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il Purgatorio cattolico

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6/17/2019 2:27 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 13/06/2019 21.53:



Caro Francesco,
Mi vengono spontanee due domande, che hanno un sostrato storico.
Chi ha insegnato ai cattolici a pagare il prete per pregare per l'anima di un defunto?
E se uno è ricco e paga di piu', l'anima del suo parente arriva prima in paradiso?

Simon



Coloro che sfruttano l'ignoranza altrui non solo devono rispondere a Dio , ma anche agli uomini, a qualunque classe o religione essi appartengono. Vedi il Signore sceglie per una missione, poi sta a te a me corrispondere alla grazia. Purtroppo molti cristiani o cattolici e hanno abusato della loro carica, per ingannare, per profittare, queste persone non possono riuscire gradite, né a Dio ne agli uomini. Grazie a Dio la sua opera prosegue nonostante l'infedeltà, Gesù si è scelto anche Giuda. Ma la sua missione non fu minimamente inficiata per questo: è questo ci dimostra che la Chiesa è volontà di Dio non degli uomini e nessuno se ne può gloriare i meriti vanno a coloro i quali aderiscono alla grazia di Dio. Tutte le messe vanno indirizzate alle anime del purgatorio, anche se non se ne menziona il nome, senza dover pagare, le offerte Devono essere spontanee. I certificati possono avere un costo tributario .
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
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Re: punto di vista ufficiale..La Bibbia parla del purgatorio?
Angelo Serafino53, 14/06/2019 12.21:





La Bibbia parla del purgatorio?


bit.ly/2WGN2bQ



NO, la bibbia non parla del purgatorio, e il cristiano non ha l'obbligo di credere nei dogma cattolici. Tuttavia per correggere ciò che è riportato nelle riviste dei tdg, l'inferno il paradiso e il purgatorio non sono dei luoghi ma dei stati, l'uomo non essendo più dotato di carne non può subire il calore del fuoco, ma l'anima sente la vicinanza o lontananza di Dio. L'inferno non è un luogo, ma uno stato in cui l'anima soffre per la lontananza da Dio. Il purgatorio comunque non è frutto della dichiarazione di un solo papa ma di tutta la chiesa. per brevi cenni TRATTO DA CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA 031 La Chiesa chiama purgatorio questa purificazione finale degli eletti, che è tutt'altra cosa dal castigo dei dannati. La Chiesa ha formulato la dottrina della fede relativa al purgatorio soprattutto nei Concili di Firenze 621 e di Trento. 622 La Tradizione della Chiesa, rifacendosi a certi passi della Scrittura, 623 parla di un fuoco purificatore:
« Per quanto riguarda alcune colpe leggere, si deve credere che c'è, prima del giudizio, un fuoco purificatore; infatti colui che è la Verità afferma che, se qualcuno pronuncia una bestemmia contro lo Spirito Santo, non gli sarà perdonata né in questo secolo, né in quello futuro (Mt 12,32). Da questa affermazione si deduce che certe colpe possono essere rimesse in questo secolo, ma certe altre nel secolo futuro ». 624. Non è richiesto ai fedeli TDG DI CREDERCI
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
6/17/2019 3:12 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 17/06/2019 12.08:




Ecco, puoi dare una risposta su questo punto, caro VTRL?







Il mare non viene gettato nello stagno di fuoco come l'Ades. Quindi non esiterà più quello che noi chiamiamo Purgatorio (L'Ades nel contesto di Apocalisse 20), in base a quello che dice Apocalisse il mare non c'è più in relazione ai cielo nuovo e la terra nuova (Ap. 21:1), mettendo questo passo in relazione con Ap. 20, per quanto detto prima, si capisce che il mondo del male non sarà più messo nella condizione di poter interagire con la nuova realtà che ci sarà dopo la Parusia. Ma questo concetto sei tu il primo a sostenerlo, dato che nel millennio per te non ci sarà più la morte e quindi presumo il peccato.
6/17/2019 3:22 PM
 
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Re: Re: punto di vista ufficiale..La Bibbia parla del purgatorio?
Francesco Longo, 17/06/2019 15.08:



NO, la bibbia non parla del purgatorio,







e allora smettete di crederci!

non vi basta il sacrificio di Gesù?

bit.ly/2WGN2bQ
[Edited by Angelo Serafino53 6/17/2019 3:28 PM]
6/17/2019 3:37 PM
 
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Re: Re: Re: punto di vista ufficiale..La Bibbia parla del purgatorio?
Angelo Serafino53, 17/06/2019 15.22:




e allora smettete di crederci!

non vi basta il sacrificio di Gesù?

bit.ly/2WGN2bQ



Per chi pratica il peccato in maniera deliberata purtroppo il sacrificio di Cristo non è efficace.
Ripeto per l'ennesima volta: per te qual è la sorte di chi pratica il peccato che non porta alla morte? Se esiste un peccato che non porta alla morte non crede che per questi il destino non è la geenna? Dunque che ne sarà di questi?
6/17/2019 3:43 PM
 
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Caro VVRL,


Il mare non viene gettato nello stagno di fuoco come l'Ades



Non è scritto esplicitamente che "non viene gettato" (dove lo leggi?) semplicemente non viene citato, a buona ragione perché come ti abbiamo detto il mare qui è semplicemente usato per enfatizzare la totalità dei morti che sono nell'Ades e dunque sarebbe pleonastico. Per il resto al 21 si dice che il "mare" non sarà più, contrastando con la dottrina cattolica che invece insegna l'eternità dell'inferno.


Ma questo concetto sei tu il primo a sostenerlo, dato che nel millennio per te non ci sarà più la morte e quindi presumo il peccato



Veramente la Bibbia dice esplicitamente che solo alla fine del millennio la morte, come ultimo nemico, e l'Ades saranno annientati, simbolicamente gettati nel lago di fuoco.

Shalom
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6/17/2019 4:32 PM
 
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Re: Re: punto di vista ufficiale..La Bibbia parla del purgatorio?
Francesco Longo, 17/06/2019 15.08:



NO, la bibbia non parla del purgatorio, e il cristiano non ha l'obbligo di credere nei dogma cattolici. Tuttavia per correggere ciò che è riportato nelle riviste dei tdg, l'inferno il paradiso e il purgatorio non sono dei luoghi ma dei stati,



il purgatorio sapete benissimo che ha radici pagane
e voi siete la continuità del paganesimo

non dobbiamo correggerci noi ma voi

fate speculazione sull'ignoto alla povera gente, danneggiandola
anche economicamente, mi riferisco alle vecchiette pensionate ,
che mettono da parte qualche risparmio e darlo a voi
perchè avete fatto credere che una messa a pagamento faccia del bene al propri congiunto

e per favore un po di rispetto sulla parola di Dio

cercando argomenti assurdi per adattarla alla vostra credenza







6/17/2019 5:41 PM
 
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Re: Re: Re: punto di vista ufficiale..La Bibbia parla del purgatorio?
Angelo Serafino53, 17/06/2019 16.32:



il purgatorio sapete benissimo che ha radici pagane
e voi siete la continuità del paganesimo

non dobbiamo correggerci noi ma voi

fate speculazione sull'ignoto alla povera gente, danneggiandola
anche economicamente, mi riferisco alle vecchiette pensionate ,
che mettono da parte qualche risparmio e darlo a voi
perchè avete fatto credere che una messa a pagamento faccia del bene al propri congiunto

e per favore un po di rispetto sulla parola di Dio

cercando argomenti assurdi per adattarla alla vostra credenza

Non capisco perché usi un tono così aspro e duro nei nostri confronti io cercavo di correggere solo una dicitura che da te mi era stata proposta. Formuli una serie di accuse senza che io ne abbia rivolte a Lei nessuna né a Lei né a al vostro cd. Io come catecumeno non ho mai ricevuto una lira da nessuno anzi . Per altro ogni messa per noi dovrebbe avere un valore incommensurabile , la vecchietta offre spontaneamente un'offerta, senza nessuna coercizione, se di estorsione si tratta essa verrà denunciata alle autorità competenti. Ogni messa fa un bene grandissimo per il defunto, a meno che sia dannato. E' biblico che la vedova offriva il necessario al tesoro del tempio, senza nessuna recriminazione, anzi lo dava con gioia. Non c'è nulla di pagano nei dogma cattolici, vedi non formulo nessuna accusa nei vostri confronti, Tutto è fondato sulla Parola di Dio. Sia più cauto nel formulare accuse e giudizi, i quali appartengono solo a Dio. Grazie









Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
6/17/2019 5:47 PM
 
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Re: Re: Re: Re: punto di vista ufficiale..La Bibbia parla del purgatorio?




Non capisco perché usi un tono così aspro e duro nei nostri confronti


vi chiedo scusa
[Edited by Angelo Serafino53 6/17/2019 5:50 PM]
6/17/2019 6:34 PM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 17/06/2019 15.12:



Il mare non viene gettato nello stagno di fuoco come l'Ades.





strano è? E non ti dice nulla questo? Possibile?

VVRL, 17/06/2019 15.12:



Quindi non esiterà più quello che noi chiamiamo Purgatorio (L'Ades nel contesto di Apocalisse 20),





l' Ades non è il Purgatorio, altrimenti Gesù sarebbe stato al Purgatorio! [SM=g27987] E non mi risulta che il catechismo cattolico sostenga questa tesi...


VVRL, 17/06/2019 15.12:



in base a quello che dice Apocalisse il mare non c'è più in relazione ai cielo nuovo e la terra nuova (Ap. 21:1),





appunto, e cosa rappresenta il mare in Apocalisse 21:1?
Dove ci sono i pesciolini o qualcos' altro?
Prova a ragionare con la tua testa..



VVRL, 17/06/2019 15.12:



mettendo questo passo in relazione con Ap. 20, per quanto detto prima, si capisce che il mondo del male non sarà più messo nella condizione di poter interagire con la nuova realtà che ci sarà dopo la Parusia.





in Apocalisse 21:1-4 non si parla di "dopo la parousìa", dove lo leggi?
Il mare di Apocalisse 21:1 è il mondo malvagio alienato da Dio che è stato già spazzato via in 2 Pietro 3:7, caro mio…


VVRL, 17/06/2019 15.12:




Ma questo concetto sei tu il primo a sostenerlo, dato che nel millennio per te non ci sarà più la morte e quindi presumo il peccato.




io non ho mai detto ' sta sciocchezza….la morte è l' ultimo nemico che Cristo nel suo Regno eliminerà, prima di passarlo al Padre


Mah


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/17/2019 6:47 PM
 
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Re: Re: punto di vista ufficiale..La Bibbia parla del purgatorio?
Francesco Longo, 17/06/2019 15.08:



622 La Tradizione della Chiesa, rifacendosi a certi passi della Scrittura, 623 parla di un fuoco purificatore:
« Per quanto riguarda alcune colpe leggere, si deve credere che c'è, prima del giudizio, un fuoco purificatore; infatti colui che è la Verità afferma che, se qualcuno pronuncia una bestemmia contro lo Spirito Santo, non gli sarà perdonata né in questo secolo, né in quello futuro (Mt 12,32). Da questa affermazione si deduce che certe colpe possono essere rimesse in questo secolo, ma certe altre nel secolo futuro ». 624. Non è richiesto ai fedeli TDG DI CREDERCI



Francesco, non è che stiamo qui a fare proselitismo o tentativi di conversione, stiamo solo a dialogare.
Gesù disse che la bestemmia contro lo spirito santo è imperdonabile ora e sempre, mentre qualunque altro peccato sarà perdonato (salvo esercitare fede in Cristo, Gesù è stato mandato per questo, Giovanni 3:16-18, 36).
Punto!
Non leggo di "fuochi purificatori", che - vorrai scusarmi - sono pura invenzione



[Edited by Aquila-58 6/17/2019 6:48 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/17/2019 7:16 PM
 
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Caro VVRL,


Ripeto per l'ennesima volta: per te qual è la sorte di chi pratica il peccato che non porta alla morte? Se esiste un peccato che non porta alla morte non crede che per questi il destino non è la geenna? Dunque che ne sarà di questi?



Te l'abbiamo già detto... magari leggi le risposte. Chi non commette un peccato che porta alla morte (spirituale? Eterna?) finisce nell'Ades dove ci sono appunto giusti e ingiusti per essere risorto. Per chi pecca contro lo spirito santo invece il sacrificio di Cristo non ha più alcun valore, quello è il peccato che porta alla morte.

Shalom
[Edited by barnabino 6/17/2019 7:21 PM]
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6/17/2019 10:51 PM
 
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Un criminale incallito non può accedere al paradiso solo con un semplice perdonami Dio per quello che ho fatto , deve regolare i conti con le anime che hanno subito i suoi soprusi ,prima di purificarsi per il regno dei cieli e una specie di prigione deve pagare ,ecco il significato del purgatorio cattolico .
6/17/2019 11:02 PM
 
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Ben tornato Jon. Quello che dici in parte è vero, il sacrificio di Cristo rende possibile il perdono dei peccati ma l'autentico pentimento richiede opere degne di esso, ma non c'è alcun bisogno di aggiungere nulla alle Scritture, quando vi sarà la risurrezione dei giusti e degli ingiusti questi ultimi avranno 1000 anni per poter dimostrare di aver cambiato attitudine.

Di certo il ladrone morto con Gesù non pare essere andato in purgatorio ma, a quanto pare, Gesù gli promette il paradiso.

Shalom

[Edited by barnabino 6/17/2019 11:03 PM]
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6/17/2019 11:03 PM
 
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barnabino, 17/06/2019 23.02:

Ben tornato Jon. Quello che dici in parte è vero, il sacrificio di Cristo rende possibile il perdono dei peccati ma l'autentico pentimento richiede opere degne di esso, ma non c'è alcun bisogno di aggiungere nulla alle Scritture, quando vi sarà la risurrezione dei giusti e degli ingiusti questi ultimi avranno 1000 anni per poter dimostrare di aver cambiato attitudine.

Shalom


Si buona notte


6/17/2019 11:24 PM
 
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Buonanotte anche a te.

Shalom
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6/17/2019 11:33 PM
 
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Re:
barnabino, 17/06/2019 23.02:

quando vi sarà la risurrezione dei giusti e degli ingiusti questi ultimi avranno 1000 anni per poter dimostrare di aver cambiato attitudine.


E questo, è scritto nella Bibbia?

Ciao.
6/18/2019 7:56 AM
 
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Sì.

Shalom
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6/18/2019 9:06 AM
 
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Re:
barnabino, 17/06/2019 23.02:


Di certo il ladrone morto con Gesù non pare essere andato in purgatorio ma, a quanto pare, Gesù gli promette il paradiso.

Shalom





E' vero...strano, come mai?

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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6/18/2019 9:47 AM
 
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Re:
barnabino, 17/06/2019 19.16:

Caro VVRL,


Ripeto per l'ennesima volta: per te qual è la sorte di chi pratica il peccato che non porta alla morte? Se esiste un peccato che non porta alla morte non crede che per questi il destino non è la geenna? Dunque che ne sarà di questi?



Te l'abbiamo già detto... magari leggi le risposte. Chi non commette un peccato che porta alla morte (spirituale? Eterna?) finisce nell'Ades dove ci sono appunto giusti e ingiusti per essere risorto. Per chi pecca contro lo spirito santo invece il sacrificio di Cristo non ha più alcun valore, quello è il peccato che porta alla morte.

Shalom



E che giustizia divina è quella per cui la sorte dei giusti è uguale a quella degli ingiusti?
Tanto vale fare una vita peccaminosa e divertirsi, l'importante è non commettere peccati che portano alla morte.
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