?
Shalom
infatti nella mia risposta che ho qui sopra, si parla di "purgatorio" secondo VTRL.....ma il punto è che stiamo sempre a ripetere cose che gli abbiamo già spiegato
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| 26/06/2019 10:35 |
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Giandujotta.50, 26/06/2019 09.55:
scusate il disturbo...
ma si potrebbe avere una definizione sintetica e ufficiale del 'purgatorio' cattolico?
Dico la mia ( con ironia)
(è un discorso a parte dalla Dimensione dove vivono Geova, Gesù ,angeli, Santi.)
Il purgatorio
non può avere origine dal
(1 Timoteo 1:11) felice Dio,
abbiamo questo Dio felice che non farebbe mai un luogo infelice come il purgatorio.
Oggi ci sono in tutto il mondo moltissimi Giovani che per una banalità si tolgono la vita (voto agli esami ,rimprovero dai genitori,una mancanza di affetto ecc)
adesso questi ragazzi secondo vvrl si trovano li
felici e contenti di essere
intrappolati nel purgatorio in
un mondo di ombre
una dipendenza di messe sulla terra
con un sacerdote che fa da mediatore o ponte, terra-purgatorio.
alla sera non si esce con gli amici
non si va al cinema
non si va in pizzeria
non si va con il fidanzato o fidanzatina
non si va in macchina ,in moto in bicicletta in vacanza, niente cellulare😃
sono li con miliardi di anime ,ombre, tutti li in un posto,le attese sono le messe fatta da un sacerdote sulla terra che permetterà grazie a questi una promozione.
Ritornando a quei ragazzi che si sono tolti la vita e si trovano in questa chiamiamola dimensione, adesso saranno contenti?
ma veramente vvrl pensa che è tutto normale????
ma siete impazziti?
in passato avete calunniato Dio dicendo che torturava le anime in un inferno di fuoco facendo di Dio un pazzo criminale (vera calunnia satanica)
poi avete detto che ci siamo sbagliati.
fate presto a correggeggervi da questa stupidaggine😄
[Modificato da Angelo Serafino53 26/06/2019 10:49] |
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| 26/06/2019 10:42 |
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Scibbolet, 26/06/2019 10.13:
La purificazione finale o purgatorio
1030 Coloro che muoiono nella grazia e nell'amicizia di Dio, ma sono imperfettamente purificati, sebbene siano certi della loro salvezza eterna, vengono però sottoposti, dopo la loro morte, ad una purificazione, al fine di ottenere la santità necessaria per entrare nella gioia del cielo.
1031 La Chiesa chiama purgatorio questa purificazione finale degli eletti, che è tutt'altra cosa dal castigo dei dannati. La Chiesa ha formulato la dottrina della fede relativa al purgatorio soprattutto nei Concili di Firenze 621 e di Trento. 622 La Tradizione della Chiesa, rifacendosi a certi passi della Scrittura, 623 parla di un fuoco purificatore:
« Per quanto riguarda alcune colpe leggere, si deve credere che c'è, prima del giudizio, un fuoco purificatore; infatti colui che è la Verità afferma che, se qualcuno pronuncia una bestemmia contro lo Spirito Santo, non gli sarà perdonata né in questo secolo, né in quello futuro (Mt 12,32). Da questa affermazione si deduce che certe colpe possono essere rimesse in questo secolo, ma certe altre nel secolo futuro ». 624
1032 Questo insegnamento poggia anche sulla pratica della preghiera per i defunti di cui la Sacra Scrittura già parla: « Perciò [Giuda Maccabeo] fece offrire il sacrificio espiatorio per i morti, perché fossero assolti dal peccato » (2 Mac 12,45). Fin dai primi tempi, la Chiesa ha onorato la memoria dei defunti e ha offerto per loro suffragi, in particolare il sacrificio eucaristico, 625 affinché, purificati, possano giungere alla visione beatifica di Dio. La Chiesa raccomanda anche le elemosine, le indulgenze e le opere di penitenza a favore dei defunti:
« Rechiamo loro soccorso e commemoriamoli. Se i figli di Giobbe sono stati purificati dal sacrificio del loro padre, 626 perché dovremmo dubitare che le nostre offerte per i morti portino loro qualche consolazione? [...] Non esitiamo a soccorrere coloro che sono morti e ad offrire per loro le nostre preghiere ». 627
Fonte: www.vatican.va/archive/catechism_it/p123a12_it.htm
Grazie mille...
qui si parla di fuoco purificatore...
quindi devo pensare che sia un fuoco letterale che brucia 'le anime' dei peccatori e queste provino acuto dolore fisico?
è di questo che si tratta? Dio fuochista che arrostisce coloro per cui Gesù è morto, dato che la morte (contrario della vita) è già il salario (conseguenza) del peccato?
come spiega Romani 6:23 |
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| 26/06/2019 10:50 |
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Angelo Serafino53, 26/06/2019 10.35:
Dico la mia ( con ironia)
(è un discorso a parte dalla Dimensione dove vivono Geova, Gesù ,angeli, Santi.)
Il purgatorio
non può avere origine dal
(1 Timoteo 1:11) felice Dio,
abbiamo questo Dio felice che non farebbe mai un luogo infelice come il purgatorio.
Oggi ci sono in tutto il mondo moltissimi Giovani che per una banalità si tolgono la vita (voto agli esami ,rimprovero dai genitori,una mancanza di affetto ecc)
adesso questi ragazzi secondo vvrl si trovano li
felici e contenti di essere
intrappolati nel purgatorio in
un mondo di ombre
una dipendenza di messe sulla terra
con un sacerdote che fa da mediatore o ponte, terra-purgatorio.
alla sera non si esce con gli amici
non si va al cinema
non si va in pizzeria
non si va con il fidanzato o fidanzatina
non si va in macchina ,in moto in bicicletta in vacanza,niente cellulare😃
sono li con miliardi di anime ,ombre, tutti li in un posto,le attese sono le messe fatta da un sacerdote sulla terra che permetterà grazie a questi una promozione.
Ritornando a quei ragazzi che si sono tolti la vita e si trovano in questa chiamiamola dimensione, adesso saranno contenti?
ma veramente vvrl pensa che è tutto normale????
ma siete impazziti?
in passato avete calunniato Dio dicendo che torturava le anime in un inferno di fuoco facendo di Dio un pazzo criminale (vera calunnia satanica)
poi avete detto che ci siamo sbagliati.
fate presto a correggeggervi da questa stupidaggine😄
Perdonami, quanto tu nella Bibbia leggi che gli ingiusti saranno scagliati nello stagno di fuoco, pensi che questo l'abbia detto la chiesa cattolica?
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| 26/06/2019 10:56 |
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VVRL, 26/06/2019 10.50:
Perdonami, quanto tu nella Bibbia leggi che gli ingiusti saranno scagliati nello stagno di fuoco, pensi che questo l'abbia detto la chiesa cattolica?
la Bibbia non dice che gli "ingiusti" saranno scagliati nel lago di fuoco e zolfo
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| 26/06/2019 10:57 |
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VVRL, 26/06/2019 10.50:
Perdonami, quanto tu nella Bibbia leggi che gli ingiusti saranno scagliati nello stagno di fuoco, pensi che questo l'abbia detto la chiesa cattolica?
SCRITTURA PREGO.... |
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| 26/06/2019 11:03 |
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Giandujotta.50, 26/06/2019 10.42:
Grazie mille...
qui si parla di fuoco purificatore...
quindi devo pensare che sia un fuoco letterale che brucia 'le anime' dei peccatori e queste provino acuto dolore fisico?
è di questo che si tratta? Dio fuochista che arrostisce coloro per cui Gesù è morto, dato che la morte (contrario della vita) è già il salario (conseguenza) del peccato?
come spiega Romani 6:23
Se la morte è già il salario del peccato non serve a nulla il sacrifico di Cristo.
Quindi ristabiliamo prima qual è il vero rimedio contro il peccato.
Detto questo, solo chi pone fede in Cristo può avere perdonati i suoi peccati e questo non avviene continuando a peccare, ma pentendosi dei peccati medesimi.
Domanda: tutti quelli che continuano a peccare commettendo peccati che non portano alla morte che fine fanno?
La risposta non può essere che saranno distrutti perché 1 Gv. 5 dice che la preghiera per questi fratelli peccatori permette loro di avere la vita (eterna) da parte di Dio.
Quindi ti chiedo, tutti quelli per cui non si prega? Si dannano in eterno per peccati che non portano alla morte? Se sono peccati che non portano alla morte non possono essere "puniti" con la Geenna, mi sembra logico, no?
Sono quindi questi peccati che vengono perdonati anche senza la preghiera? Se così fosse non ci sarebbe la necessità di pregare per questi fratelli peccatori.
L'unica risposta logica e coerente è che questi peccati che non portano alla morte, non potendo scomparire nel nulla e producendo comunque un effetto negativo, devono essere in qualche modo cancellati e questo avviene grazie al Purgatorio, che non è un luogo fisico dove c'è del fuoco, ma è una condizione che vive l'anima, sicuramente di sofferenza perché non può beneficiare della visione di Dio, ma tale sofferenza genera la purificazione del peccato stesso. Del resto la morte in croce di Gesù indica proprio questo principio: la vita vera si ottiene solo tramite la sofferenza e la morte.
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| 26/06/2019 11:05 |
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Angelo Serafino53, 26/06/2019 10.57:
SCRITTURA PREGO....
Stai scherzando? Il NT è pieno di riferimento alla Geenna, perdizione eterna, stagno di fuoco ed esclusione dal Regno di Dio.
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| 26/06/2019 11:07 |
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Aquila-58, 26/06/2019 10.56:
la Bibbia non dice che gli "ingiusti" saranno scagliati nel lago di fuoco e zolfo
Si certo, specifica che saranno restituiti dal mare per poi essere gettati nello stagno di fuoco.
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| 26/06/2019 11:13 |
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barnabino, 26/06/2019 10.25:
Possiamo tornare al purgatorio senza che VVRL ci ripeta quello che ha già detto?
Ci fai un esempio biblico del NT di preghiera per aiutare un morto? Grazie.
Shalom
L'ho già detto, dove 1 Gv. 5 fa intendere che le preghiera vale solo per i vivi? Se io vedo un fratello commettere un peccato che non porta alla morte e dopo un attimo muore, non posso più pregare per lui? Per quale motivo biblico? Smettiamola con la banale risposta che non ci sono esempi (cosa non vera perché in Maccabei si parla di morti), vediamo di concentrarci sui principi biblici. Del resto nella Bibbia non si parla di frazioni minori del sangue che si possono mangiare, evidentemente avere ragionato sul principio biblico per cui diventa un fatto di coscienza anziché essere un divieto assoluto.
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| 26/06/2019 11:16 |
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Pensi di doverne aggiungere ancora un altro?
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