 10/02/2011 18:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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giainuso, 10.02.2011 18:34:
E dove lo avrei violato ?
Articolo IV: (...)
Non saranno inoltre tollerati discorsi di tdG (veri o presunti) miranti a distruggere e a seminare critiche piuttosto che ad edificare. Lo staff del forum consiglia amorevolmente a tali utenti di rivolgersi ai rispettivi anziani di congregazione per chiarire eventuali problematiche personali e spirituali.
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 10/02/2011 18:37 |
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Un warning per che ti ho dato del troll ?
Tutto ciò è ridicolo.
E' evidente che frequenti forum poco seri, dove lo staff si fa prendere a pesci in faccia.
Il nostro Regolamento, che hai accettato, impedisce gli insulti agli utenti, le critiche allo staff e alla linea di moderazione.
Articolo VIII: Non sono ammesse critiche pubbliche alla linea di moderazione.
più è alta la posta maggiore è il danno, questa sarebbe la tua argomentazione ?
E cosa ci sarebbe di "strano"?
Chi da un certo momento in poi vorrà considerare la sua ex religione parificandola a un passatempo, desidererà conseguenze "da passatempo", come se i valori dovessero abbassarsi appositamente per il suo singolo caso, e tutti gli altri vi si adeguassero.
le vostre comunità non rispettano il diritto di:
la possibilità di cambiare la propria fede religiosa o di abbandonarla senza limitazioni o ritorsioni da parte di autorità precostituite
Infatti non c'è nessuna "ritorsione", siamo noi che decidiamo di agire in coscienza, come ha ben spiegato barnabino.
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1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
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| 10/02/2011 18:38 |
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Insomma... mi vuoi dire che non poter cenare con le persone di cui (per altro) hai tradito la fiducia sia un "diritto inalienabile"? Boh... a me pare un po' un'esagerazione
Caro Barnabino, non lo dico io, no l'ho scritta io la definizione di DIRITTO INALIENBILE e di LIBERTA' RELIGIOSA.
Questo è il punto, se poi vogliamo aprire un dibattito sul TEMA: " LA DEFINIZIONE DI LIBERTà RELIGIOSA è CORRETTA ?" liberi di farlo ma che volete da me ?
![[SM=x1408443]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Bip.gif) |
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| 10/02/2011 18:40 |
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Caro Bruno,
Ma Barnabino se fosse solo una questione di coscienza non dovrebbe esserci sanzione per chi in coscienza vuole frequantare un disassociato/dissociato
Perché mai? Se esiste una coscienza individuale che ci impedisce di fraternizzare con chi disprezza i nostri principi ne esiste anche una collettiva, come una dirigente che fraternizza con chi è passato alla concorrenza (è solo un esempio) non sarebbe tollerato in nessuna organizzazione, a protezione dell'organizzazione stessa, lo stesso avviene tra i testimoni di Geova.
Si può dire che nelle comunità di TdG ci sia la possibilità di cambiare la propria fede religiosa o di abbandonarla senza limitazioni o ritorsioni da parte di autorità precostituite ?
Si, si può dire, perché nessuno ti impedisce di farlo, non ci sono ritorsioni ma semplicemente ciascuno paga le conseguenze delle sue scelte. Non ci sono però limitazione fisiche, economiche o giuridiche, i rapporti famigliari, di lavoro, d'affari continuano, quello che cambia sono solo i rapporti di fraternità religiosa. E d'altronde non si capisce perché si dovrebbe essere in rapporti fraterni con chi ha rinnegato la sua fede, i suoi fratelli (magari sparlandone in TV o su qualche sito) o continua, nonostante ripetuti amorevoli richiami, a condurre una vita palesemente contro i nostri principi?
Che c'è da discutere ?
Molto, perché mi pare che non si possa dare per scontato che la disassociazione sia una forma di intolleranza religiosa...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/02/2011 18:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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giainuso, 10.02.2011 18:38:
Insomma... mi vuoi dire che non poter cenare con le persone di cui (per altro) hai tradito la fiducia sia un "diritto inalienabile"? Boh... a me pare un po' un'esagerazione
Caro Barnabino, non lo dico io, no l'ho scritta io la definizione di DIRITTO INALIENBILE e di LIBERTA' RELIGIOSA.
Questo è il punto, se poi vogliamo aprire un dibattito sul TEMA: " LA DEFINIZIONE DI LIBERTà RELIGIOSA è CORRETTA ?" liberi di farlo ma che volete da me ?
ma lo vuoi capire o no che se qualcuno viola un diritto fondamentale del uomo viene sanzionato dalla legge?
ELL ti ha postato un esperienza legale che dimostra proprio il contrario di quello che tu affermi! ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif)
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 10/02/2011 18:44 |
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Punto uno io non ho criticato la moderazione ma un moderatore e non nel suo ruolo di moderatore ma ho sottolineato con ironia un suo concetto all'interno di una discussione.
Quindi il regolamento non si applicava a me.
Comunque adesso ti sto criticando in qualità di moderatore e quindi anche se ho sfacciatamente ragione mi tengo il WARNING.
Infatti non c'è nessuna "ritorsione", siamo noi che decidiamo di agire in coscienza, come ha ben spiegato barnabino.
Hai saltato a piè pari la parola "senza limitazioni", infatti limitazioni ce ne sono eccome, e sono limitazioni a cui tutti si devono adeguare, in coscienza o meno, pena il subire a loro volta la sanzione, quindi non c'è libertà di coscienza piena.
Tanto dovevo. ![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
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| 10/02/2011 18:45 |
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Caro Bruno,
non l'ho scritta io la definizione di DIRITTO INALIENBILE e di LIBERTA' RELIGIOSA
Perdonami... ma secondo te rifiutando di cenare con una persona che ha tradito la tua fiducia, la sua famiglia spirituale, stai violando un suo diritto inalienabile? La trovo un po' un'esagerazione, ecco tutto.
Hai saltato a piè pari la parola "senza limitazioni", infatti limitazioni ce ne sono eccome, e sono limitazioni a cui tutti si devono adeguare, in coscienza o meno, pena il subire a loro volta la sanzione, quindi non c'è libertà di coscienza piena
Non ho saltato "senza limitazioni". Dico che non ci sono delle "limitazioni" se non quelle ovvie di non usufruire più dei diritti che hanno quelli che invece appartengono ancora all'organizzazione. La persona cambiando religione "perde" qualcosa, ma questo è ovvio, non è una limitazione.
Circa la sanzione mi pare giusto che chi rifiuti di seguire certe regole che contraddistinguono la coscienza collettiva del gruppo subisca una disciplina, non capisco dove sia il problema o l'intolleranza, se ritieni che una regola non sia adeguata cambia religione, nessuno te lo impedisce, non capisco questo arrovellarsi... non puoi però pretendere che io ti inviti a cena!
Shalom ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) [Modificato da barnabino 10/02/2011 18:52] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/02/2011 18:48 |
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Seabiscuit, 10/02/2011 18.42:
ma lo vuoi capire o no che se qualcuno viola un diritto fondamentale del uomo viene sanzionato dalla legge?
ELL ti ha postato un esperienza legale che dimostra proprio il contrario di quello che tu affermi!
E chi te l'ha raccontata questa ?
Quindi secondo te, giusto per fare un esempio, gli USA quando mettono a morte un detenuto rispettano la Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo ?
Ciao,
Bruno
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| 10/02/2011 18:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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giainuso, 10.02.2011 18:48:
E chi te l'ha raccontata questa ?
Quindi secondo te, giusto per fare un esempio, gli USA quando mettono a morte un detenuto rispettano la Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo ?
Ciao,
Bruno
ti ripeto, noi non siamo lo stato e cosa fa lo stato sono affari suoi.
I TdG violano i fondamentali diritti umani? Fa una denuncia e poi ne riparliamo...il resto è fuffa
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 10/02/2011 19:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 70 | Città: ROMA | Età: 62 | |
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scusa ADGL, ma tu quant'è che inizi a ragionare con la tua testa? Ma pensi davvero che abbiamo la sede centrale dei CtdG col fiato sul collo che monitora tutto il mondo e quello che propone e poi ci dice cosa fare?
Esce un film e subito viene pubblicata una Torre di Guardia (organo UFFICIALE e publica) che ci dice che non possiamo vedere tale film? Oppure che film ti sei fatto nella tua testa? Come si svolgerebbe tutto questo?
Ma sei un bambino o un ragazzo con un cervello che funziona? E che diamine, te le cerchi davvero ste rispostacce!
non è bello questo...nel forum c'era la presentazione che ribadiva la libertà di un confronto con tutti nel rispetto assoluto...questo utente ha fatto domande e siccome ha sentito dire delle cose sta verificando con voi direttamente, cosa alquanto nobile! le cose dette davanti non offendono...con tranquillità si può dire " è vero o non è vero" ... |
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| 10/02/2011 19:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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epimeteo2, 10.02.2011 19:20:
scusa ADGL, ma tu quant'è che inizi a ragionare con la tua testa? Ma pensi davvero che abbiamo la sede centrale dei CtdG col fiato sul collo che monitora tutto il mondo e quello che propone e poi ci dice cosa fare?
Esce un film e subito viene pubblicata una Torre di Guardia (organo UFFICIALE e publica) che ci dice che non possiamo vedere tale film? Oppure che film ti sei fatto nella tua testa? Come si svolgerebbe tutto questo?
Ma sei un bambino o un ragazzo con un cervello che funziona? E che diamine, te le cerchi davvero ste rispostacce!
non è bello questo...nel forum c'era la presentazione che ribadiva la libertà di un confronto con tutti nel rispetto assoluto...questo utente ha fatto domande e siccome ha sentito dire delle cose sta verificando con voi direttamente, cosa alquanto nobile! le cose dette davanti non offendono...con tranquillità si può dire " è vero o non è vero" ...
non è vero...
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| 10/02/2011 19:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 70 | Città: ROMA | Età: 62 | |
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Secondo te titoli come "I Testimoni di Geova? Un culto distruttivo" da chi possono venire?
Forse da gente che rispetta la libertà di religione come diritto fondamentale dell'uomo?
Simon
quei titoli possono venire da persone che analizzano in piena libertà una situazione vera o falsa, comunque rilevata da alcuni, dannosa...ora se questa persecuzione è fatta con lo scopo di denigrazione non vi scalfirà... come dice la bibbia...la religione è un diritto fondamentale dell'uomo come lo è la personale decisione di non aderirvi più...senza per questo essere penalizzati...hai nominato tre pricipi sacri all'uomo e a Dio : rispetto, libertà, diritto... |
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| 10/02/2011 19:55 |
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| | | ONLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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epimeteo2, 10.02.2011 19:44:
Secondo te titoli come "I Testimoni di Geova? Un culto distruttivo" da chi possono venire?
Forse da gente che rispetta la libertà di religione come diritto fondamentale dell'uomo?
Simon
quei titoli possono venire da persone che analizzano in piena libertà una situazione vera o falsa, comunque rilevata da alcuni, dannosa...ora se questa persecuzione è fatta con lo scopo di denigrazione non vi scalfirà... come dice la bibbia...la religione è un diritto fondamentale dell'uomo come lo è la personale decisione di non aderirvi più...senza per questo essere penalizzati...hai nominato tre pricipi sacri all'uomo e a Dio : rispetto, libertà, diritto...
Beh, se fossimo davvero una setta distruttiva, con mezzo milione tra aderenti e simpatizzanti solo in Italia, quanta distruzione avremmo già seminato?
E perché allora non ci hanno messo fuori legge?
Ma, pensiamoci, mettere fuori legge 500'000 persone in uno stato?
Certo lo hanno fatto e lo fanno ancora, non le repubbliche moderne, ma i regimi totalitari e le dittature, quelle si che l'hanno fatto.
Simon |
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| 10/02/2011 20:01 |
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giainuso, 10/02/2011 17.11:
Forse scrivo in cinese.
Ho scritto che l'italia non rispetta i diritti inalienabili ?
No
Ho scritto che gli USA non rispettano i diritti inalienabili ?
No ma lo scrivo adesso, infatti praticano la tortura e la pena di morte.
Ho scritto che la comunità dei TdG disattende questo principio fondamentale:
la possibilità di cambiare la propria fede religiosa o di abbandonarla senza limitazioni o ritorsioni da parte di autorità precostituite
Sì l'ho scritto e lo scrivo ancora, le comunità di TdG non rispettano il diritto bla bla bla.....
Sì, scrivi proprio in cinese (metaforicamente parlando). O forse scrivi in italiano, ma pensi in cinese, perché la sensazione è di una certa nebulosità. La risposta ai tuoi dubbi, se così si possono definire, è tutta lì. Lamenti che i tdG violano la libertà di religione; se ciò fosse vero, dovrebbero essere perseguiti a norma di legge, come lo sono (ad esempio) le associazioni eversive che, in vari modi, attentano alla libertà individuale (come la Mafia); e/o dovrebbe essere ritenuta illegale la procedura della disassociazione. Cosa che non avviene (a parte nei regimi totalitari, ovviamente). Ergo => non si può onestamente affermare quanto vai enunciando. Riesci ad afferrare questa implicazione?
E lo sapete perchè lo fanno ?
Perchè le religioni se ne strafregano dei diritti fondamentali dell'essere umano quando questi devono essere limitati della volontà di Dio.
E quindi, cosa proponi, concretamente? L'ateismo? Hai sbagliato palazzo, questo non è il forum giusto.
Mi unisco all'appello generale ad una maggiore moderazione di toni da parte tua.
ELL
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| 10/02/2011 20:17 |
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Infatti, io ritengo che quello che dice Bruno in sé può essere vero, è ovvio che la disassociazione (come la sospensione a scuola, il licenziamento o ogni altra forma di disciplina per chi non si attiene a certe regole di un'organizzazione) comporti certe limitazioni, ma tali limitazioni non mi pare che ledano i "diritti fondamentali" di nessuno, quello che può accadere è di non poter più cenare o associarsi per scopo di svago con gli ex fratelli. Ora, non mi pare che questo si configuri come un reato o una forma di intolleranza tale da ledere dei diritti fondamentali.
Ricordiamoci che la disassociazione non è arbitraria, ma è riconosciuta come disciplina del gruppo in certo casi ben noti fin al momento di accettare il battesimo.
E poi non capisco, se per non invitare a cena gli ex si ledono i diritti dell'uomo, quale sarebbe le pena per cotanto delitto, secondo voi? Metterci in galera? Affamarci con le multe? Una polentata con il pelide?
Shalom [Modificato da barnabino 10/02/2011 20:25] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/02/2011 21:00 |
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barnabino, 10/02/2011 20.17:
Ora, non mi pare che questo si configuri come un reato o una forma di intolleranza tale da ledere dei diritti fondamentali.
Io credo che se uno nutre rancore troverà SEMPRE qualcosa da criticare o di cui lamentarsi.
La questione è che chi critica sangue e disassociazione critica comunque tutto il resto (compleanni, capodanno, etc.)
Pensa che tra le "esperienze" ce n'è anche una che forse centra il punto molto più di tante tragedie costruite a tavolino, di tanti lamenti tutti uguali.
mi sono dissociata perché l'esigenza di dare alle mie bimbe una vita completamente normale secondo la nostra cultura e tradizioni locali
Allora la questione è la diversità: non vi piace vivere da veri cristiani, non vi piace fare rinunce, non vi piace avere regole, non vi piace essere diversi dagli altri, volete seguire la massa, ma vi piace la compagnia dei tdG e non riuscite a farne a meno?
Ma quando vi siete battezzati non sapevate che la caratteristica del vero cristiano è proprio la diversità, il saper andare controcorrente?
C'è tutto un mondo oltre ai tdG - lo dicono anche gli oppositori - di brave persone e di gente che non fuma, non si droga, non ruba, non fornica (questo un po' meno ![[SM=g1861197]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/97/314542293.gif) ), con cui socializzare. Viviamo nell'epoca dei social network, e fare amicizia è facilissimo, smettetela di lagnarvi e rodervi il fegato, "le cose precedenti sono passate".
Se poi vi stancate e cambiate idea, la porta è sempre aperta ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
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| 10/02/2011 21:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 619 | Città: MILANO | Età: 30 | |
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Scusate a tutti se intervengo!
Qua si sta parlando di DIRITTI FONDAMENTALI.
Io non voglio e non posso mettere in dubbio l'esperienza di una persona che è disassociata,tuttavia,mi sembra davvero ESAGERATO affermare che i Testimoni di Geova neghino alcuni diritti fondamentali.
Chi stabilisce se una QUALSIASI organizzazione nega i diritti fondamentali dell'uomo?
Sicuramente non noi,che siamo utenti del forum,ma delle AUTORITà COMPETENTI.
Se i Testimoni sono stati riconosciuti negli stati moderni come organizzazione LEGALE,non vedo come facciano i testimoni a calpestare i diritti fondamentali!
Tutti i Testimoni hanno fatto un patto,ne hanno accettato le condizioni e hanno accettato le "possibili" conseguenze dell'infrangere quel patto.
Il problema non sono i diritti fondamentali,ma il vero problema è che tante persone (non tutte),non vogliono affrontare le loro responsabilità davanti alle situazioni che in precedenza hanno accettato con tanta gioia.
Essere Cristiani non significa fare parte della banda del paese dove puoi uscirne quando vuoi!
Come possono certe persone accusare in questo modo,dichiarando la loro condizione di depressione legata al fatto che non possono stare in compagnia degli amici,quando poi passano il loro tempo a calunniare i loro stessi amici(testimoni di Geova) su un forum o davanti ad una telecamera??
Se una persona non vuole oppure non condivide più certi precetti è libero di andarsene,ma lo faccia da uomo e con dignità ammettendo la realtà dei fatti: IO NON CONDIVIDO PIù CERTE COSE PERCHé NON è PIù QUELLO CHE VOGLIO FARE NELLA VITA.
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"E quando sei convinto,non vergognarti di professre la verità" - Isaac Newton - |
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| 10/02/2011 21:30 |
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Caro Enciclopedia,
Qua si sta parlando di DIRITTI FONDAMENTALI. Io non voglio e non posso mettere in dubbio l'esperienza di una persona che è disassociata,tuttavia,mi sembra davvero ESAGERATO affermare che i Testimoni di Geova neghino alcuni diritti fondamentali
Si, è esattamente quello che volevo dire. E' chiaro che la disassociazione comporta delle "limitazione", coerenti con la disciplina del gruppo, ma non sono tali da ledere i "diritti fondamentali" di nessuno. Di fatto si limitano al comando biblico di non pranzare o avere rapporti conviviali con un disassociato. Non mi pare che si neghi, però, alcun diritto fondamentale, resta l'obbligo di cedere la vita per lui e aiutarlo se si trova nel bisogno.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/02/2011 23:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 380 | Città: COMISO | Età: 50 | |
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Però chiedo a tutti quelli che dicono che la disassociazione sia "una piaga" e che violi i diritti umani. Quando ci si battezza (nei testimoni di Geova) viene domandato esplicitamente se vogliamo servire Geova con tutto loro stessi (anima, cuore, corpo) e se accettiamo il CD e la sua direttiva. Quindi mi chiedo se "facciamo" quel giuramento, perchè poi lo rinneghiamo? Perchè poi diciamo che è sbagliato disassociare? Non sarebbe opportuno non battezzarsi affato, o meglio accertarsi e magari rinviare il battesimo prima di compiere un passo che ci unisce all'organizzazione di Geova?
Una riflessione personale, ve la dice proprio un ex disassociato. Contento (non perchè sono un masochista) di esserlo stato, e di essere ora un "fratello" nuovamente. Perchè il "fardello" che mi affliggeva (il peccato che ho riconosciuto) mi stava uccidendo, e ci voleva proprio qualcosa per libermene. La disassociazione per me è stato un travaglio lungo, doloroso, ma non sono mai stato solo! I fratelli ci sono sempre stati in un certo senso. La congregazione era sempre aperta. L'essere stato disassociato e aver aspettato di mettere le cose a posto con Geova e la legge, non mi ha danneggiato affatto. Anzi mi ha temprato sempre più. In questi 9 anni di "amorevole" disciplina non ho mai avuto l'esigenze di andare dagli "ex", per dei validi motivi o per minare la FEDE! Uno tra i tanti è che non c'è giovamento o incoraggiamento (se si conosce bene la bibbia) sull'infangare il nome di Geova. Il "bunker", così come altri ritrovi "virtuali" di sedicenti apostati ed ex, non ha l'effetto di unire e fare qualcosa per Dio, bensì ha l'effetto, o lo scopo di distruggere! Non hanno scopo se non quello di parlar male della fede che avevano abbraciato un tempo.
Poi mi fanno proprio pena chi "esce" dalla congregazione per tornare a fumare, a fornicare o a bestemmiare... E ancora più pena quei miseri che rinnegano Gesù e Geova. Che senso ha se hanno conosciuto i detti della parola di Dio, rinnegarla? Che senso ha sputare sul piatto dove si è mangiato? Che senso ha tornare a credere a vecchie dottrine come un Dio trino, l'immortalità dell'anima e il resto?
Che senso ha stare lontanti da Geova?
[Modificato da Faxino 10/02/2011 23:54]
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semplicemente הַלְּלוּיָהּ! |
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| 10/02/2011 23:51 |
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| | | ONLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Faxino, 10.02.2011 23:46:
...
Poi mi fanno proprio pena chi "esce" dalla congregazione per tornare a fumare, a fornicare o a bestemmiare... E ancora più pena quei miseri che rinnegano Gesù e Geova. Che senso ha se hanno conosciuto i detti della parola di Dio, rinnegarla? Che senso ha sputare sul piatto dove si è mangiato?
Beh cosa dobbiamo fare?
Se a loro piace cosi', che siano contenti di quello che piace a loro, sanno perfettamente come e dove finisce la storia.
E' la Bibbia che ci invita a vedere dove il cristiano esemplare va a finire, per poi sapere distinguere il corso di vita che piu' vale la pena.
Simon |
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