 07/05/2020 14:47 |
|
|
VVRL, 07/05/2020 14:28:
Perchè non leggete con attenzione quello che viene postato e che riportate voi stessi?
La Bibbia di Gerusalemme nel testo dice che la terra verrà distrutta, nella nota in calce giustamente dice che il verbo heurisko significa svelare/trovare, ma in questo contesto non può che assumere il significato di apollymi per quanto spiegato dettagliatamente nel mio post 82.
Per favore, non ripetiamo sempre le stesse cose a pappagallo, ma confutiamo le tesi che rigettiamo l'uno dell'altro.
a dire il vero , la Bibbia di Gerusalemme, nella nota in calce, dice:
" nel testo greco: scoperta".
Non approvo minimanente quello che hai scritto nel tuo post n. 82 e ti ho già spiegato ampiamente il perchè, quindi vai a rileggere il mio post
Ti rammento per l' ennesima volta che non solo l' A.T. ci informa che cielo e terra fisici non saranno mai distrutti, ma che Apocalisse 11:18 ci fa sapere che Dio, lungi dal distruggere la terra, " annienterà quelli che distruggono la terra" (CEI)
Perchè annientare quelli che distruggono la terra se la terra dovesse essere distrutta?
Ciao
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 14:47] |
| |
|
| |
| 07/05/2020 15:02 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 07/05/2020 14:41:
semplice, Dio è immutabile (Giacomo 1:17), fino a prova contraria, si intende
Ciao Aquila.
Nel contesto della discussione in merito, in che senso applichi l'Immutabilità di Dio"?
Solo perché ha fatto scrivere genesi 1;28 ,e sapendo che Egli è Immutabile, tu ci "vedi" che c'è un "Disegno immutabile"?
Fammi capire per favore perché , se comprendo io, tu potresti fare molti passi indietro in merito.
Grazie.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
| 07/05/2020 15:03 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 07/05/2020 15:02:
Ciao Aquila.
Nel contesto della discussione in merito, in che senso applichi l'Immutabilità di Dio"?
Solo perché ha fatto scrivere genesi 1;28 ,e sapendo che Egli è Immutabile, tu ci "vedi" che c'è un "Disegno immutabile"?
Fammi capire per favore perché , se comprendo io, tu potresti fare molti passi indietro in merito.
Grazie.
Walter
quindi il proposito di Dio può fallire, secondo te?
|
| |
| 07/05/2020 15:15 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 07/05/2020 15:02:
Ciao Aquila.
Nel contesto della discussione in merito, in che senso applichi l'Immutabilità di Dio"?
Solo perché ha fatto scrivere genesi 1;28 ,e sapendo che Egli è Immutabile, tu ci "vedi" che c'è un "Disegno immutabile"?
Fammi capire per favore perché , se comprendo io, tu potresti fare molti passi indietro in merito.
Grazie.
Walter
Caro Walter, il proposito di Genesi 1:28 si è già adempiuto dato che il dominio dell'uomo si è esteso a tutta la Terra, quello che non capiscono i nostri amici TdG è che da nessuna parte nella Bibbia c'è scritto che la terra materiale, per come la vediamo noi oggi, durerà in eterno. Che la prospettiva dell'umanità redenta sia quello di vivere in un posto paradisiaco è un dato di fatto, che questo posto sia esattamente la terra per come la vediamo oggi è qualcosa che dovrebbe essere dinostrato.
|
| |
| 07/05/2020 15:51 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
walterbergamini, 07.05.2020 15:02:
Ciao Aquila.
Nel contesto della discussione in merito, in che senso applichi l'Immutabilità di Dio"?
Solo perché ha fatto scrivere genesi 1;28 ,e sapendo che Egli è Immutabile, tu ci "vedi" che c'è un "Disegno immutabile"?
Fammi capire per favore perché , se comprendo io, tu potresti fare molti passi indietro in merito.
Grazie.
Walter
Caro Bergamini,
il Dio elohim non ha fatto solo scrivere Ge 1,28 ma tutta la Bibbia.
In quella ha promesso la terra e l'esistenza eterna della terra a piu' persone e a piu' riprese.
Spero non chiederai al Dio elohim di fare "molti passi indietro"...
Simon
|
| |
| 07/05/2020 16:12 |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 07/05/2020 15:15:
Caro Walter, il proposito di Genesi 1:28 si è già adempiuto dato che il dominio dell'uomo si è esteso a tutta la Terra,
te lo avremo spiegato centomila volte.
Genesi 1:28 non si è mai adempiuto in quelle condizioni stabilite da Dio.
Infatti la morte dell' uomo non era una cosa naturale, ma era prevista solo in caso di trasgressione
VVRL, 07/05/2020 15:15:
quello che non capiscono i nostri amici TdG è che da nessuna parte nella Bibbia c'è scritto che la terra materiale, per come la vediamo noi oggi, durerà in eterno.
Salmo 78:69
69 Costruì il suo tempio alto come il cielo,
e come la terra, fondata per sempre.
Vuoi che continui con altre Scritture?
VVRL, 07/05/2020 15:15:
Che la prospettiva dell'umanità redenta sia quello di vivere in un posto paradisiaco è un dato di fatto, che questo posto sia esattamente la terra per come la vediamo oggi è qualcosa che dovrebbe essere dinostrato.
Salmo 37:29
I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre.
Dio non ha bisogno di distruggere la terra e ricrearla per farci vivere i giusti per sempre, perchè era ed è quello che vuole fare sin dall' inizio.
Oppure Dio non può fare della terra intera un Paradiso, come stabilito dall' inizio, per colpa di due testoni come Satana e Adamo?
Ma questa barzelletta a chi la vuoi raccontare?
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 16:14] |
| |
| 07/05/2020 16:14 |
|
|
Caro VVRL,
il proposito di Genesi 1:28 si è già adempiuto dato che il dominio dell'uomo si è esteso a tutta la Terra
Non direi che era questo che viviamo il tipo dominio che Dio aveva previsto in Genesi 1,28 altrimenti non si capiscono i generi di appelli profetici per un nuovo dominio di giustizia e perché la volontà di Dio sia fatta anche sulla terra...
Non direi, Gesù comincia il discorso escatologico di quello che tu chiami "fine di questo sistema di cose" parlando della distruzione del tempio di Gerusalemme che non venne più ricostruito
Appunto, fini un sistema, non il terreno su cui era costruito quell'edificio che era anche un simbolo.
Shalom [Modificato da barnabino 07/05/2020 16:23] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/05/2020 16:35 |
|
|
VVRL, 07/05/2020 14:42:
Non direi, Gesù comincia il discorso escatologico di quello che tu chiami "fine di questo sistema di cose" parlando della distruzione del tempio di Gerusalemme che non venne più ricostruito, vedi tu se non si può parlare di distruzione materiale della terra per come la vediamo noi oggi.
direi di no, perchè Gesù fa chiaro cenno alla distruzione del TEMPIO (" non rimarrà pietra su pietra"), ma non fa nessun altrettanto cenno alla distruzione della terra.
E Barnabino giustamente ti ha citato Matteo 5:18, nemmeno una particella della legge passerà senza che si sia compiuto tutto, quindi la terra distrutta equivarrebbe a annullare le parole di Cristo
Se mi permetti, incornicerei questa frase
barnabino, 07/05/2020 16:14:
Appunto, fini un sistema, non il terreno su cui era costruito quell'edificio che era anche un simbolo.
Shalom
VVRL, 07/05/2020 14:42:
Come più volte detto la scienza conferma in pieno questa profezia, dato che la terrà è destinata ad essere distrutta dal calore del sole, quando diventerà una gigante rossa.
la Bibbia dice che la terra è stabilita per sempre, io credo in Dio, non nella scienza
VVRL, 07/05/2020 14:42:
Per concludere, voi TdG non credete alla scienza (e ci può stare), non credere alle parole di Gesù e di Pietro (cosa gravissima)
noi invece crediamo proprio alle perole di Gesù e Pietro che MAI si sono sognati di dire che la terra sarà distrutta
VVRL, 07/05/2020 14:42:
, non avete capito il senso vero di Isaia che vede nella terra un posto dove poter vivere felicemente in pace, credete solo in quello che è scritto nelle vostre pubblicazioni senza neanche andarne a verificare la veridicità.
infatti noi crediamo nelle splendide "pennellate" che Isaia da della terra paradisiaca avvenire, come per esempio Isaia 11:6-9, ma sicuramente tu e il tuo catechismo riuscirete e distorcere anche questo passo!
VVRL, 07/05/2020 14:42:
Se la terra del VT è la Gerusalemme Celeste che problema avete?
che non c' è scritto da nessuna parte.
La Nuova Gerusalemme discende dal cielo, non si parla di uomini che salgono lassù
VVRL, 07/05/2020 14:42:
Come in principio l'uomo era al cospetto di Dio nell'Eden, perchè non deve essere costituita questa condizione nella Gerusalemme Celeste?
altra falsità, perchè sai bene che Adamo non era "al cospetto di DIO", salvo cancellare - da capo! - Giovanni 1:18
Sempre a ripetere, non è possibile!
VVRL, 07/05/2020 14:42:
I cieli e la terra passeranno perchè banalmente Dio stenderà la sua tenda presso gli uomini, cioè significa che tutta l'umanità redenta entrerà nel riposo di Dio, vivendo in una realtà unica con il nostro Creatore.
filosofia allo stato brado.
Dire che la tenda di Dio è con gli uomini significa che si è in presenza del popolo benedetto da Dio, non che gli uomini debbano trovarsi tutti in cielo o in una nuova dimensione metafisica
" 11 Stabilirò la mia dimora in mezzo a voi e non vi respingerò. 12 Camminerò in mezzo a voi, sarò vostro Dio e voi sarete mio popolo." (Levitico 26:11-12 CEI)
Parole sprecate!
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 16:38] |
| |
| 07/05/2020 21:02 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
(SimonLeBon), 07/05/2020 15:51:
Caro Bergamini,
il Dio elohim non ha fatto solo scrivere Ge 1,28 ma tutta la Bibbia.
In quella ha promesso la terra e l'esistenza eterna della terra a piu' persone e a piu' riprese.
Spero non chiederai al Dio elohim di fare "molti passi indietro"...
Simon
Ciao Simon
Si vede che non "conosci" l'Autore elle sacre scritture per dire ciò. E' l'uomo che non conosce "il transitorio e l'eterno" . Non tutto quello che ha detto Iddio nelle scritture è eterno. Genesi 1,28 "potrebbe " dimostrare questo principio. Quelli che hanno scritto dopo ( vedi Pietro) conoscevano questo "ESSERE" di Dio. Ci sono tanti eventi proclamati da Dio riportati nelle scritture che ,usando il tuo linguaggio, Ha fatto "molti passi indietro perché transitorio.
Un saluto
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
| 07/05/2020 21:07 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 07/05/2020 15:03:
quindi il proposito di Dio può fallire, secondo te?
Ciao Aquila.
Ho risposto a Simone e vale anche per te. rispondi la.
Grazie.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
| 07/05/2020 21:18 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
walterbergamini, 5/7/2020 9:02 PM:
Ciao Simon
Si vede che non "conosci" l'Autore elle sacre scritture per dire ciò. E' l'uomo che non conosce "il transitorio e l'eterno" . Non tutto quello che ha detto Iddio nelle scritture è eterno. Genesi 1,28 "potrebbe " dimostrare questo principio. Quelli che hanno scritto dopo ( vedi Pietro) conoscevano questo "ESSERE" di Dio. Ci sono tanti eventi proclamati da Dio riportati nelle scritture che ,usando il tuo linguaggio, Ha fatto "molti passi indietro perché transitorio.
Un saluto
Walter
Caro Bergamini,
ti ricordo che io non ho parlato solo di Genesi 1,28 ma di tutti i passi biblici in cui il Dio della Bibbia ha promesso la terra e moltissime persone, in eterno.
Forse eri distratto e non te ne sei accorto, va prima a rileggerli, poi ne riparliamo.
Finirà che Dio, che si è impegnato in prima persona, terrà fede alla Sue parole, mentre tu ... dovrai fare molti passi indietro.
Simon |
| |
| 07/05/2020 21:19 |
|
|
Walter... se però ti esprimi un po' più esplicitamente è meglio. Dio ha cambiato il suo disegno per l'umanità rispetto a Genesi?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 07/05/2020 22:03 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
barnabino, 5/7/2020 9:19 PM:
Walter... se però ti esprimi un po' più esplicitamente è meglio. Dio ha cambiato il suo disegno per l'umanità rispetto a Genesi?
Shalom
Lo chiameremo "Bergamini non ripete"! ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
Simon
|
| |
| 08/05/2020 03:55 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
Caro Bergamini,
ti ricordo che io non ho parlato solo di Genesi 1,28 ma di tutti i passi biblici in cui il Dio della Bibbia ha promesso la terra e moltissime persone, in etern
Vedi Simon
Il motivo ,in fondo in fondo, per. cui intervengo in qualche discussione è questo:" Tu (voi) non esponi il tuo pensiero inserendo la formula del "potrebbe essere anche cosi" che va sempre APPLICATA quando si maneggiano le sacre scritture, a meno che non ci sia una rivelazione che mette a tacere ogni cosa". Gli altri che ti contraddicano non è che non ti citano le scritture.
Lo so che hai citato tutta la bibbia. Ma ,ripeto, tu vedi in genesi 1,28 un "disegno immutabile"io ti dico che il disegno "immutabile di Dio è tutt'altro. Persino La legge di Mosè data da Dio e "comandato" :" tu rispetterai questa legge in eterno". Poi ,Lui, la fa adempire e 'l'accantona.
" Ha fatto passi indietro" ( come dici erroneamente"). Figurati se Genasi1,28 possa essere un "disegno immutabile". Una onestà intellettuale porterebbe a dire dell' indispensabile "potrebbe " essere cosi. Siccome che tutto il tuo dire parte da genesi 1;28 ,se non spieghi il perché esso è un disegno eterno quando è. solo un semplice comando temporale, non puoi passare ad altre scritture.
2 Corinto 4;18 (Paolo conosceva bene la genesi) dovrebbe farti meditare intorno a certe affermazioni,
Forse eri distratto e non te ne sei accorto, va prima a rileggerli, poi ne riparliamo.
Finirà che Dio, che si è impegnato in prima persona, terrà fede alla Sue parole, mentre tu ... dovrai fare molti passi indietro.
Tu non misurandoti con 1 Corinti 2;9 pensi di avere capito tutto del disegno di Dio! IO NO!
Un gentil saluto
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
| 08/05/2020 04:05 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
|
barnabino, 07/05/2020 21:19:
Walter... se però ti esprimi un po' più esplicitamente è meglio. Dio ha cambiato il suo disegno per l'umanità rispetto a Genesi?
Shalom
Ciao Barnabino
Una velocissima risposta:" Io non ho il TOM TOM spirituale nelle mani" Non approvo "ferree affermazioni", per cui non ne faccio neanche perché pochissime cose ( solo le indispensabili lo sono) sono chiare nelle scritture; poi tutto può essere il contrario di tutto nella Bibbia. Se non comprendo questo ....spenderai la vita a discutere.
Siccome che non vedo nessun programma di futuro nella Genesi, tranne una preparazione per ridurci alla persona del cristo, ti rispondo con 1 Corinti 2;9.
sempre con simpatia.
mi sono svegliato a questo causa coda della quarantena.
Buona giornata a tutti.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
| |
| 08/05/2020 06:52 |
|
|
walterbergamini, 07/05/2020 21:02:
Ciao Simon
Si vede che non "conosci" l'Autore elle sacre scritture per dire ciò. E' l'uomo che non conosce "il transitorio e l'eterno" . Non tutto quello che ha detto Iddio nelle scritture è eterno. Genesi 1,28 "potrebbe " dimostrare questo principio. Quelli che hanno scritto dopo ( vedi Pietro) conoscevano questo "ESSERE" di Dio. Ci sono tanti eventi proclamati da Dio riportati nelle scritture che ,usando il tuo linguaggio, Ha fatto "molti passi indietro perché transitorio.
Un saluto
Walter
Dio non ha fatto "passi indietro" relativamente al suo proposito.
Può aver cambiato opinione - per esempio relativamente ai niniviti - quando vide che si erano sinceramente pentiti. Si chiama Giustizia divina.
Ma in Genesi 1:28 si parla del proposito di Dio, è del tutto diverso.
Il proposito di Dio non può fallire!
(Numeri 23:19) Dio non è un uomo che dica menzogne, Né un figlio del genere umano che provi rammarico. Ha egli stesso detto e non farà, E ha parlato e non eseguirà?
Stammi bene
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 08/05/2020 06:53] |
| |
| 08/05/2020 07:02 |
|
|
Caro Walter
Vorrei tranquillizzarti, io su questo punto sono tranquillo
Perché ho ricevuto un intendimento personale
Ancor prima di leggere la Bibbia: il destino degli uomini giusti è di vivere in eterno sulla Terra, proprio come è menzionato da YHWH attraverso La Sua Parola scritta
“I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre” (Salmo 37:29).
Se tu pensi che “tutto può essere il contrario di tutto nella Bibbia” come affermi testualmente... se hai compreso questo, come dici...
Sei tu che manchi di intendimento, non Barnabino
Perché YHWH non si è preso la briga di ispirare i profeti per poi fare errare le genti
YHWH GEOVA DIO non ha fatto scrivere il suo.TESTAMENTO per fare sì che poi le persone pensassero e dicessero' riguardo a questo Testamemto, “tutto è il contrario di tutto”.
Allo stesso modo, se non sei completamente insensa59, anche tu quando scriverai il tuo Testamento non vorrai che chi lo legge intendesse tutto è il contrario di tutto, anzi: nel tuo testamento - se sei sano di mente è capace di intendere e volere- ci scriverai le tue ultime volontà, il tuo proposito.
Se vale per te, vale tanto più per IAH.
(Per Barnabino, Forma poetica e abbreviata, rigorosamente in italiano, perché fa rima)
[Modificato da I-gua 08/05/2020 07:09] |
| |
| 08/05/2020 07:54 |
|
|
walterbergamini, 08/05/2020 04:05:
Ciao Barnabino
Una velocissima risposta:" Io non ho il TOM TOM spirituale nelle mani" Non approvo "ferree affermazioni", per cui non ne faccio neanche perché pochissime cose ( solo le indispensabili lo sono) sono chiare nelle scritture; poi tutto può essere il contrario di tutto nella Bibbia. Se non comprendo questo ....spenderai la vita a discutere.
Siccome che non vedo nessun programma di futuro nella Genesi, tranne una preparazione per ridurci alla persona del cristo, ti rispondo con 1 Corinti 2;9.
sempre con simpatia.
mi sono svegliato a questo causa coda della quarantena.
Buona giornata a tutti.
Walter
Scrittura estrapolata dal contesto.
Infatti nel contesto si parla del sacro segreto che Dio ha rivelato.
E qual' è?
Attenzione Walter, pensaci bene prima di scrivere cose errate...
|
| |
| 08/05/2020 09:16 |
|
|
Aquila-58, 07/05/2020 14:47:
a dire il vero , la Bibbia di Gerusalemme, nella nota in calce, dice:
"nel testo greco: scoperta".
Non approvo minimanente quello che hai scritto nel tuo post n. 82 e ti ho già spiegato ampiamente il perchè, quindi vai a rileggere il mio post
Ti rammento per l' ennesima volta che non solo l' A.T. ci informa che cielo e terra fisici non saranno mai distrutti, ma che Apocalisse 11:18 ci fa sapere che Dio, lungi dal distruggere la terra, "annienterà quelli che distruggono la terra" (CEI)
Perchè annientare quelli che distruggono la terra se la terra dovesse essere distrutta?
Ciao
Scusa, dove hai confutato la motivazione filologia ,da me spiegata nel post 82, seguita da quasi tutte le Bibbie?
Apocalisse 11 non dice che la terra avrà la forma attuale in eterno, semmai dice che verranno distrutti tutti quelli che cercano di minare il Regno di Dio.
Tu chiaramente non sai che, per gli antichi ebrei, specie durante l'esodo in Egitto, non importava un fico secco del destino materiale di tutta la terra. Vivevano in schiavitù e anelavano solo ad avere un posto dove vivere in pace e serenità, detto terrapromessa. Questo è il vero senso biblico della parole terra, una patria, un luogo felice e non una sfera fatta di materia che gira attorno al sole. Se elevassi un tantino la qualità della tua esegesi, capiresti in tutta la sua grandezza il messaggio della Parola di Dio.
|
| |
| 08/05/2020 09:35 |
|
|
Caro Walter,
Siccome che non vedo nessun programma di futuro nella Genesi, tranne una preparazione per ridurci alla persona del cristo, ti rispondo con 1 Corinti 2;9.
Dunque secondo te Dio ha creato la terra, vi ha posto l'uomo e non aveva nessun programma per l'umanità se non Cristo. Ma lo scopo di Cristo è restaurare quello che Dio aveva in programma per la terra...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
|
|
|
|