 02/07/2019 08:53 |
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barnabino, 02/07/2019 08.42:
Non capisco cosa c'entri Paolo con il purgatorio... Paolo forse dice da qualche parte che i morti che hanno commesso peccati veniali stanno a purgarsi da qualche parte? No, vorrei capire perché dobbiamo parlare di questo quando si parla di purgatorio... dove Paolo parla di purgatorio?
Shalom
Barnabino, io credo che tu hai capito benissimo e vuoi fare l'elusivo come tuo solito quando non hai argomenti.
Se io vengo promosso alla classe quinta, il prossimo hanno starò ancora in quarta?
Alla stessa maniera, se i morti vanno nell'Ades e su questo non ci piove, nello stesso tempo la Bibbia dice che chi ripone fede in Cristo non vedrà la morte, quindi non può andare nell'Ades dove vanno tutti i morti, semplice no? Questi giusti vanno in cielo perché Paolo aveva la speranza di andare con Cristo a seguito della morte.
Se i morti hanno quindi una doppia prospettiva, chi non va in cielo va nell'Ades dove vive la condizione di separazione da Dio, questo è quello che noi chiamiamo Purgatorio. Cosa importa che il Purgatorio è l'Ades? Ciò che conta è quello che significa e comporta: separazione da Dio. Possibile che non riesci a capire questa ovvietà biblica?
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| 02/07/2019 09:51 |
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Caro VVRL,
Scusa il termine ma non ci interessano le tue masturbazioni mentali su dove non vanno i morti e sull'Ades, che hai fatto mille volte e dunque conosciamo bene, ma vogliamo Scritture che dimostrano che esiste un luogo dove i morti che hanno commesso presunti peccati "veniali" (di cui ancora devi dimostrare l'esistenza) vanno per essere "purgati" in attesa di essere trasferiti in "paradiso".
Se i morti hanno quindi una doppia prospettiva, chi non va in cielo va nell'Ades dove vive la condizione di separazione da Dio, questo è quello che noi chiamiamo Purgatorio
La "separazione da Dio" di per sé non dimostra che l'Ades sia il Purgatorio, l'Ades è da sempre separazione da Dio perché i morti non vi possono adorare Dio in quanto "addormentati nella morte", come dice Paolo dei santi che attendevano nell'Ades la risurrezione alla parousia. Noi ti chiediamo di mostrarci invece dove Paolo parlerebe di questo presunto luogo dove i morti devono purgare il loro peccati in attesa di essere ristorti in cielo. Dove, per piacere si parla di questo periodo di purga? La domanda non richiede di cambiare significato alle parola...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 02/07/2019 10:05 |
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VVRL, 02/07/2019 08.53:
Barnabino, io credo che tu hai capito benissimo e vuoi fare l'elusivo come tuo solito quando non hai argomenti.
Se io vengo promosso alla classe quinta, il prossimo hanno starò ancora in quarta?
Alla stessa maniera, se i morti vanno nell'Ades e su questo non ci piove, nello stesso tempo la Bibbia dice che chi ripone fede in Cristo non vedrà la morte,
e allora puoi cancellare dalla Bibbia Apocalisse 14:13 e tutti gli addormentati nella morte in Cristo di 1 Corinti 15:18
VVRL, 02/07/2019 08.53:
quindi non può andare nell'Ades dove vanno tutti i morti, semplice no? Questi giusti vanno in cielo perché Paolo aveva la speranza di andare con Cristo a seguito della morte.
Paolo aveva la speranza di andare in cielo con la risurrezione, non prima (Filippesi 3:11)
VVRL, 02/07/2019 08.53:
Se i morti hanno quindi una doppia prospettiva, chi non va in cielo va nell'Ades dove vive la condizione di separazione da Dio, questo è quello che noi chiamiamo Purgatorio. Cosa importa che il Purgatorio è l'Ades? Ciò che conta è quello che significa e comporta: separazione da Dio. Possibile che non riesci a capire questa ovvietà biblica?
tutti i cristiani, indipendentemente dalla prospettiva, vanno nella Tomba, ergo nell' Ades, a imitazione del Signore Gesù che vi andò anche lui....come si fa a non capire una simile ovvietà biblica?
Comunque vedi cortesemente di rispondere alle domande che ti ha posto Barnabino e non continuare a menare il can per l' aia.
Grazie
[Modificato da Aquila-58 02/07/2019 10:09] |
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| 02/07/2019 10:12 |
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Alla stessa maniera, se i morti vanno nell'Ades e su questo non ci piove, nello stesso tempo la Bibbia dice che chi ripone fede in Cristo non vedrà la morte
Eppure i santi morirono tutti e Paolo dice che sarebbero risorti solo alla parousia. Se vuoi parliamo di qual passo di Giovanni ma non qui, perché siamo OT, qui ti chiediamo di portarci veresetti in cui si parla di un luogo di "purga" per i morti che hanno fatto "peccati veniali" che ancora non dimostri quale siano...
Shalom
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| 02/07/2019 10:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 01/07/2019 22:16:
ma nessuno nega che Gesù discese agli inferi, il punto è che questa discesa comportò la salita in alto dei prigionieri in essi contenuti ( Ef. 4:8). Gesù scende quindi negli abbissi della morte per portare con se i morti giusti prigionieri dell'Ades.
Caro VVRL,
gira e rigira, torniamo sempre alla domanda iniziale a cui tu, comicamente, non vuoi rispondere: l'ades è il purgatorio o no (secondo la VVRL-theology)?
Ci vuoi dare una benedetta risposta, cosi' poi possiamo contiuare, oppure vuoi continuare la tua (solita) mess'inscena?
Simon
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| 02/07/2019 10:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 01/07/2019 23:12:
C'entra perché chi non è giusto ci rimane nell'Ades,pagando quindi le coseguenze del proprio essere "non giusto".
Caro VVRL,
capisco che non vuoi rispondere, ma dove sono finiti i "giusti" dell'antichità?
Simon |
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| 02/07/2019 10:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 02/07/2019 08:45:
Perché sta cercando, come al solito, di andare OT per menare il can per l' aia.....lo fa da anni (e sciocchi noi che perdiamo tempo con lui...)
Concordo, VVRL, un nome, una garanzia!
Simon
p.s. Pero' magari rispondesse alla domanda iniziale, cosi' i nostri lettori capirebbero tutta la sua mess'inscena patetica! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
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| 02/07/2019 10:20 |
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barnabino, 02/07/2019 10.12:
Alla stessa maniera, se i morti vanno nell'Ades e su questo non ci piove, nello stesso tempo la Bibbia dice che chi ripone fede in Cristo non vedrà la morte
Eppure i santi morirono tutti e Paolo dice che sarebbero risorti solo alla parousia. Se vuoi parliamo di qual passo di Giovanni ma non qui, perché siamo OT, qui ti chiediamo di portarci veresetti in cui si parla di un luogo di "purga" per i morti che hanno fatto "peccati veniali" che ancora non dimostri quale siano...
Shalom
scusa Barny, ti faccio notare che del passo giovanneo a cui VTRL allude ne abbiamo già ampiamente parlato con lui in passato e per molte volte.
Ma VTRL reitera ossessivamente e compulsivamente gli stessi argomenti a regolare scadenza
Quindi non mi sembra davvero il caso di prestare il fianco alle sue ossessioni
IMHO
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| 02/07/2019 10:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 02/07/2019 08:53:
Barnabino, io credo che tu hai capito benissimo e vuoi fare l'elusivo come tuo solito quando non hai argomenti.
Se io vengo promosso alla classe quinta, il prossimo hanno starò ancora in quarta?
Caro VVRL,
l'unico che ha la bocciatura garantita sei, visto che non sai rispondere nemmeno alla primissima domanda.
Dunque saresti il primo candidato al purgatorio, se ci fosse!
VVRL, 02/07/2019 08:53:
Alla stessa maniera, se i morti vanno nell'Ades e su questo non ci piove, nello stesso tempo la Bibbia dice che chi ripone fede in Cristo non vedrà la morte, quindi non può andare nell'Ades dove vanno tutti i morti, semplice no? Questi giusti vanno in cielo perché Paolo aveva la speranza di andare con Cristo a seguito della morte.
Se i morti hanno quindi una doppia prospettiva, chi non va in cielo va nell'Ades dove vive la condizione di separazione da Dio, questo è quello che noi chiamiamo Purgatorio. Cosa importa che il Purgatorio è l'Ades? Ciò che conta è quello che significa e comporta: separazione da Dio. Possibile che non riesci a capire questa ovvietà biblica?
Abbi il coraggio di affermare con chiarezza le scempiaggini che stai dicendo, cosi' i nostri lettori capiranno che razza di persona sei!
Simon
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| 02/07/2019 10:29 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Ma scusate ho letto
Il catechismo cattolico a sostegno del luogo detto "purgatorio" dice che:
"una bestemmia contro lo Spirito Santo, non gli sarà perdonata né in questo secolo, né in quello futuro (Mt 12,32). Da questa affermazione si deduce che certe colpe possono essere rimesse in questo secolo, ma certe altre nel secolo futuro ». 624"
Ma un attimo qui
Non si parla di un luogo , ma di tempo (aion)
questo peccato commesso in passato in questi giorni o dopo il millenio precisamente quando Satana dopo 1000 viene liberato
come dice
Apo 20,7-8
Quando i mille anni saranno compiuti, Satana verrà liberato dal suo carcere
e uscirà per sedurre le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra, Gog e Magòg, e radunarle per la guerra: il loro numero è come la sabbia del mare (per essere distrutti)
quelli che sono distrutti che sono tanti, nulla toglie di peccati commessi contro lo spirito, ma questi sono sulla terra parliamo di nazioni sviate e in tempi lontani
quindi l'"aion" di matteo non riguarda nessun luogo
ma tempi lontani sulla terra.
[Modificato da Angelo Serafino53 02/07/2019 10:31] |
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| 02/07/2019 11:40 |
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barnabino, 02/07/2019 10.12:
Alla stessa maniera, se i morti vanno nell'Ades e su questo non ci piove, nello stesso tempo la Bibbia dice che chi ripone fede in Cristo non vedrà la morte
Eppure i santi morirono tutti e Paolo dice che sarebbero risorti solo alla parousia. Se vuoi parliamo di qual passo di Giovanni ma non qui, perché siamo OT, qui ti chiediamo di portarci veresetti in cui si parla di un luogo di "purga" per i morti che hanno fatto "peccati veniali" che ancora non dimostri quale siano...
Shalom
Ancora? Nessuno mette in dubbio che si sarà la risurrezione della carne alla Parusia, ma questo non esclude che ci possa essere una remunerazione per i giusti subito dopo la morte. Questo concetto è ben espresso da Gesù e da Paolo per i passi da sempre discussi. Prendi quanto meno atto che è l'esegesi cattolica è scritturalmente possibile anche se voi fate un'esegesi diversi dei soliti passi.
Quindi per concludere, se alla morte non si va in cielo per godere della visione di Dio, si va in Purgatorio o nell'Ades dove tutti sappiamo che questa visione viene impedita. Questa è una purga da scontare fino alla Parusia giacchè alal risurrezione quanti escono dall'Ades avranno la possibilità di accedere nel regno di Dio dove troveranno i santi.
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| 02/07/2019 13:30 |
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Caro VVRL,
Ancora? Nessuno mette in dubbio che si sarà la risurrezione della carne alla Parusia, ma questo non esclude che ci possa essere una remunerazione per i giusti subito dopo la morte
A parte che Paolo non parla di "risurrezione della carne" ma di risurrezione celeste con un corpo "spirituale, ma detto questo: dove si parla del Purgatorio? Non interessa parlare di risurrezione ma dove Paolo descrive la "purga"cattolica.
Quindi per concludere, se alla morte non si va in cielo per godere della visione di Dio, si va in Purgatorio o nell'Ades dove tutti sappiamo che questa visione viene impedita
E dove Paolo parlerebbe di Purgatorio? Perché leggendo Paolo ci sono due possibilità, i morti prima della parousia vanno nell'Ades e quelli morti durante la parousia vanno in cielo con Cristo, in un "batter d'occhio". Non leggo una descrizione del Purgatorio in cui vanno quelli che fanno "peccati veniali" di cui Paolo non fa alcun accenno. Oltre alle tue masturbazioni mentali hai dei passi biblici da citare? No, perché è almeno dieci giorni che te lo chiediamo e tu continui con ragionamenti autoreferenziali....
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 02/07/2019 14:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.053 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 02/07/2019 11:40:
Ancora? Nessuno mette in dubbio che si sarà la risurrezione della carne alla Parusia, ma questo non esclude che ci possa essere una remunerazione per i giusti subito dopo la morte. Questo concetto è ben espresso da Gesù e da Paolo per i passi da sempre discussi. Prendi quanto meno atto che è l'esegesi cattolica è scritturalmente possibile anche se voi fate un'esegesi diversi dei soliti passi.
Quindi per concludere, se alla morte non si va in cielo per godere della visione di Dio, si va in Purgatorio o nell'Ades dove tutti sappiamo che questa visione viene impedita. Questa è una purga da scontare fino alla Parusia giacchè alal risurrezione quanti escono dall'Ades avranno la possibilità di accedere nel regno di Dio dove troveranno i santi.
Ancora?
VVRL dicci dove sono andati i fedeli adoratori di Dio dell'antichità.
Simon
p.s. Secondo la VVRL-theology naturalmente, ma non devo certo ripeterlo ogni volta...
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| 02/07/2019 14:04 |
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(SimonLeBon), 01/07/2019 18:23:
Caro VVRL,
Se vuoi mettiamo ai voti dei nostri lettori e chiediamo di giudicare se la tua "risposta" risponde effettivamente alla semplicissima domanda che ho posto e che qui ripeto per la settima volta:
"Perchè adesso l'ades coincide col purgatorio, secondo la VVRL-theology?
Spiegaci bene! (che già rido)"
Guarda che io non ho nulla da nascondere, al contrario di te, apriamo un poll?
Simon
Up, visto che sono già passate altre due pagine.
Simon
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| 02/07/2019 14:59 |
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Possiamo vedere due o tre passi in cui si dice che nell'Ades i morti vengono purgati dei loro peccati "veniali" per poi essere inviati in paradiso dopo tale trattamento? Per quanto riguarda Paolo è un concetto non solo sconosciuto ma addirittura contrario alla sua teologia...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 02/07/2019 15:06 |
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barnabino, 02/07/2019 13.30:
Caro VVRL,
Ancora? Nessuno mette in dubbio che si sarà la risurrezione della carne alla Parusia, ma questo non esclude che ci possa essere una remunerazione per i giusti subito dopo la morte
A parte che Paolo non parla di "risurrezione della carne" ma di risurrezione celeste con un corpo "spirituale, ma detto questo: dove si parla del Purgatorio? Non interessa parlare di risurrezione ma dove Paolo descrive la "purga"cattolica.
Quindi per concludere, se alla morte non si va in cielo per godere della visione di Dio, si va in Purgatorio o nell'Ades dove tutti sappiamo che questa visione viene impedita
E dove Paolo parlerebbe di Purgatorio? Perché leggendo Paolo ci sono due possibilità, i morti prima della parousia vanno nell'Ades e quelli morti durante la parousia vanno in cielo con Cristo, in un "batter d'occhio". Non leggo una descrizione del Purgatorio in cui vanno quelli che fanno "peccati veniali" di cui Paolo non fa alcun accenno. Oltre alle tue masturbazioni mentali hai dei passi biblici da citare? No, perché è almeno dieci giorni che te lo chiediamo e tu continui con ragionamenti autoreferenziali....
Shalom
Il tentativo di mettere in scacco, coloro che credono nel purgatorio, adducendo il fatto che nelle sacre scrittura non esiste questa dicitura, per noi risulta vano. Ribadisco che nelle sacre scritture non esiste il termine purgatorio, ciò non esclude per noi il crederci. Tutta la bibbia ci parla di esso, perché la fede viene provata attraverso il fuoco, attraverso la purificazione. Cristo viene a purificarci, attraverso la croce, il suo sangue ma richiede anche corrispondenza alla grazia sacrificio sofferenza. O credete che Paolo non sia stato sottoposto alla purgazione già in questa terra, o che dopo la sua conversione non abbia subito percosse flagelli e alla fine il martirio. Gli stessi apostoli non abbiano subito purgazione? Tutti i profeti hanno subito purgazione non bastava il sacrificio di Cristo a renderli immuni dalla sofferenza o della precarietà. Tutti i personaggi biblici hanno subito questa purgazione, perché alla fede non si giunge senza di essa, è filosofia o è bibbia? Tutta la bibbia sostiene che qualsiasi peccato può essere distrutto da Cristo,Quand'anche i vostri peccati fossero come lo scarlatto, diventeranno bianchi come la neve; quando fosser rossi come la porpora, diventeranno come la lana» Isaia 1:18 «Il sangue di Gesù Cristo, suo Figliuolo, ci purifica da ogni peccato» 1Giovanni 1:7. Qui non si eccettua nessun peccato. Vedi pure Romani 3:22,.questAtti 8:22
Ravvediti dunque di questa tua malvagità; e prega il Signore affinché, se è possibile, ti perdoni il pensiero del tuo cuore. dichiarazioni vengono ampiamente confermate dall'autorità del nostro Signore: «Io, Figlio di Dio, ed anche Figlio dell'uomo, dichiaro a voi, nemici maligni e mendaci accusatori miei, che «ogni peccato e bestemmia sarà rimessa . Ora siccome noi crediamo che chi ha fede in Cristo anche se muore vivrà, e questo per noi avviene subito senza aspettare i famosi mille anni, (fra l'altro un solo testo in tutta la bibbia,che cosa sono questi mille anni) e come tanti altri testi ci fanno chiaramente capire che è subito dopo la morte c'è il giudizio come dice Paolo in Ebrei, ma sembra che alcuni hanno cancellato questi testi dalla bibbia , per dar spazio a quelli che danno risalto il proprio credo. L'infinita misericordia di Cristo si estende pure per coloro i quali non son potuti arrivare alla completa purificazione in questa vita. Alla domanda dove sta scritto in nessuna parte, ma lo si evince chiaramente in tutta la bibbia, essa è composta di una miriadi di passi . Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 02/07/2019 15:31 |
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barnabino, 02/07/2019 14.59:
Possiamo vedere due o tre passi in cui si dice che nell'Ades i morti vengono purgati dei loro peccati "veniali" per poi essere inviati in paradiso dopo tale trattamento? Per quanto riguarda Paolo è un concetto non solo sconosciuto ma addirittura contrario alla sua teologia...
Shalom
La sofferenza e la morte sono i fondamenti del cristianesimo come elementi salvifici verso la vita vera. Il chicco di grano se non muore non porta frutto, lo stesso Gesù è morto sulla croce per dare la vita a noi e sempre lo stesso Gesù ha detto di prendere la propria croce e di seguirlo. Chi dunque non ripone fede nel sacrifico di cristo perché non può pagare il prezzo del proprio peccato se questo non porta alla morte?
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| 02/07/2019 15:38 |
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(SimonLeBon), 02/07/2019 14.03:
Ancora?
VVRL dicci dove sono andati i fedeli adoratori di Dio dell'antichità.
Simon
p.s. Secondo la VVRL-theology naturalmente, ma non devo certo ripeterlo ogni volta...
Sono andati nell'Ades al momento della loro morte ma poi sono stati portati in Cielo da Gesù (Efesini 4:8), così come Paolo in Ebrei 12:23 indica proprio i giusti del VT negli spiriti dei giusti resi perfetti. Da chi sono stati resi perfetti? Dal sacrificio di Cristo che ha aperto le porte del Cielo al ladrone e a tutti i giusti vissuti prima di Lui.
Ma sono parole sprecate queste, tu non sei in grado di coglierne la portata
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| 02/07/2019 15:45 |
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Caro VVRL,
La sofferenza e la morte sono i fondamenti del cristianesimo come elementi salvifici verso la vita vera
Ammesso che sia vero quello che dici, la sofferenza e la morte riguardano i vivi e non i morti, non c'entra nulla con il Purgatorio.
Il chicco di grano se non muore non porta frutto, lo stesso Gesù è morto sulla croce per dare la vita a noi e sempre lo stesso Gesù ha detto di prendere la propria croce e di seguirlo
Si, e che c'entra con il Purgatorio? Stiamo parlando di vivi e non di morti. Dove le Scritture parlando di sofferenze per i morti al fine di "purgarli"?
Chi dunque non ripone fede nel sacrifico di cristo perché non può pagare il prezzo del proprio peccato se questo non porta alla morte?
Chi non ripone fede in Cristo non avrà alcuna salvezza perché l'unico mezzo per essere salvati è riporre fede nel valore riscatatorio del sangue in Cristo, qualunque peccato si commette è perdonato in virtù della fede, chi volontariamente rifiuta Cristo non può ricevere nessuna salvezza e il peccato di Adamo lo porta alla morte. Sei in gradi di citare una scrittura che dica il contrario? Per piacere cita più scritture (non ne citi meppure UNA) e meno masturbazioni mentali.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 02/07/2019 15:50 |
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barnabino, 02/07/2019 14.59:
Possiamo vedere due o tre passi in cui si dice che nell'Ades i morti vengono purgati dei loro peccati "veniali" per poi essere inviati in paradiso dopo tale trattamento? Per quanto riguarda Paolo è un concetto non solo sconosciuto ma addirittura contrario alla sua teologia...
Shalom
Quoto me stesso... VVRL, puoi citare due o tre passi biblici invece delle tue fantasiose elucubrazioni?
Shalom
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