CHI ERANO GLI SPIRITI IN "PRIGIONE" A QUALI GESU' "PREDICO' " DOPO LA SUA RISURREZIONE ?

... ai nostri amici Avventisti ho chiesto alcuni anni fa -senza ottenere risposte - chi erano gli "spiriti disubbidienti...ai giorni di Noè" ai quali Gesù dopo la sua risurrezione andò a predicare ...


(1 Pietro 3:19-20) ...andò anche a predicare agli spiriti in prigione, 20 che una volta erano stati disubbidienti quando la pazienza di Dio aspettava ai giorni di Noè, mentre era costruita l’arca, in cui alcune persone, cioè otto anime, furono salvate attraverso l’acqua.


... dato che non credono che "Gesù andò negli inferi" a predicare (come credono invece i cattolici o gli ortodossi)

... dato che NON SANNO SPIEGARE E NON DANNO SPIEGAZIONI PRECISE su Genesi capitolo 6 che attesta il "peccato carnale degli angeli" con le donne dell'epoca prediluviana ... come spiegano la scrittura di 1 Pietro sopra citata ?


amici avventisti del forum ...MI DATE UNA SPIEGAZIONE (biblica)?

mi sembra strano che non ti abbiano risposto...anche perchè ci sono molti indici da consultare volendo...anche in lingua inglese. do una sbirciata nella mia biblioteca!
PS: ovviamente io sono un ex ma cmq vedrò di aiutarti. mi incuriosisce una cosa: ci sono avventisti su questo forum?

una rispostina ina ina .. neanche da ex-avventisti ?

N-man .. ti aspetto ...dai pensaci tu.

MuttleyWatchDog, 26/11/2010 21.31:

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una rispostina ina ina .. neanche da ex-avventisti ?

N-man .. ti aspetto ...dai pensaci tu.

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Ho controllato un paio di indici di due volumi della White ma non ho trovato nulla! ho parecchi lezionari da controllare ma non hanno l'indice... se mi capita qualcosa ti farò sapere...

Tali spiriti sono in prigione nel senso che hanno delle restrizioni..in pratica non si possono più materializzare come uomini per avere rapporti sessuali con le figlie degli uomini.

In questo senso è come il diluvio rappresenti il battesimo in acqua nel nome di Cristo, mettendo a morte la carne.In pratica ciò costituendo un battesimo di morte come testimoniato in Romani da Paolo...e a cui sarà riconosciuto l'avere la vita eterna solo alla fine dei mille anni, proprio quando anche lo spirito demonico sarà messo a morte per sempre.
E non soltato messo in prigione



In senso male ai cristiani è permesso di vivere tenendo come in prigione lo spirito di ribellione, senza più prestargli un corpo per operare.

Ma alla fine dei mille anni tale spirito non dovrà più essistere acciocchè la carne possa ricevere la vita etena.

In quel giorno tale spirito di ribellione dovrà morire cmpletamnete nella stessa fine dei demoni come spiriti impuri.

Naamman ma tu sei un ex tg??

Il Risveglio delle dieci vergini è un risveglio riguardo la venuta di Cristo, e non ce lo hanno tutte uguale, alcune si svegliano per l'apostasia, altri per la fedeltà pagandola magari a caro prezzo Daniele 11:32-33.

Quindi comprendi che discutere di risveglio va visto in rapporto all'immediato contesto dove inserito.

Quello che dici tu..che non vi è risveglio spirituale è contradetto da tutto il quadro contestuale

Difatti come ti avevo scritto, il ceppo degli unti rimasto legato dal 70 e.v. per secoli a motivo del ferro romano e rame ellenico,( grano soffocato) alla fine lo ritrovi libero nel momento che il re di babilonia celeste viene espulso dal cielo dal più grande Ciro, nel 1914. cioè nel momento che satana inizia a evocare la sua bestia finale.

E i due unti liberi predicano ai dieci re, o alla bestia internazionale i giudizi infuocati di Dio, predicazione che alla fine li stancherà bloccandola..e alla fine della loro testimonianza saranno rnchiusi e diversi uccisi.

Come poteva vvenire tutto questo se non vi era un risveglio??

O dobbiamo misurarlo con le virgole come fai tu per negarlo?

D'altra parte lo stesso angelo di Rivelazione dal cielo grida "uscite da essa o popolo mio" da babilonia" quindi vi è una liberazione e una riscostruzione del ceppo, della nazione, dell'albero,
Questa ricostruzione permette la venuta all'esistenza dell'Israele mondiale spirituale formato dalle dodici tribù disposte ai quattro angoli della terra, che si batteranno il petto quando vedranno dapprima il segno.

ciao

Dispensa stai facendo un pò di confusione. Hai letto cosa si chiede in questo 3d? Cosa riguarda? Sei completamnete off topic!
E comunque: sono un ex cattolico ed un ex avventista del settimo giorno. Non sono mai stato un tdG...

(Naaman), 26/11/2010 22.42:

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Dispensa stai facendo un pò di confusione. Hai letto cosa si chiede in questo 3d? Cosa riguarda? Sei completamnete off topic!
E comunque: sono un ex cattolico ed un ex avventista del settimo giorno. Non sono mai stato un tdG...

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Non sto facendo confusione, ho inserito una altra ulteriore risposta che non potevo più dare perchè la discussione era stata chiusa Compris??

ciao

Ma chi sarebbero gli avventisti o ex avventisti nl nostro forum???

dispensa., 26/11/2010 22.49:

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Non sto facendo confusione, ho inserito una altra ulteriore risposta che non potevo più dare perchè la discussione era stata chiusa Compris??

ciao

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ecco...e se continuiamo pure qui finisce che chiudono pure questa! perciò facciamo attenzione...i moderatori stanno avendo un gran da fare oggi!

MuttleyWatchDog, 26/11/2010 1.39:

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... ai nostri amici Avventisti ho chiesto alcuni anni fa -senza ottenere risposte - chi erano gli "spiriti disubbidienti...ai giorni di Noè" ai quali Gesù dopo la sua risurrezione andò a predicare ...


(1 Pietro 3:19-20) ...andò anche a predicare agli spiriti in prigione, 20 che una volta erano stati disubbidienti quando la pazienza di Dio aspettava ai giorni di Noè, mentre era costruita l’arca, in cui alcune persone, cioè otto anime, furono salvate attraverso l’acqua.


... dato che non credono che "Gesù andò negli inferi" a predicare (come credono invece i cattolici o gli ortodossi)

... dato che NON SANNO SPIEGARE E NON DANNO SPIEGAZIONI PRECISE su Genesi capitolo 6 che attesta il "peccato carnale degli angeli" con le donne dell'epoca prediluviana ... come spiegano la scrittura di 1 Pietro sopra citata ?


amici avventisti del forum ...MI DATE UNA SPIEGAZIONE (biblica)?

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La buona regola che permette di capire il significato apparentemente più nascosto di alcuni versetti è di cercare alla quale unità appartiene per non considerarli al di fuori dal loro contesto.

1 Pietro 3

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8 Poichè Cristo ancora ha sofferto una volta per i peccati, egli giusto per gl'ingiusti, acciocchè ci adducesse a Dio; essendo mortificato in carne, ma vivificato per lo Spirito. 19 Nel quale ancora andò già, e predicò agli spiriti che sono in carcere. 20 I quali già furon ribelli, quando la pazienza di Dio aspettava ai giorni di Noè, mentre si apparecchiava l'arca; nella quale poche anime, cioè otto, furon salvate per mezzo l'acqua.
21 Alla qual figura corrisponde il battesimo, il quale (non il nettamento delle brutture della carne, ma la domanda di buona coscienza verso Iddio) ora salva ancora noi, per la risurrezione di Gesù Cristo. 22 Il quale, essendo andato in cielo, è alla destra di Dio, essendogli sottoposti angeli, e podestà, e potenze.

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Si parla della morte di Cristo per i peccatori, della sua risurrezione e dei prigionieri. Quando la Scrittura parla dei prigionieri di solito si riferisce a coloro che sono i prigionieri del peccato o della morte. Il carcere è un posto temporaneo per chi è destinato a risuscitare un giorno con Cristo. Loro a sua volta erano i prigionieri del peccato dal quale furono liberati da Gesù. Quindi il testo è per una parte figurativo, come anche il diluvio e l'acqua che prefigura il battessimo. La ribellione si definisce il periodo in cui noi siamo stati senza Dio, e nemici di Dio, vivendo nel peccato fino alla nostra conversione e il battessimo. Con la risurrezione di Gesù, sono stati risuscitati anche molti di questi prigionieri, coloro che erano fedeli a Dio, che con lui ascesero in cielo.

Questa è una mia libera interpretazione che ho tirato fuori, basandomi sulla conoscenza della Bibbia, non so esattamente come gli avventisti hanno interpretato questi due versetti. Credo che dovrebbe coincidere con la mia, visto che il mio è un ragionamento tipico avventista....

Genesi 6, narra degli uomini fedeli a Dio, che si sono uniti con delle figlie degli uomini increduli. Niente di più.

(Naaman), 26/11/2010 22.42:

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Dispensa stai facendo un pò di confusione. Hai letto cosa si chiede in questo 3d? Cosa riguarda? Sei completamnete off topic!
E comunque: sono un ex cattolico ed un ex avventista del settimo giorno. Non sono mai stato un tdG...

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Caro Naaman posso chiederti come mai sei uscito dagli avventisti?

Perchè hai abbandonato questo credo??

Ovviamente se non entriamo troppo nel personale.

(Gladio), 17/12/2010 11.45:

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Caro Naaman posso chiederti come mai sei uscito dagli avventisti?

Perchè hai abbandonato questo credo??

Ovviamente se non entriamo troppo nel personale.

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Ho lasciato gli avventisti perchè non riconosco come bibliche certe loro dottrine. Io sono monoteista e loro trinitari, io non credo che E. White fosse una profetessa, non credo nella dottrina del 1844 e del giudizio investigativo, non condivido la loro escatologia.

(Naaman), 17/12/2010 13.41:

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Io sono monoteista e loro trinitari,

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Noi non siamo trinitari

(Naaman), 17/12/2010 13.41:

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io non credo che E. White fosse una profetessa

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Anche noi

(Naaman), 17/12/2010 13.41:

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non credo nella dottrina del 1844 e del giudizio investigativo

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Anche noi

(Naaman), 17/12/2010 13.41:

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non condivido la loro escatologia.

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Puoi sempre condividere la nostra

Felix devo riconoscere che la battuta è carina! Lo vedi che, a differenza di come la pensa qualcuno, io non critico tutto di voi tdG?

(Naaman), 17/12/2010 13.41:

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Ho lasciato gli avventisti perchè non riconosco come bibliche certe loro dottrine. Io sono monoteista e loro trinitari

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Interessante. Lo sai che inizialmente anche gli avventisti erano monoteisti e rifiutavano la trinità?

Nel libro avventista Alla ricerca di un'identità. Sviluppo delle dottrine avventiste fondamentali del prof. Knight (Edizione AdV, 2004, pp.13,14) si legge questo interessante passaggio:

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La maggior parte dei pionieri avventisti oggi avrebbe delle difficoltà a far parte della chiesa se dovesse esprimere il proprio consenso sui "ventisette punti dottrinali" della denominazione. Per scendere nei particolari, non potrebbero accettare il punto numero 2 che riguarda la dottrina della trinità. Per Joseph Bates, infatti, la trinità reappresentava una dottrina non scritturale, mentre James White la chiamava quella "vecchia assurdità trinitiaria" e per M.E. Cornell essa era il frutto della grande apostasia, insieme con altre false dottrine come l'osservanza dlela domenica e l'immortalità dell'anima. Nello stesso modo, la maggior parte dei fondatori si sarebbero trovati a disagio con il punto 4, che sostiene che Gesù ha una natura eterna ed è anche veramente Dio. Per J.N. Andrews "il figlio di Dio...ebbe Dio come Padre e, in un momento indeterminato di un eterno passato, i suoi giorni ebbero inizio"...
Ma i personaggi più noti dell'avventismo non avrebbero sottoscritto neppure il punto 5 relativo alla personalità dello Spirito Santo. Uria Smith, per esempio, non solo negava la trinità e l'eternità del Figlio, come molti suoi confratelli ma, sempre come loro, descriveva lo Spirito Santo come "quell'emanazione divinia, misteriosa attraverso la quale essi (il Padre e il Figlio) realizzano la loro opera grandiosa e infinita". In un'altra occasione definì lo Spirito Santo come un "influsso divino" e non come una "persona paragonabile al Padre e al Figlio"

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Come è spiegato in maniera eloquente in questa fonte, la posizione originaria della chiesa avventista non era trinitaria. Solo successivamente c'è stato un cambiamento di vedute, che ha avvicinato gli avventisti al mondo evangelico trinitario, ma putroppo li ha allontanati dalla fonte di verità, le Sacre Scritture e dal cristianesimo originario!

christofer2006, 17/12/2010 16.11:

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Interessante. Lo sai che inizialmente anche gli avventisti erano monoteisti e rifiutavano la trinità?

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Certo che lo so

Perdonami naaman ma prima di diventare avventista queste stesse dottrine non te le avevano insegnate,non le avevi accettate??
Non le condividevi più?

Cosa ti ha dato la molla per entrare negli avventisti e cosa te ne ha fatto dipartire??

Saluti

(Gladio), 17/12/2010 22.52:

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Perdonami naaman ma prima di diventare avventista queste stesse dottrine non te le avevano insegnate,non le avevi accettate??
Non le condividevi più?

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Non le condividevo più...mi sembra ovvio. Sono diventato prima inattivo...e poi ho richiesto la cancellazione dai registri di chiesa.

(Naaman), 18/12/2010 10.52:

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Non le condividevo più...mi sembra ovvio. Sono diventato prima inattivo...e poi ho richiesto la cancellazione dai registri di chiesa.

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Sarebbe interessante da che punto sono partiti i tuoi dubbi? Sono legati ad un evento o si tratta puramente delle dottrine, e come sei arrivato al convincimento di aver costruito su niente, la tua fede?

santapazienzauno, 19/12/2010 0.10:

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Sarebbe interessante da che punto sono partiti i tuoi dubbi? Sono legati ad un evento o si tratta puramente delle dottrine

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Si. si tratta unicamente delle dottrine. me la passavo bene tra i fratelli...insomma nessun "evento" traumatico o di disaccordo. eravamo una piccola comunità molto raccolta...e spesso senza pastore. Celebravano i culti i due anziani e spesso anch'io come diacono.

santapazienzauno, 19/12/2010 0.10:

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e come sei arrivato al convincimento di aver costruito su niente, la tua fede?

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La mia esperienza tra gli avventisti non è stata negativa. Allo stesso tempo le divergenze dottrinali maturate mi fecero capire che non potevo più professarmi avventista. Ho riassunto molto...ma la storia è lunga. Conservo ancora il mio certificato di battesimo e le foto