Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 2 3 4 | Pagina successiva

Israele :Questa sarebbe archeologia??

Ultimo Aggiornamento: 25/07/2011 12:10
Autore
Stampa | Notifica email    
11/02/2011 21:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota

Ultimamente nella trasmissione di Yoager o come si scrive, non lo ricordo; è stato trattato il tema su come e chi avrebbe scritto la bibbia.

La presentatrice portava avanti le discussioni di alcuni studiosi e archeologici, i quali sostengono che la bibbia è stata scritta da più persone, e non propriamente dallo specifico scrittore che se ne dichiara essere l'originale compositore.

E a sostegno di questa loro tesi facevano osservare alcune discordanze, ad esempio il fatto che in genesi viene scritto che il diluvio durò 40 giorni e 40 notti , mentre altrove si dice che durò 150 giorni; oppure che viene prima scritto che Noè mandò fuori una colomba e altrove è riportato invece che era un corvo..


Ora qui mi fermo, perchè con queste loro dichiarazioni, mi viene il dubbio che abbiano mai letto la bibbia.

Infatti.. leggiamo Genesi 7:12; 24;" E sulla terra piovve a dirotto per 40 giorni e quaranta notti" " E le acque continuarono a prevalere sulla terra per 150 giorni"

In pratica se io scrivessi che è piovuto per una settimana, dopo di che le acque sono comunque rimaste allagando il paese per un intero mese, io così mi starei contraddicendo!!! [SM=g7350]

Oppure leggete sempre in genesi 8:6-8; " Noè mandò fuori un corvo, più tardi mando una colomba"

Quindi tutto in questo dovremmo vederci delle discordanze??Figuriamoci il resto .

Ma si può essere così [SM=x1408438] ??? Booooooooo!!!!!!?????????

Comunque proseguiamo.. Si intervistava un archeologo Israeliano( capirai) che con le sue scoperte o presunte tali, sostiene che in realtà gli ebrei profughi di Egitto non combatterono ne distrussero alcuna città cananea.( comodo no??)

Poichè gli stessi ebrei erano dei cananei, cioè appartenevano a loro, alla loro classe sociale, però come classe sottoposta a coloro che dimoravano nelle città stato che dominavano la plebe, sottomettendola e maltrattandola.

Quindi tali città stato dei cananei a un certo punto subirono il crollo sociale con la rivolta degli schiavi, cioè dei poveracci, a cui si aggiunsero i cananei provenienti dall'Egitto, questo durando circa mille anni.

E la cosa singolare è che i poveracci non avevano la stessa cultura e religione di quelli che erano al potere, anche perchè poi i cananei madianiti avevano portato il culto di un nuovo Dio il cui nome era YHW , cioè allora senza altra H.

L'arte di tali poveracci era dunque inferiore e diversa da quella dei cananei al potere. [SM=g7405]

Praticamente come voler sostenere che la religione della chiesa cattolica e dei vari governi associati era una, mentre quella del popolo era una altra, così pure l'arte e tutto il resto.

Inutile dire che poi ho lasciato perdere i seguito ditale trasmissione pubblicitaria.

Ma questa sarebbe archeologia?? Quella poi sulla quale ci troviamo i soliti che fanno i presuntuosi per criticare tutto e tutti sulla base di queste notizie inaffidabili da un punto di vista di interpretazione? In pratica facendo informazione disinformazione.

saluti





25/06/2011 03:55
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 296
Città: MILANO
Età: 67
Un archeologo Israeliano… non è stato dato un nome, quindi non si può verificare chi è.

Dispensa, hai curriculum in materia di archeologia? Se quello sopra è davvero un archeologo, bisogna essere almeno un suo pari per poterlo criticare.

Se lo sei bene, altrimenti non dire che è un presuntuoso...
25/06/2011 10:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 540
TdG
Re:
dispensa., 11/02/2011 21.38:


Ultimamente nella trasmissione di Yoager o come si scrive, non lo ricordo


Si scrive Boyager [SM=g8878] [SM=g8878] [SM=g7405] [SM=g7405]



dispensa., 11/02/2011 21.38:

Inutile dire che poi ho lasciato perdere i seguito ditale trasmissione pubblicitaria.

Ti sei perso il meglio. Comunque ecco di che cosa parlerammo la prossima puntata www.youtube.com/watch?v=LIoKKzIQWWg&feature=relmfu [SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]

____________________________________________________
"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b
25/06/2011 21:29
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Voyager non è propriamente una trasmissione di diffusione ed informazione scientifica. Come dire: Voyager non è il mondo di quark!
26/06/2011 23:32
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re:
Giullare108, 25/06/2011 03.55:

Un archeologo Israeliano… non è stato dato un nome, quindi non si può verificare chi è.

Dispensa, hai curriculum in materia di archeologia? Se quello sopra è davvero un archeologo, bisogna essere almeno un suo pari per poterlo criticare.

Se lo sei bene, altrimenti non dire che è un presuntuoso...


Ho detto presuntuoso??

Mio caro di scempiaggini ne ho letto tante; ma da dilettante non ho sempre bisogno della conferma di qualche cattedrato per capire l'idiozia qualsiasi, credimi mi sentirei sciocco.

Inutile dirti che da dilettante privo di etichetta mi capita di prevedere in anticipo 'ìovvia conclusione in merito allo eventuale specifico.


Dove sarebbe la differenza tra me che studio archeologia ma non scrivo libri?

IO discutendo con professori questi al contrario di te accettano la mia critica,poichè mio caro la conoscenza come l'ignoranza non ha etichette. saluti





[Modificato da dispensa. 26/06/2011 23:33]
02/07/2011 14:09
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
dispensa., 11/02/2011 21.38:


Ultimamente nella trasmissione di Yoager o come si scrive, non lo ricordo; è stato trattato il tema su come e chi avrebbe scritto la bibbia.

La presentatrice portava avanti le discussioni di alcuni studiosi e archeologici, i quali sostengono che la bibbia è stata scritta da più persone, e non propriamente dallo specifico scrittore che se ne dichiara essere l'originale compositore.



Caro dispensa, non credo che Voyager sia una trasmissione altamente scientifica, ma non racconta neanche favole per bambini.
La Bibbia è stata scitta da molte persone, e non sempre dallo scrittore che se ne dichiara l'autore (come d'altronde avviene anche regolarmente nel NT.
Per esempio Isaia ha scritto solo la prima parte del suo libro, mentre la seconda e la terza parte sono state scritte da autori diversi (hai mai sentito parlare di Deutero-Isaia? fai delle ricerche su Internet o su libri seri di filologia).
Comunque, se a voi hanno insegnato che per esempio Mosè è l'autore del Deuteronomio (contrariamente all'opinione di quasi tutti i biblisti), non è poi un grave problema per la fede.


E a sostegno di questa loro tesi facevano osservare alcune discordanze, ad esempio il fatto che in genesi viene scritto che il diluvio durò 40 giorni e 40 notti , mentre altrove si dice che durò 150 giorni; oppure che viene prima scritto che Noè mandò fuori una colomba e altrove è riportato invece che era un corvo..



Lo so che nessuna prova può convincervi, troverete sempre una scappatoia (scusa il termine) per dimostrare che le incongruenze e le doppie redazioni non esistono. C'è ben altro che il fatto dei 40 giorni di diluvio...., ci sono decine di prove che la Bibbia ha avuto diversi autori. Perfino la Chiesa cattolica, ultra-tradizionalista, lo sa da molto tempo (non più di un paio di secoli).




Quindi tutto in questo dovremmo vederci delle discordanze??Figuriamoci il resto .

Ma si può essere così [SM=x1408438] ??? Booooooooo!!!!!!?????????


No, non si possono vedere, specie quando non si vogliono vedere.
Ci sono libri interi sulle discordanze nella Bibbia, e dubito che troverai una risposta a migliaia di discordanze abbastanza evidenti.
Per es. mons. Ravasi ammette un errore storico dell'AT, quando i filistei sono presenti ai tempi di Abramo, quando la storia sa benissimo che i filistei occuparono la regione solo dopo alcuni secoli.


Comunque proseguiamo.. Si intervistava un archeologo Israeliano( capirai) che con le sue scoperte o presunte tali, sostiene che in realtà gli ebrei profughi di Egitto non combatterono ne distrussero alcuna città cananea.( comodo no??)



Non so quante città cananee distrussero gli ebrei, ma sicuramente Gerico non è caduta al suono delle trombe e al grido dei guerrieri ebrei, dopo sette giri della città, ci vuole una bella fantasia...


Poichè gli stessi ebrei erano dei cananei, cioè appartenevano a loro, alla loro classe sociale, però come classe sottoposta a coloro che dimoravano nelle città stato che dominavano la plebe, sottomettendola e maltrattandola.
Quindi tali città stato dei cananei a un certo punto subirono il crollo sociale con la rivolta degli schiavi, cioè dei poveracci, a cui si aggiunsero i cananei provenienti dall'Egitto, questo durando circa mille anni.
Ma questa sarebbe archeologia?? Quella poi sulla quale ci troviamo i soliti che fanno i presuntuosi per criticare tutto e tutti sulla base di queste notizie inaffidabili da un punto di vista di interpretazione? In pratica facendo informazione disinformazione.

saluti


Caro dispensa, non ti meravigliare troppo di queste conclusioni che hai ascoltato a Voyager. Non so di quale archeologo si trattasse, ma altri archeologi israeliani, fra i quali il famoso Israel Finkelstein, Professor of archaeology in the Department of Archaeology and Ancient Near Eastern Civilizations, Tel Aviv University, Co-Director of the Megiddo Expedition
Co-Director of the European Research Project “Reconstructing Ancient Israel: The Exact and Life Sciences PerspectiveBibbia, facendo ricerche nelle terre percorse da Israele e occupate da Israele, ricerche fatte con lo scopo di confermare i dati biblici, hanno invece trovato prove convincenti che le cose non erano andate affatto come descritto nella Bibbia, bensì proprio come esposto in Voyager, e mettono in dubbio, per mancanza i prove e di segni, l'esistenza stessa di Abramo e di altri importanti personaggi biblici, ma è meglio se leggi le opere di tali autori per renderti conto.
Quindi non dare nulla per scontato, solo perchè descritto nella Bibbia.
Ciao



02/07/2011 14:16
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro Piero,


mettono in dubbio, per mancanza i prove e di segni, l'esistenza stessa di Abramo e di altri importanti personaggi biblici, ma è meglio se leggi le opere di tali autori per renderti conto



Il problema forse è questo, che si esclude la storicità del racconto biblico per il solo fatto che non si trovano conferme archeologiche, anche se non vi sono prove contrarie...

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
03/07/2011 10:36
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
barnabino, 02/07/2011 14.16:

Caro Piero,


mettono in dubbio, per mancanza i prove e di segni, l'esistenza stessa di Abramo e di altri importanti personaggi biblici, ma è meglio se leggi le opere di tali autori per renderti conto



Il problema forse è questo, che si esclude la storicità del racconto biblico per il solo fatto che non si trovano conferme archeologiche, anche se non vi sono prove contrarie...

Shalom



Il discorso non è così semplice, caro barnabino.
Io ho solo esposto dei principi molto generici: per avere testimonianze ben precise occorre che leggi i testi di questi ed altri archeologi, israeliani e non.
Per esempio Finkelstein dimostra archeologicamente che Gerusalemme, ai tempi di Davide e Salomone, era poco più di un villaggio, un paesino di gran lunga inferiore alle descrizioni bibliche.
E tanto altro ancora.
Leggi, possibilmente non solo gli opuscoli tdg, è bene sempre essere a conoscenza di tutti i pareri, non solo di quelli di parte: se no fai come fanno i cattolici.
Ciao


03/07/2011 13:55
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472

Leggi, possibilmente non solo gli opuscoli tdg, è bene sempre essere a conoscenza di tutti i pareri, non solo di quelli di parte: se no fai come fanno i cattolici



Guarda che lo faccio, ed è proprio perché leggo che non penso che in questo campo si debba prendere quella che resta una tesi scientifica, che non è certo la sola, cose se fosse oro colato, sia che io sia d'accordo sia che sia contrario, a me piace esaminare quanto vi sia di stabilito al di là delle facili semplificazioni...

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
03/07/2011 23:07
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re:
.Piero:, 02/07/2011 14.09:


Caro dispensa, non ti meravigliare troppo di queste conclusioni che hai ascoltato a Voyager. Non so di quale archeologo si trattasse, ma altri archeologi israeliani, fra i quali il famoso Israel Finkelstein, Professor of archaeology in the Department of Archaeology and Ancient Near Eastern Civilizations, Tel Aviv University, Co-Director of the Megiddo Expedition
Co-Director of the European Research Project “Reconstructing Ancient Israel: The Exact and Life Sciences PerspectiveBibbia, facendo ricerche nelle terre percorse da Israele e occupate da Israele, ricerche fatte con lo scopo di confermare i dati biblici, hanno invece trovato prove convincenti che le cose non erano andate affatto come descritto nella Bibbia, bensì proprio come esposto in Voyager, e mettono in dubbio, per mancanza i prove e di segni, l'esistenza stessa di Abramo e di altri importanti personaggi biblici, ma è meglio se leggi le opere di tali autori per renderti conto.
Quindi non dare nulla per scontato, solo perchè descritto nella Bibbia.
Ciao




[/POSTQUOT]caro piero scusami..ma mi astengo dal trascendere, conosco la storiella su Isaia.

E pure quelle su Israele, e non sanno nemmeno loro cosa dicono, per cambiarlo l'indomani per mancanza di fonti certe.

Certezze solo sul generale..,ma qualcosa devono pure farla, altrienti mica li pagano??

ma a questo punto mi appello alla tua capacità di ragionare.

Se io ti dicessi che qui da me ha piovuto tre giorni e l'acqua è rimasta raccolta per un mese e qualcuno mi accusa che mi sto contraddicendo perchè prima scrivo che ha piovuto tre giorni, e poi per un mese..

Dimmi per favore a chi dai ragione???


saluti
[Modificato da dispensa. 03/07/2011 23:08]
04/07/2011 10:36
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re:
dispensa., 03/07/2011 23.07:

caro piero scusami..ma mi astengo dal trascendere, conosco la storiella su Isaia.
E pure quelle su Israele, e non sanno nemmeno loro cosa dicono, per cambiarlo l'indomani per mancanza di fonti certe.
Certezze solo sul generale..,ma qualcosa devono pure farla, altrienti mica li pagano??
ma a questo punto mi appello alla tua capacità di ragionare.
Se io ti dicessi che qui da me ha piovuto tre giorni e l'acqua è rimasta raccolta per un mese e qualcuno mi accusa che mi sto contraddicendo perchè prima scrivo che ha piovuto tre giorni, e poi per un mese..

Dimmi per favore a chi dai ragione???



Naturalmente a te. Tu però hai semplificato un po' troppo le cose.
Non ho seguito quella trasmissione di Voyager, ma mi sembra banale che abbiano portato una prova come la descrivi tu, e soltanto una prova. Per esempio in un versetto la Bibbia parla di sette paia di animali mondi e due immondi, poco dopo la stessa Bibbia dice che entrarono tutti gli animali "a coppie": e le sette coppie di animali mondi restano a terra?
Ma prova a leggere il versetto 6-7 dell'episodio del diluvio, e poi il versetto 13:

" 6 Noè aveva seicento anni, quando venne il diluvio, cioè le acque sulla terra. 7Noè entrò nell'arca e con lui i suoi figli, sua moglie e le mogli dei suoi figli, per sottrarsi alle acque del diluvio. 8Degli animali mondi e di quelli immondi, degli uccelli e di tutti gli esseri che strisciano sul suolo 9entrarono a due a due con Noè nell'arca, maschio e femmina, come Dio aveva comandato a Noè."

"12Cadde la pioggia sulla terra per quaranta giorni e quaranta notti. 13In quello stesso giorno entrò nell'arca Noè con i figli Sem, Cam e Iafet, la moglie di Noè, le tre mogli dei suoi tre figli: 14essi e tutti i viventi secondo la loro specie e tutto il bestiame secondo la sua specie e tutti i rettili che strisciano sulla terra secondo la loro specie, tutti i volatili secondo la loro specie, tutti gli uccelli, tutti gli esseri alati. 15Vennero dunque a Noè nell'arca, a due a due, di ogni carne in cui è il soffio di vita."

Non ti sembra estremamente chiaro che sono due redazioni, una dopo l'altra? se no che senso ha ripetere quasi esattamente le stesse parole? senza contare che dopo aver detto che cadde la pioggia per 40 giorni e notti, improvvisamente si torna a dire che "In quello stesso giorno entrò nell'arca Noè": in quale stesso giorno? sai darmi una risposta precisa?

So che immaginerai una soluzione anche per questo, ma personalmente ritengo che, essendo migliaia le piccole o grandi contraddizioni bibliche, occorre uno sforzo certosino per giustificarle tutte.

Ma poi, perchè i tdG rifiutano decisamente l'ipotesi della doppia redazione biblica? prove ce ne sono, e non cambierebbe molto la sostanza, se tutte le fonti sono ispirate (secondo voi)?

saluti

04/07/2011 10:45
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re:
(Naaman), 25/06/2011 21.29:

Voyager non è propriamente una trasmissione di diffusione ed informazione scientifica. Come dire: Voyager non è il mondo di quark!




Perfettamente d'accordo. Figurati che, in una precedente trasmissione, avevano annoverato i testimoni di Geova fra i 'profeti della fine del mondo'...

Questo la dice lunga sul valore scientifico del programma.

ELL



04/07/2011 10:53
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Caro Piero,


Non ti sembra estremamente chiaro che sono due redazioni, una dopo l'altra? se no che senso ha ripetere quasi esattamente le stesse parole?



A dire il vero su questo racconto, al di là della sua storicità che è un altro discorso, esistono studi molto seri che ne analizzano la struttura letteraria, arrivando inequivocabilmente a concludere che si tratti di un racconto unitario... per cui per dimostrare la "doppia redazione" mi pare che abbiano davvero sbagliato esempio.

Quello che voglio dire è che fino a non pochi anni fa il fior fiore dei filologi non aveva problemi con l'idea di un racconto unitario poi venne la teoria documentaria (non attestata per altra da alcun manufatto fisico) e le presunte "contraddizioni" che erano conosciute da secoli, e da secoli arriva puntualmente qualcuno che ritene di giudicare l'ispirazione del testo in base a queste "contraddizione" che (forse) più che nel "testo" sono nella "testa" di chi legge...

Ma è chiaro che non è possibile farsi un'opinione in base a quello che dice Giacobbo, forse potresti leggere due testi che espongono le differenti posizioni e giudicare da te stesso i problemi che ci sono in questo campo e le decine, se non centinaia, di ipotesi proposte.

Shalom


[Modificato da barnabino 04/07/2011 10:54]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
04/07/2011 11:03
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re:
EverLastingLife, 04/07/2011 10.45:




Perfettamente d'accordo. Figurati che, in una precedente trasmissione, avevano annoverato i testimoni di Geova fra i 'profeti della fine del mondo'...

Questo la dice lunga sul valore scientifico del programma.

ELL







Considera comunque che esiste un uso parabolico e traslato della parola profeta che non corrisponde all'uso biblico del termine. Ad esempio a livello giornalistico anche figure professionali come gli economisti, i sociologi, o gli esperti di politica che nelle loro analisi annunciano collassi economici e/o sociali possono essere definiti "profeti di sventura". Nel gergo giornalistico non ci si può aspettare che usino la parola profeta in senso biblico.
04/07/2011 11:10
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re: Re:
(Naaman), 04/07/2011 11.03:




Considera comunque che esiste un uso parabolico e traslato della parola profeta che non corrisponde all'uso biblico del termine. Ad esempio a livello giornalistico anche figure professionali come gli economisti, i sociologi, o gli esperti di politica che nelle loro analisi annunciano collassi economici e/o sociali possono essere definiti "profeti di sventura". Nel gergo giornalistico non ci si può aspettare che usino la parola profeta in senso biblico.



Sì, lo so. Intendevo dire che il giudizio di merito (i tdG hanno previsto la fine del mondo per una certa data), essendo pura fantasia, qualifica di per sé il programma come antiscientifico (come giustamente osservato anche da te).

ELL

[Modificato da EverLastingLife 04/07/2011 11:10]
04/07/2011 16:07
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re: Re: Re:
.Piero:, 04/07/2011 10.36:

dispensa., 03/07/2011 23.07:

caro piero scusami..ma mi astengo dal trascendere, conosco la storiella su Isaia.
E pure quelle su Israele, e non sanno nemmeno loro cosa dicono, per cambiarlo l'indomani per mancanza di fonti certe.
Certezze solo sul generale..,ma qualcosa devono pure farla, altrienti mica li pagano??
ma a questo punto mi appello alla tua capacità di ragionare.
Se io ti dicessi che qui da me ha piovuto tre giorni e l'acqua è rimasta raccolta per un mese e qualcuno mi accusa che mi sto contraddicendo perchè prima scrivo che ha piovuto tre giorni, e poi per un mese..

Dimmi per favore a chi dai ragione???



Naturalmente a te. Tu però hai semplificato un po' troppo le cose.
Non ho seguito quella trasmissione di Voyager, ma mi sembra banale che abbiano portato una prova come la descrivi tu, e soltanto una prova. Per esempio in un versetto la Bibbia parla di sette paia di animali mondi e due immondi, poco dopo la stessa Bibbia dice che entrarono tutti gli animali "a coppie": e le sette coppie di animali mondi restano a terra?
Ma prova a leggere il versetto 6-7 dell'episodio del diluvio, e poi il versetto 13:

" 6 Noè aveva seicento anni, quando venne il diluvio, cioè le acque sulla terra. 7Noè entrò nell'arca e con lui i suoi figli, sua moglie e le mogli dei suoi figli, per sottrarsi alle acque del diluvio. 8Degli animali mondi e di quelli immondi, degli uccelli e di tutti gli esseri che strisciano sul suolo 9entrarono a due a due con Noè nell'arca, maschio e femmina, come Dio aveva comandato a Noè."

"12Cadde la pioggia sulla terra per quaranta giorni e quaranta notti. 13In quello stesso giorno entrò nell'arca Noè con i figli Sem, Cam e Iafet, la moglie di Noè, le tre mogli dei suoi tre figli: 14essi e tutti i viventi secondo la loro specie e tutto il bestiame secondo la sua specie e tutti i rettili che strisciano sulla terra secondo la loro specie, tutti i volatili secondo la loro specie, tutti gli uccelli, tutti gli esseri alati. 15Vennero dunque a Noè nell'arca, a due a due, di ogni carne in cui è il soffio di vita."

Non ti sembra estremamente chiaro che sono due redazioni, una dopo l'altra? se no che senso ha ripetere quasi esattamente le stesse parole? senza contare che dopo aver detto che cadde la pioggia per 40 giorni e notti, improvvisamente si torna a dire che "In quello stesso giorno entrò nell'arca Noè": in quale stesso giorno? sai darmi una risposta precisa?

So che immaginerai una soluzione anche per questo, ma personalmente ritengo che, essendo migliaia le piccole o grandi contraddizioni bibliche, occorre uno sforzo certosino per giustificarle tutte.

Ma poi, perchè i tdG rifiutano decisamente l'ipotesi della doppia redazione biblica? prove ce ne sono, e non cambierebbe molto la sostanza, se tutte le fonti sono ispirate (secondo voi)?

saluti




Ciao grazie della risposta.

Immaginerò una soluzione?? [SM=g7350]

hanno più fantasia di me gli autori che hai citato.


ma mi sembra banale che abbiano portato una prova come la descrivi tu,



Anche qui avrei fantasticato, invece no è proprio così papale papale, e non soltanto questa ma pure quella intorno al corvo e il colombo.

Questo stesso criterio i tuoi archeologi lo applicano a tutto il resto sia leggendo la bibbia che leggendo i reperti.

fanno lo stesso i critici di un certo tipo con la lettera di 2 Pietro ponendo una certa critica senza considerare da sprovveduti, che in tale modo lo scrittore della lettera non risulta essere nemmeno un discepolo o credente
A parte il resto su Daniele chiedendomi chi sia più patetico, gli ebrei che avrebbero riposto fede a delle profezie su avvenimenti da loro stessi vissuti prima che venissero profetizzate , e quindi scritte, ( stessa cosa per Mosè,) o chi vuol far credere una tale idiozia, passando per idioti coloro i quali non ci pensavano due volte a destituire un vero profeta, figuriamoci uno falso.
Ma per cortesia, che serietà ci vedresti tu in questi critici, non lo so proprio, io anche fossi ateo non mi presterei a queste loro prese in giro.

Ma come dici tu sarà una mia fantasia.

Leggendo Genesi non ci trovo nulla di anomalo di quello che vi vedresti tu.

Innanzitutto è stile di quasi tutti gli scrittori biblici, da Rivelazione a Daniele ripetere gli stessi episodi per ampliarne e semplificarne la veduta; gli esempi si sprecano; ripetizioni che sono indispensabili e essenziali ai fini della loro comprensione logica.

Quini chi vi vede in questo sistema dei doppioni, avrà bevuto un po’ troppo.

In quel medesimo giorno???

1) Genesi 7:6; “ E Noè aveva seicento anni”; 2)Genesi 7:11; “Nel seicentesimo anno” ; 3)Genesi 7:13; “ In quel medesimo giorno “.” E continuò a piovere per quaranta giorni a partire dal seicentesimo giorno Ovviamente per te sarebbe una mia fantasia che sia ripetuto per tre volte.

Trovi lo stesso sistema descrittivo in rivelazione per la caduta di satana.

In Daniele

Nei vangeli trovi lo stesso sistema.

Nei miei scritti, o commenti su questo forum.

Genesi 7:1-3; “ di ogni bestia pura devi prenderne a sette a sette, cioè un maschio e la sua compagna,” cioè sette maschi e sette femmine. “E di ogni bestia che non è pura solo due, un maschio e la sua compagna”

“ Di ogni bestia pura e di ogni bestia che non è pura vennero a due a due” cioè un maschio e una femmina”
Rifletti, non è scritto che di ogni bestia vennero a due, ma a due e due maschio e femmina” la specificazione non riguarda quante coppie, ma che ciascuna bestia veniva a due …e due… due due, due due, o solo due…non lo specifica quante coppie, ma fa tipo ecc. ecc… per quelle che erano state determinate come numero, poteva essere una o più, appunto a due e due..maschio e femmina..la specificazione due non è riferita al numero di coppie, ma che era composta, o bicomponente.

Infatti leggi nello stesso capitolo 6:19; “ “ di ogni creatura secondo le sua specie ( plurale)ne farai entrare due di ciascuna”…ciascuna non è riferita al numero di coppie, ma che ciascuna creatura di ogni specie doveva essere bicomposta.

Altrimenti dovremmo vederci tre autori, uno più ubriaco dell’altro. Per il capitolo sei un autore.
Per il capitolo sette dal versetto 1 al 5, un secondo autore. Dal versetto 6 al 9, un terzo autore che ne fa due coppie per ogni creatura “ a due e due”.


A questo punto fai te chi ha più fantasia, io o chi scrive tali cose, escluso te, che ne sei il portavoce.

ciao Piero.








11/07/2011 16:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re: Re:
EverLastingLife, 04/07/2011 10.45:




Perfettamente d'accordo. Figurati che, in una precedente trasmissione, avevano annoverato i testimoni di Geova fra i 'profeti della fine del mondo'...

Questo la dice lunga sul valore scientifico del programma.

ELL







Diciamo che e un programma non proprio dettagliato e superficiale,che siamo profeti si hanno ragione della fine del "mondo" hanno preso un muro in faccia [SM=x1408438] .
13/07/2011 17:53
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 296
Città: MILANO
Età: 67
Che la Genesi abbia avuto origine da più fonti, penso che sia ormai l’idea più diffusa, anche se non da tutti accettata. Tuttavia l’autore potrebbe essere stato uno solo, quello che ha unito tutte le fonti. In questo caso avremo un libro scritto da un'unica mano, ma che contiene informazioni di diversa provenienza.
Nei primi capitoli si distinguono bene la fonte Elohista, la fonte Jahvista e a seguire la fonte sacerdotale.

Inoltre vi sono quelle dette TOLEDOT (generazione). Come la TOLEDOT ADAM.


Questo è il libro della genealogia di Adamo. Quando Dio creò l'uomo, lo fece a somiglianza di Dio (Genesi 5:1 CEI).



Si pensa che questo inizio sia l’introduzione di una nuova fonte… Viene citato un libro.

Le TOLEDOT contenute in Genesi sono 10.

1 - generazioni del cielo e della terra (2,4)
2 - generazione di Adamo (5,1)
3 - generazione di Noè (6,8)
4 - generazioni dei figli di Noè (10,1), Sem, Cam e Japet
5 - generazione di Sem (11,10) da cui Terach
6 - generazione di Terach (11,27), padre di Abramo
7 - generazione di Ismaele (25,12)
8 - generazione di Isacco (25,19)
9 - generazione di Esaù (36)
10 - generazione di Giacobbe (37,2)

Questa delle TOLEDOT, si dice siano di fonte SACERDOTALE. E potrebbero non essere dello stesso autore.

La fonte dell’informazione è LA SACRA BIBBIA – GENESI – volume 1, edizione Marietti, curata da M. Garofalo (prima edizione 1956).

Un commentario cattolico con tanto di imprimatur. Già riconoscevano nella Genesi l’unione di più fonti.

Poi se uno vuole pensare che la Genesi sia stata scritta da una sola mano, non può nemmeno escludere che l’autore (ispirato) possa avere avuto più fonti…

Tutti noi se scriviamo un libro, ci affidiamo a più fonti… è normale, perché non potrebbe averlo fatto anche l’autore del Genesi… La mia vuole essere solo un ipotesi.
13/07/2011 21:13
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
Re:
Giullare108, 13/07/2011 17.53:

Che la Genesi abbia avuto origine da più fonti, penso che sia ormai l’idea più diffusa, anche se non da tutti accettata. Tuttavia l’autore potrebbe essere stato uno solo, quello che ha unito tutte le fonti. In questo caso avremo un libro scritto da un'unica mano, ma che contiene informazioni di diversa provenienza.
Nei primi capitoli si distinguono bene la fonte Elohista, la fonte Jahvista e a seguire la fonte sacerdotale.

Inoltre vi sono quelle dette TOLEDOT (generazione). Come la TOLEDOT ADAM.


Questo è il libro della genealogia di Adamo. Quando Dio creò l'uomo, lo fece a somiglianza di Dio (Genesi 5:1 CEI).



Si pensa che questo inizio sia l’introduzione di una nuova fonte… Viene citato un libro.

Le TOLEDOT contenute in Genesi sono 10.

1 - generazioni del cielo e della terra (2,4)
2 - generazione di Adamo (5,1)
3 - generazione di Noè (6,8)
4 - generazioni dei figli di Noè (10,1), Sem, Cam e Japet
5 - generazione di Sem (11,10) da cui Terach
6 - generazione di Terach (11,27), padre di Abramo
7 - generazione di Ismaele (25,12)
8 - generazione di Isacco (25,19)
9 - generazione di Esaù (36)
10 - generazione di Giacobbe (37,2)

Questa delle TOLEDOT, si dice siano di fonte SACERDOTALE. E potrebbero non essere dello stesso autore.

La fonte dell’informazione è LA SACRA BIBBIA – GENESI – volume 1, edizione Marietti, curata da M. Garofalo (prima edizione 1956).

Un commentario cattolico con tanto di imprimatur. Già riconoscevano nella Genesi l’unione di più fonti.

Poi se uno vuole pensare che la Genesi sia stata scritta da una sola mano, non può nemmeno escludere che l’autore (ispirato) possa avere avuto più fonti…

Tutti noi se scriviamo un libro, ci affidiamo a più fonti… è normale, perché non potrebbe averlo fatto anche l’autore del Genesi… La mia vuole essere solo un ipotesi.



In ogni caso la fonte elohista e jahvista, nasce solo dall'incomprensione di cosa significa conoscere un nome in rapporto all'operato.

Anche Cristo usa lo stesso criterio per dire: " non mi hai ancora conosciuto??""

A questo punto dovremmo dividere un Gesù non conosciuto da uno conosciuto come se fossero due realtà differenti, ciò paragonabile al Geova non conosciuto in Eden, al Geova conosciuto all'atto pratico a conferma del nome.


Cioè non ha nessun significato per immaginare una diversa fonte, pur se lo possiamo ipotizzare per il resto.

saluti


[Modificato da dispensa. 13/07/2011 21:16]
14/07/2011 02:50
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 296
Città: MILANO
Età: 67
Non nasce da un’incomprensione, nasce dallo studio filologico di un testo.

Faraone

Ma, quando fu sul punto di entrare in Egitto, disse alla moglie Sarai: «Vedi, io so che tu sei donna di aspetto avvenente. Quando gli Egiziani ti vedranno, penseranno: Costei è sua moglie, e mi uccideranno, mentre lasceranno te in vita. Di' dunque che tu sei mia sorella, perché io sia trattato bene per causa tua e io viva per riguardo a te» (Genesi 12:11-13 CEI)



Quella sopra è una fonte che vuole Abramo in Egitto.

Abimelek

Abramo levò le tende di là, dirigendosi nel Negheb, e si stabilì tra Kades e Sur; poi soggiornò come straniero a Gerar. Siccome Abramo aveva detto della moglie Sara: «È mia sorella», Abimèlech, re di Gerar, mandò a prendere Sara (Genesi 20:1-3 CEI)



Quella sopra è una fonte che vuole Abramo in Gerar.

Abimelek

Così Isacco dimorò in Gerar. Gli uomini del luogo lo interrogarono intorno alla moglie ed egli disse: «È mia sorella»; infatti aveva timore di dire: «È mia moglie», pensando che gli uomini del luogo lo uccidessero per causa di Rebecca, che era di bell'aspetto (Genesi 26:6-7 CEI)



Quella sopra è una fonte che vuole, che i fatti accaduti in Gerar siano attribuiti a Isacco e sua moglie.

Non si tratta d’incomprensioni, queste discrepanze affiorano da studi filologici… Questa è solo una delle evidenze. I cattolici hanno ormai accettato questa condizione. Che da un punto di vista religioso nulla toglie all’ispirazione divina del testo, se è stato un unico autore a mettere insieme le storie. Mentre dal punto di vista di un non credente, si tratta solo di un collage, della stessa storia proveniente da diverse tradizioni.
[Modificato da Giullare108 14/07/2011 02:51]
Pagina precedente | 1 2 3 4 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 11:54. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com