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Il problema delle cifre paradossali

Ultimo Aggiornamento: 03/08/2011 00:09
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31/07/2011 21:21
 
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Re: Re:
Luciano_59, 31/07/2011 17.48:




Ma dai, ...per favore...
Sei un bel ...furbino.
Se fosse vero, ...al pari dell'arca che non si trova, ...il tuo corpo
direttivo non si sarebbe fatto sfuggire una simile occasione; sai
come ci avrebbe ricamato sopra, ...per fare propaganda.
Sarebbe un grosso punto a favore della veridicità della Bibbia e
sicuramente tutti i tuoi confratelli ne sarebbero a conoscenza.
...Però, da loro, non ne ho mai sentito parlare.



Si, condivido Luciano, lasciamo perdere quel malandrino di Wyatt, per favore..

Luciano_59, 31/07/2011 17.48:



Il vostro problema è l'incoerenza con cui vengono affrontate
determinate situazioni.
Se di fronte ad un fatto anomale e poco probabile, si riesce, per
quanto poco, ad "armonizzare" il racconto biblico con una spiegazione
tecnica o scientifica, allora, per controbattere le contestazioni,
continuate a far valere la spiegazione tecnica.
Mentre, di fronte a considerazioni tecniche e pratiche, che non
riescono a collimare con l'episodio eclatante, si tira in ballo il
classico miracolo; oppure si tentano delle spiegazioni che rasentano
l'assurdo, oppure, anche, si ipotizzano leggi fisiche di cui, al
momento, non siamo ancora a conoscenza.
Non è coerente questo modo di procedere e direi che non è nemmeno
intellettualmente onesto.



Mmmm, non è proprio così..

Forse hai letto solo i post che ti interessavano..

E' stato scritto in diversi punti che per noi è il racconto bibblico a rappresentare il "riferimento".

Se una spiegazione, scientifica o meno, è in armonia con la Bibbia, allora è condivisibile, altrimenti NO.

Punto.

Con la parola di Dio non si scherza.

Poi se si vuole fare una analisi seria di un avvenimento non si apre un 3d con quattro immagini prese a caso su Internet, ma ci si documenta in maniera completa da fonti affidabili.

Il problema è che anche si dimostrasse scientificamente l'impossibilità attuale dell'evento non lo si può negare perché non stiamo parlando di un evento normale ma di un miracolo.

Si vuole dimostrare l'impossibilità delle risurrezioni di Gesù? Beh, trooooppo facile, ci si impiega un'attimo.

Ma significa questo che possiamo escluderlo essendo un miracolo compiuto dal figlio di Dio? No. A meno che non vogliamo evitare di credervi. Ma sarebbe un'altra questione.

...

Tantomeno si può aprire un 3d in cui si da degli ignoranti a tutti, senza però proporre il "verbo" di riferimento che in teoria si possiede, ma semplicemente asserendo che "c'è scritto nei libri di storia".

Ma lo sappiamo, cari signori, che ci sono diatribe gigantesche in ambito accademico su cosa si deve scrivere o no sui libri di storia? E nonostante alla fine si prendono decisioni più o meno forzate, ci sono sempre scuole di pensiero, opinione e scontri anche piuttosto pesanti dietro?

Quindi se parliamo di onestà intellettuale dobbiamo pretenderla da entrambe le parti.
[Modificato da Ioseb-Bassebet 31/07/2011 21:22]
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31/07/2011 21:31
 
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Re:
Giullare108, 31/07/2011 16.55:

Il titolo della discussione riguarda le cifre paradossali, il resto è contorno, ma anche d’obbligo. Io non so da dove sono passati gli ebrei dell'Esodo.

Caro Garoma, la cartina non mi andava bene e non mi va bene. Ho usato la cartina per dire che quella è una via difficile per 3 milioni di persone. E mi sono chiesto se chi ha tracciato quella via, ha studiato prima la topografia della zona.

C'è anche chi afferma che la traversata sia avvenuta nel Golfo di Aqaba, ma la carta 3D del golfo indica che non è possibile...

Ho valutato le teorie esposte, come quella del vento... ho anche spiegato l’esperimento di laboratorio.

Le cartine topografiche che ho postato, non vengono da siti anticlericali, sono state stese per altri scopi... ho cercato materiale neutro.

La vostra prova concreta sono le parole della Bibbia, è scritto quindi è così... io cerco solo di capire se era possibile oppure no... non sto nemmeno negando.

Continuo a dire che ho rispetto per la vostra fede (religione) ma questo non significa condividere.


Giullare, mi stai deludendo, io ho piacere di parlare con te ma cerca di essere coerente, io ti ho citato l'esperimento del laboratorio, ti ho riportato citazioni di esperti e studiosi in materia, dispensa ti ha citato testi archeologici e tu mi vieni a dire che non abbiamo presentato prove oltre la Bibbia? Ma ci prendi in giro?

Noi non abbiamo bisogno di prove oltre la Bibbia, te le abbiamo citate solo per amore del discorso, ma tu non hai citato una sola prova alle tue argomentazione e credo, che non si andrà lontano così. Tu puoi dire tutto e il contrario di tutto, ma sono e rimangono i tuoi pensieri. Dimostra con prove ciò che dici e allora potremmo avere un discorso costruttivo.

Ciao


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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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31/07/2011 23:41
 
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Re: Re:
Luciano_59, 31/07/2011 17.48:




Ma dai, ...per favore...
Sei un bel ...furbino.
Se fosse vero, ...al pari dell'arca che non si trova, ...il tuo corpo
direttivo non si sarebbe fatto sfuggire una simile occasione; sai
come ci avrebbe ricamato sopra, ...per fare propaganda.
Sarebbe un grosso punto a favore della veridicità della Bibbia e
sicuramente tutti i tuoi confratelli ne sarebbero a conoscenza.
...Però, da loro, non ne ho mai sentito parlare.



Il vostro problema è l'incoerenza con cui vengono affrontate
determinate situazioni.
Se di fronte ad un fatto anomale e poco probabile, si riesce, per
quanto poco, ad "armonizzare" il racconto biblico con una spiegazione
tecnica o scientifica, allora, per controbattere le contestazioni,
continuate a far valere la spiegazione tecnica.
Mentre, di fronte a considerazioni tecniche e pratiche, che non
riescono a collimare con l'episodio eclatante, si tira in ballo il
classico miracolo; oppure si tentano delle spiegazioni che rasentano
l'assurdo, oppure, anche, si ipotizzano leggi fisiche di cui, al
momento, non siamo ancora a conoscenza.
Non è coerente questo modo di procedere e direi che non è nemmeno
intellettualmente onesto.

Ciao.


Forse essendo che non sei padrone della materia intellettuale in questione, credo che non sai distinguere una informazione tecnica vera da una falsa sullo stesso campo neutro.

Questo a prescindere dalla veridicità di quanto ho riportato e non certo inventato da furbetto


Riguardo i miracoli questi esistono pure per degli scienziati.

Esistono pure per me:personale privato.

Aprile 1999 ( 666) scrivevo di una bottiglia di acqua vista la notte prima e che rappresentava la vita di una specifica persona, il suo sangue.
Forata da una siringa..( la causa) modello di cose ripetuto con torri gemelle,dove la siringa erano gli aerei; come monito per un certo tipo di persone. Nello stesso anno delle torri, ma mese e giorno diverso.

Mentre scrivevo di ciò parte dell'acqua della bottiglia si ritrovava sulla mia scrivania a macchia di olio bagnandomi il quaderno, suppongo
che abbia attraversato la plastica senza forarla.

Il tsunami dei bimbi aveva come modello quello che accadde agli egiziani nel Mar rosso

pensa sono tanto furbetto a inventare queste cose che rischio la mia reputazione d persona seria, ma ti esprimo un messaggio di amore personale, che sto volendo condividere per amore del mio prossimo che tu stesso rappresenti per me.


ciao

[Modificato da dispensa. 01/08/2011 00:10]
01/08/2011 01:42
 
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Re: Re: Re:
Ioseb-Bassebet, 31/07/2011 21.21:


Se una spiegazione, scientifica o meno, è in armonia con la Bibbia, allora è condivisibile, altrimenti NO.



E' questo il punto nodale della faccenda.
...Chiaramente dovuto alla piena fiducia in quanto riportato nella
Bibbia...
Se non c'è spiegazione tecnica o scientifica in armonia con la
Bibbia, allora si tratta di miracolo...

Ma non hai mai pensato che ci possono essere anche altre possibilità;
forse un'episodio successo in tono minore, ma volutamente enfatizzato
dallo scrittore, per dare più prestigio a ciò che veniva
rappresentato nelle proprie credenze.



Il problema è che anche si dimostrasse scientificamente l'impossibilità attuale dell'evento non lo si può negare perché non stiamo parlando di un evento normale ma di un miracolo.



Ma che prove hai, tangibili e concrete, che questi miracoli siano
veramente avvenuti?
E perchè mai solo ai nostri antenati sarebbe stato concesso
il "privilegio" di assistere a quei presunti miracoli?
Piacerebbe anche a me vedere qualche miracolo (...non le farse delle
madonne che piangono...) e non dover credere solo per cieca fede.
Prove dell'esistenza di un dio, come viene rappresentato, non ve ne
sono.
E non vi sono nemmeno prove che possano negare l'esistenza di un dio.
Quel che resta, alla fine, sono solo opinioni, più o meno
condivisibili.
Quel che è certo, è solo il dubbio che rimane.

Ciao.
01/08/2011 12:25
 
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Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 01/08/2011 01.42:



E' questo il punto nodale della faccenda.
...Chiaramente dovuto alla piena fiducia in quanto riportato nella
Bibbia...
Se non c'è spiegazione tecnica o scientifica in armonia con la
Bibbia, allora si tratta di miracolo...



Beh, non è proprio così..Piuttosto, che sia un evento miracoloso o meno, se la scienza lo ritiene possibile oppure no non ha nessuna importanza: è avvenuto è basta.

La Bibbia è abbastanza chiara: quando parla di un miracolo lo fa capire ed il lettore obbiettivo lo riconosce da solo quando un evento è opera dello spirito santo o di Dio.

Questo implica la fede, certo, ma come molte altre cose, del resto, anche al di fuori della religione.

Luciano_59, 01/08/2011 01.42:



Ma non hai mai pensato che ci possono essere anche altre possibilità;
forse un'episodio successo in tono minore, ma volutamente enfatizzato
dallo scrittore, per dare più prestigio a ciò che veniva
rappresentato nelle proprie credenze.




No.

Noi crediamo fermamente - ed è la Bibbia stessa a dirlo - che gli scrittori della Bibbia erano "sospinti dallo spirito santo" mentre scrivevano: quindi non serve enfatizzare o dare prestigio ad avvenimenti minori per farli apparire "maggiori", sopravvalutarli o dargli più "prestigio".

(2 Pietro 1:21) 21 Poiché la profezia non fu mai recata dalla volontà dell’uomo, ma degli uomini parlarono da parte di Dio mentre erano sospinti dallo spirito santo.


Quegli avvenimenti HANNO prestigio.

(Romani 15:4) 4 Poiché tutte le cose che furono scritte anteriormente furono scritte per nostra istruzione, affinché per mezzo della nostra perseveranza e per mezzo del conforto delle Scritture avessimo speranza.


Luciano_59, 01/08/2011 01.42:



Il problema è che anche si dimostrasse scientificamente l'impossibilità attuale dell'evento non lo si può negare perché non stiamo parlando di un evento normale ma di un miracolo.



Ma che prove hai, tangibili e concrete, che questi miracoli siano
veramente avvenuti?



Prove fisiche dirette? Nessuna.

Indirette? Tantissime, a cominciare da quello che la Parola di Dio rende possibile oggi in me e in milioni di persone che la leggono e la applicano nel modo corretto.

(Ebrei 11:1-3) 11 La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l’evidente dimostrazione di realtà benché non vedute. 2 Poiché per mezzo di questa ebbero testimonianza gli uomini dei tempi antichi. 3 Per fede comprendiamo che i sistemi di cose furono posti in ordine dalla parola di Dio, per cui ciò che si vede è sorto da cose che non appaiono.


Luciano_59, 01/08/2011 01.42:


E perchè mai solo ai nostri antenati sarebbe stato concesso
il "privilegio" di assistere a quei presunti miracoli?

Piacerebbe anche a me vedere qualche miracolo (...non le farse delle
madonne che piangono...) e non dover credere solo per cieca fede.
Prove dell'esistenza di un dio, come viene rappresentato, non ve ne
sono.
E non vi sono nemmeno prove che possano negare l'esistenza di un dio.
Quel che resta, alla fine, sono solo opinioni, più o meno
condivisibili.
Quel che è certo, è solo il dubbio che rimane.

Ciao.



I miracoli sono cessati: per questo tempo Dio ha stabilito che il mezzo per ottenere la salvezza non sono più i profeti ed i miracoli ma un messaggio portato direttamente alle persone, una "buona notizia".

Del resto, molti videro i miracoli di Gesù e non credettero.

Ritornando al tentativo di "certificare" la Bibbia con la Scienza, una nostra pubblicazione riporta:

*** w98 1/4 p. 19 Un libro di origine divina ***
E QUELLO CHE NON SI PUÒ DIMOSTRARE?
La Bibbia contiene varie dichiarazioni di cui mancano prove materiali indipendenti. Per esempio, quello che dice di un reame invisibile abitato da creature spirituali non può essere scientificamente dimostrato né smentito. Simili riferimenti che non si possono dimostrare pongono necessariamente la Bibbia in contrasto con la scienza?
Questo era il problema incontrato da un planetologo che qualche anno fa cominciò a studiare la Bibbia con i testimoni di Geova. “Devo ammettere che sulle prime mi fu difficile accettare la Bibbia perché non potevo dimostrare scientificamente alcune dichiarazioni bibliche”, ricorda. Quest’uomo sincero continuò a studiare la Bibbia e alla fine si convinse che le prove esistenti dimostrano che essa è la Parola di Dio. “Questo ha placato la mia smania di trovare conferme esterne di ogni episodio biblico”, spiega. “Chi ha una cultura scientifica deve essere disposto a esaminare la Bibbia da un punto di vista spirituale, altrimenti non accetterà mai la verità. Non ci si può aspettare che la scienza convalidi ogni dichiarazione biblica. Ma solo perché certe dichiarazioni non si possono dimostrare, non significa che siano false. La cosa importante è che sia confermata l’accuratezza della Bibbia ogni volta che è dimostrabile”.


[Modificato da Ioseb-Bassebet 01/08/2011 12:29]
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01/08/2011 12:32
 
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Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 01/08/2011 01.42:


Ma non hai mai pensato che ci possono essere anche altre possibilità;
forse un'episodio successo in tono minore, ma volutamente enfatizzato
dallo scrittore, per dare più prestigio a ciò che veniva
rappresentato nelle proprie credenze.


Personalmente non ci ho mai pensato e non credo a questa eventualità anche perchè, ammesso e non concesso che lo scrittore abbia enfatizzato un avvenimento, c'è da chiedersi quale prestigio ne avrebbe tratto e quale prestigio ne avrebbero tratti altri scrittori che hanno riportato anche loro tale avvenimento secoli dopo, incominciando dallo stesso Gesù.


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02/08/2011 23:35
 
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I miracoli sono cessati, tranne quello che verrà come giudizio universale, e tutto ciò che lo precede e che avverrà, che è, sarà un miracolo.

E un miracolo è la buona notizia,è un miracolo l'opera angelica che esclude il cieco caso per tante situazioni, è un miracolo la chiamata per gli unti.

Non ci sono più quei specifici miracoli di un tempo che servivano a scrivere e testimoniare un sacro testo, ma ci sono quelli di oggi che servono alla creazione di un popolo e di una verità generale, come aiuto da parte di Dio, a prescindere dai possibili fraintendimenti umani.

E in questo chi più chi meno può comprenderne la portata di questo genere di aiuto senza porre le corde di limitazioni o barriere a Dio, che sarebbe presunzione farlo.

[Modificato da dispensa. 02/08/2011 23:36]
03/08/2011 00:09
 
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Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 01/08/2011 01.42:



E' questo il punto nodale della faccenda.
...Chiaramente dovuto alla piena fiducia in quanto riportato nella
Bibbia...
Se non c'è spiegazione tecnica o scientifica in armonia con la
Bibbia, allora si tratta di miracolo...

Ma non hai mai pensato che ci possono essere anche altre possibilità;
forse un'episodio successo in tono minore, ma volutamente enfatizzato
dallo scrittore, per dare più prestigio a ciò che veniva
rappresentato nelle proprie credenze.



Il problema è che anche si dimostrasse scientificamente l'impossibilità attuale dell'evento non lo si può negare perché non stiamo parlando di un evento normale ma di un miracolo.



Ma che prove hai, tangibili e concrete, che questi miracoli siano
veramente avvenuti?
E perchè mai solo ai nostri antenati sarebbe stato concesso
il "privilegio" di assistere a quei presunti miracoli?
Piacerebbe anche a me vedere qualche miracolo (...non le farse delle
madonne che piangono...) e non dover credere solo per cieca fede.
Prove dell'esistenza di un dio, come viene rappresentato, non ve ne
sono.
E non vi sono nemmeno prove che possano negare l'esistenza di un dio.
Quel che resta, alla fine, sono solo opinioni, più o meno
condivisibili.
Quel che è certo, è solo il dubbio che rimane.

Ciao.



basta che leggi i quaderni che ti accennavo, di cui sono testimoni anche a coloro che ho scritto queste cose prima che accadessero giorno e mese e anno che sarebbero accadute. Solo che non sono dirette a te ma a ex figli di Dio.

Perchè io, perchè tu, perchè quello si, e quello no , quello devi solo capirlo e non fare su ciò da giudice supremo al posto di Dio.

Se poi non riesci a capire che non sono un bugiardo, ne uno a cui sono saltate le virgole, pensa un pò se riusciresti in prima persona a capire quello che ti verrebbe trasmesso da qualche angelo.

Io potrei rappresentare quell'angelo,come lo rappresentavano gli apostoli, Gesù.

E se non credi a loro crederesti, a Cristo??

Pensa risuscitava anche i morti eppure cosa cambiava per diversi?? A niente.

Allora non è una sola questione di vedere si o no il miracolo...cè altro che tu per la brevità della tua vita non ancora lo vedi in te.

Ma lo riconosce solo chi non ha perso questa consapevolezza, o che è riuscito ad acquisirla.

Tu vuoi ignorarla come ignori pure la possibilità di questo, qualcuno un giorno potrebbe pure ignorare te, quando non vorresti


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