 07/07/2020 21:28 |
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barnabino, 07/07/2020 13:49:
Caro Laila,
La mancata adesione ad un potere politico può comportare la persecuzione ed anche l'uccisione ma di per sé non può rendere impossibile una transazione economica
Hai mai provato a vivere in un regime totalitario? Chiuso in un lager questa possibilità avevi di vendere o comprare? Senza aderire al regime come potevi lavorare, fare un contratto o avere uno stipendio? Un chip poi che problema spirituale ti crea?
Shalom
caro barnabino,
la carta di credito non è appiccicata alla chiappa destra come dici tu, non è un marchio ma uno strumento.
Comunque inutile stare a convincerti, fatti mettere tutti i chip che vuoi, tanto mica si appiccicano alla mia chiappa.
Scusami Ma la tua è la grassa ignoranza di chi si preoccupa di fantomatici chip nella chiappa destra e poi compra con la carta di credito su Amazon o Wish senza problemi. Quello che non si capisce è che il problema non è un chip o una carta di credito o un codice a barre ma dove è il cuore...
il cuore è al centro/sinistra del tuo corpo e non puoi cambiargli posto, moriresti.
La Bibbia ci insegna che non basta avere l'amore la fede nel Signore, ma questa fede va dimostrata.
E' una teoria demoniaca quella di servire il nemico pensando di avere Gesù nel cuore.
Abbiamo esempi nel libro di Daniele, nel libro degli atti ecc.. i quali ci dimostrano che non possiamo ACCETTARE imposizioni dagli uomini contrari alla fede.
Il 666 sarà un marchio che se accettato produrrà i suoi effetti a prescindere se erroneamente uno crede di rimanere fedele al Signore.
Non si possono servire due padroni, se si prende il marchio anche pensando di non accettarlo, il risultato è che siamo marchiati dal nemico e quindi ......
shalom |
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| 07/07/2020 21:44 |
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@barnabino
Per noi è già ora che si può ricevere l'uno o l'altro marchio, concretamente decidendo chi sostenere, la politica o Dio, dunque restando neutrali, scelta che già oggi ci costa non poter più vendere o comprare, con beni confiscati, e nel futuro questo ci attendiamo sarà a livello mondiale ma contro i testimoni di Geova, non gli invasati come Laila che predicano che si rifiutano di usare un chip e poi magari votano tranquillamente un partito in cui confidano.
che ci sia una sorta di rigetto tra le nostre credenze è evidente a tutti i lettori, ma pensare che l'invasato sia necessariamente Laila è da presuntuoso.
Non è meglio lasciarlo decidere a Gesù chi di noi due è invasato.
Oltretutto la parola ci dice che:
1Giovanni 2:22
Chi è il bugiardo se non colui che nega che Gesù è il Cristo? Egli è l'anticristo,
shalom |
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| 07/07/2020 21:59 |
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Mah, a me marchi, codici a barre e QR code non appassionano particolarmente. Hanno la loro utilità qualche volta, ma non ci monto sopra teorie perverse.
Simon |
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| 07/07/2020 23:37 |
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laila74, 07/07/2020 21:44:
@barnabino
Per noi è già ora che si può ricevere l'uno o l'altro marchio, concretamente decidendo chi sostenere, la politica o Dio, dunque restando neutrali, scelta che già oggi ci costa non poter più vendere o comprare, con beni confiscati, e nel futuro questo ci attendiamo sarà a livello mondiale ma contro i testimoni di Geova, non gli invasati come Laila che predicano che si rifiutano di usare un chip e poi magari votano tranquillamente un partito in cui confidano.
che ci sia una sorta di rigetto tra le nostre credenze è evidente a tutti i lettori, ma pensare che l'invasato sia necessariamente Laila è da presuntuoso.
Non è meglio lasciarlo decidere a Gesù chi di noi due è invasato.
Oltretutto la parola ci dice che:
1Giovanni 2:22
Chi è il bugiardo se non colui che nega che Gesù è il Cristo? Egli è l'anticristo,
shalom
Non è che stabilire se sei invasato lo decide il Cristo, è un comportamento e come tale visibile, poi uscite come questa semmai decisamente confermano la cosa, se ci volevi rassicurare un invasato reagisce proprio così, citando un passo a caso che non c'entra nulla con la discussione. Tu hai bisogno di riposo.
Shalom
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| 08/07/2020 06:52 |
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(SimonLeBon), 07.07.2020 21:59:
Mah, a me marchi, codici a barre e QR code non appassionano particolarmente. Hanno la loro utilità qualche volta, ma non ci monto sopra teorie perverse.
Simon
Bravo Simon
Né più né meno si tratta di interpretare la profezia con quello che succede nel mondo, come per tutti gli altri elementi profetici, parte del segno composito
La “teoria perversa” quella del “più grande complotto internazionale “ non è da montare o da inventare, perché è Parola di Dio.
Che dire allora del fatto che la bestia sarebbe l’ONU?
Mi sembra molto più azzardato che ammettere il fatto che la profezia sul marchio della bestia può essere perfettamente adempiuto oggi, teoricamente e tecnicamente, per mezzo dell’attuale sistema economico, la digitalizzazione della moneta e la tecnologia RFDI.
perché? Perché già ora gente si fa impiantare microchip RFDI nella mano destra e con questo paga gli acquisti, come mostrato dal telegiornale.
E se non fosse l’RFDI? Poco importa, l’importante è ammettere che la profezia ora può adempiersi perfettamente perché i tempi sono maturi, tecnologia e sistema economico lo permettono.
Non ci trovo nulla di perverso ad ammettere questo, visto che teorie bizzarre e complotti internazionali fanno parte delle profezia bibliche sugli ultimi tempi.
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 08/07/2020 06:57] |
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| 08/07/2020 11:37 |
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Nella nostra interpretazione queste bestie sono già all'opera, in passato hanno già perseguitato i fratelli di Cristo perché non hanno accettato il marchio, cioè si sono rifiutati di adorare la bestia. Naturalmente attendiamo un adempimento futuro su scala mondiale.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 08/07/2020 14:22 |
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barnabino, 08/07/2020 11:37:
Nella nostra interpretazione queste bestie sono già all'opera, in passato hanno già perseguitato i fratelli di Cristo perché non hanno accettato il marchio, cioè si sono rifiutati di adorare la bestia. Naturalmente attendiamo un adempimento futuro su scala mondiale.
Shalom
Appunto
E non potrebbe essere sto microchip di cui stiamo parlando?
Perchè escluderlo? [Modificato da jwfelix 08/07/2020 14:23] |
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| 08/07/2020 15:23 |
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Perché mi pare poco coerente con la profezia che parla di una richiesta di adorazione della bestia, un chip sottopelle al posto della carta di credito tradizionale non vedo cosa possa aver a che fare con quello, se poi un governo decide che se non dai il tuo appoggio alla sua politica non compri e non vendi in una società iperconnessa come la nostra ha ogni strumento per farlo. Le scene dei fratelli con il tablet nel bosco sono ovviamente solo illustrativa perché basterebbe poco per capire dove sono.
Insomma la domanda è: come avere questo chip costituirebbe in sé una forma di adorazione, collaborazione o accettazione dell'ideologia della bestia, più di quanto non sia un documento di identità? Laila dice che non se lo farebbe installare per non tradire Cristo, ma mi chiedo quale tradimento rappresenti. E poi obbligatorio dove neppure si riesce a imporre un test sierologico e in tutto il mondo, anche dove si vive con 1 dollaro al giorno?
Le idee di Laila distolgono dal vero problema, che è quello di non adorare la bestia. Io questi dabbene già me li vedo protestare per il chip sottopelle e votare un bel partito populista che promette di eliminarlo e minacciare la guerra ai testimoni di Geova che non appoggiano quel partito... però tutti belli contenti perché non hanno il marchio della bestia.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 08/07/2020 15:37] --------------------------------------------------------------------
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| 08/07/2020 15:58 |
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barnabino, 08/07/2020 15:23:
Perché mi pare poco coerente con la profezia che parla di una richiesta di adorazione della bestia, un chip sottopelle al posto della carta di credito tradizionale non vedo cosa possa aver a che fare con quello, se poi un governo decide che se non dai il tuo appoggio alla sua politica non compri e non vendi in una società iperconnessa come la nostra ha ogni strumento per farlo. Le scene dei fratelli con il tablet nel bosco sono ovviamente solo illustrativa perché basterebbe poco per capire dove sono.
Insomma la domanda è: come avere questo chip costituirebbe in sé una forma di adorazione, collaborazione o accettazione dell'ideologia della bestia, più di quanto non sia un documento di identità? Laila dice che non se lo farebbe installare per non tradire Cristo, ma mi chiedo quale tradimento rappresenti. E poi obbligatorio dove neppure si riesce a imporre un test sierologico e in tutto il mondo, anche dove si vive con 1 dollaro al giorno?
Le idee di Laila distolgono dal vero problema, che è quello di non adorare la bestia. Io questi dabbene già me li vedo protestare per il chip sottopelle e votare un bel partito populista che promette di eliminarlo e minacciare la guerra ai testimoni di Geova che non appoggiano quel partito... però tutti belli contenti perché non hanno il marchio della bestia.
Shalom
Scusa ma dove si dice di ADORAZIONE della bestia? Parlo riguardo al marchio?
A me pare lo si dica solo prima di questo "evento" del marchio.
Poi se questa bestia fosse l'ONU quando mai si è adorato l'ONU nel passato o l'ONU ha mai fatto ammazzare qualcuno come dice il vs 15?
(Rivelazione 13:14-18) ...Con i segni che le è stato permesso di compiere in presenza della bestia feroce svia gli abitanti della terra, dicendo loro di fare un’immagine della bestia feroce che era stata ferita dalla spada ma si era ripresa. 15 E le fu permesso di dare il respiro all’immagine della bestia feroce, così che questa parlasse e facesse uccidere tutti quelli che si rifiutavano di adorare l’immagine della bestia feroce. 16 Essa fa in modo che tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, ricevano un marchio sulla mano destra o sulla fronte 17 e che nessuno possa comprare o vendere se non chi ha il marchio, cioè il nome della bestia feroce o il numero del suo nome. 18 È qui che ci vuole sapienza: chi ha perspicacia calcoli il numero della bestia feroce, perché è un numero d’uomo. Il suo numero è 666.
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 08/07/2020 16:04 |
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barnabino, 08.07.2020 11:37:
Nella nostra interpretazione queste bestie sono già all'opera, in passato hanno già perseguitato i fratelli di Cristo perché non hanno accettato il marchio, cioè si sono rifiutati di adorare la bestia. Naturalmente attendiamo un adempimento futuro su scala mondiale.
Shalom
Caro Barnabino
A questo punto io avrei bisogno di maggiori informazioni, per favore
La bestia in questione è stata identificata con l’ONU, giusto?
E l’ONU ovviamente opera già da un po’
Però non mi sembra che la Società abbia mai affermato che il marchio della bestia, senza il quale non si può né vendere né comprare, sia stato già attribuito
... perché di solito la Società non afferma che aspetti delle profezie bibliche di siano adempiute senza che effettivamente queste siano realtà innegabili...
Ora Non possiamo né comprare o vendere senza un marchio imposto dall’ONU?
Non mi sembra
Fammi capire...
... quale sono i passaggi delle pubblicazioni della Società dove si afferma che il marchio della bestia è già in vigore, a dispetto della presenza congiunta di tutti gli altri aspetti, segni profetici, che fanno parte della profezia in Rivelazione?
La sola persecuzione dei cristiani, che avviene sin dal tempo di Gesù, non si può associare al marchio della bestia, che fa parte di un segno composito che si adempie solo alla fine di questo sistema di cose, poco prima di Harmaghedon.
"E costringe tutti, piccoli e grandi, e ricchi e poveri, e liberi e schiavi, affinché si dia a questi un marchio sulla mano destra o sulla fronte, 17 e affinché nessuno possa comprare o vendere se non chi ha il marchio, il nome della bestia selvaggia o il numero del suo nome. 18 Qui sta la sapienza: Chi ha intelligenza calcoli il numero della bestia selvaggia, poiché è un numero d’uomo; e il suo numero è seicentosessantasei."
Quando questo è già capitato, insieme a TUTTI gli altri segni profetici esposti in Rivelazione?
Grazie [Modificato da I-gua 08/07/2020 16:22] |
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| 08/07/2020 16:10 |
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jwfelix, 08.07.2020 15:58:
Scusa ma dove si dice di ADORAZIONE della bestia? Parlo riguardo al marchio?
A me pare lo si dica solo prima di questo "evento" del marchio.
Poi se questa bestia fosse l'ONU quando mai si è adorato l'ONU nel passato o l'ONU ha mai fatto ammazzare qualcuno come dice il vs 15?
(Rivelazione 13:14-18) ...Con i segni che le è stato permesso di compiere in presenza della bestia feroce svia gli abitanti della terra, dicendo loro di fare un’immagine della bestia feroce che era stata ferita dalla spada ma si era ripresa. 15 E le fu permesso di dare il respiro all’immagine della bestia feroce, così che questa parlasse e facesse uccidere tutti quelli che si rifiutavano di adorare l’immagine della bestia feroce. 16 Essa fa in modo che tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, ricevano un marchio sulla mano destra o sulla fronte 17 e che nessuno possa comprare o vendere se non chi ha il marchio, cioè il nome della bestia feroce o il numero del suo nome. 18 È qui che ci vuole sapienza: chi ha perspicacia calcoli il numero della bestia feroce, perché è un numero d’uomo. Il suo numero è 666.
Infatti:
Chiaro che la bestia selvaggia (ONU) già ora è presente e già ora possiamo considerarla il "capo " del sistema al posto di Gesù e del Regno di Dio.
Onorando con devozione lo stato politico, i suoi simboli e la sua potenza militare, a cui guardano per avere speranza e salvezza. Qualsiasi adorazione rendano al vero Dio è solo a parole.
la bestia selvaggia è il sistema politico, il governo umano a scala mondiale. Tutt'ora questo governo è sotto il sistema religioso e non esiste ancora un governo mondiale globale che può realizzare ciò che è stato profetizzato in Rivelazione. C'è ancora un po' di strada da compiere anche se tutti i pezzi del puzzle sono già sul tavolo.
Ma l'ONU non ha ancora istituito il sistema del marchio della bestia per fare in modo che tutti l'adorino pur di poter vendere, comprare, cibarsi...
Barnabino, non ho scritto che la bestia coincide con il mondo, ma piuttosto il governo umano mondiale, l'ONU.
finora la bestia non ha richiesto adorazione, in cambio del marchio per potere vendere e comprare. Non è mai accaduto a livello mondiale, la profezia concerne avvenimenti prossimi, ma non ancora accaduti. Prossimi perché tutte le premesse sono sul tavolo, occorre ancora completare il quadro ma gli elementi ci sono già tutti.
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| 08/07/2020 19:39 |
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Mi pareva di averti già linkato un articolo sul punto di vista ufficiale abbastanza ben riassunto
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/w20040401/La-bestia-selvaggia-e-il-suo-...
Attenzione perché c'è differenza tra la Bestia selvaggia di Rivelazione 13 e la sua immagine, a cui la bestia stessa dà vita.
Shalom [Modificato da barnabino 08/07/2020 19:41] --------------------------------------------------------------------
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| 08/07/2020 22:45 |
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jwfelix, 08/07/2020 15:58:
Scusa ma dove si dice di ADORAZIONE della bestia? Parlo riguardo al marchio?
A me pare lo si dica solo prima di questo "evento" del marchio.
Poi se questa bestia fosse l'ONU quando mai si è adorato l'ONU nel passato o l'ONU ha mai fatto ammazzare qualcuno come dice il vs 15?
(Rivelazione 13:14-18) ...Con i segni che le è stato permesso di compiere in presenza della bestia feroce svia gli abitanti della terra, dicendo loro di fare un’immagine della bestia feroce che era stata ferita dalla spada ma si era ripresa. 15 E le fu permesso di dare il respiro all’immagine della bestia feroce, così che questa parlasse e facesse uccidere tutti quelli che si rifiutavano di adorare l’immagine della bestia feroce. 16 Essa fa in modo che tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, ricevano un marchio sulla mano destra o sulla fronte 17 e che nessuno possa comprare o vendere se non chi ha il marchio, cioè il nome della bestia feroce o il numero del suo nome. 18 È qui che ci vuole sapienza: chi ha perspicacia calcoli il numero della bestia feroce, perché è un numero d’uomo. Il suo numero è 666.
concordo che l'ONU come entità politica non c'entri un granché.
Il falso profeta (la bestia che sale dalla terra) convincerà gli abitanti della terra che la bestia che viene dal mare è Gesù, e lo farà usando il suo potere religioso. (corna di agnello - apparenza - parole di dragone - sostanza).
Allo stesso tempo obbligherà tutti a prendere il marchio, pena per chi rifiuta, il non poter comprare e vendere.
Chi accetterà il marchio dovrà anche adorare la bestia e poi soffrirà per un periodo di tempo, verrà ucciso dalla spada di Colui che cavalca il cavallo bianco e poi ........(evitiamo la conclusione).
Tenuto conto che tutti siamo concordi che i tempi del ritorno di Cristo riguarderanno la nostra generazione, l'unico marchio fattibile è il microchip (RFID) ovvero l'ultimo ritrovato made Bill Gates, il cerotto quantico.
Evitiamo, ne và della nostra personale salvezza.
Non è un problema di dimostrare chi ne sà di più, è in gioco l'eternità che ovviamente ognuno può guadagnare solo per se stesso e non per gli altri.
shalom
[Modificato da laila74 08/07/2020 22:47] |
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| 08/07/2020 23:11 |
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Allo stesso tempo obbligherà tutti a prendere il marchio, pena per chi rifiuta, il non poter comprare e vendere
Quello che non è chiaro è che cosa c'entra il chip sulla chiappa destra con l'adorazione della bestia selvaggia. Tu oggi usi una carta di credito o denaro tracciato, dove sarebbe il compromesso di coscienza? Come secondo te un chip rappresentarebbe una forma di accettazione ideologica e fattiva dalle ideologie satanica? Capisci che è una tesi senza senso, buona giusto per i gonzi complottisti che non vedono oltre la bava populista.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 09/07/2020 22:52 |
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barnabino, 08/07/2020 23:11:
Allo stesso tempo obbligherà tutti a prendere il marchio, pena per chi rifiuta, il non poter comprare e vendere
Quello che non è chiaro è che cosa c'entra il chip sulla chiappa destra con l'adorazione della bestia selvaggia. Tu oggi usi una carta di credito o denaro tracciato, dove sarebbe il compromesso di coscienza? Come secondo te un chip rappresentarebbe una forma di accettazione ideologica e fattiva dalle ideologie satanica? Capisci che è una tesi senza senso, buona giusto per i gonzi complottisti che non vedono oltre la bava populista.
Shalom
vedo che non sei stato attento ai post scritti.
La carta di credito non è un marchio. è uno strumento di pagamento.
Non è il chip di per se che esplica adorazione alla bestia.
E' il chip obbligo del falso profeta messo sulla mano destra o sulla fronte che equivale all'accettazione e adorazione di chi lo propone.
In maniera diretta si è parlato di RFID come possibile marchio 666, ma ci si arriverà a gradi.
Ovviamente queste sono previsioni, per me concrete, poi il lettore le consideri come vuole.
1) è necessaria una guerra o una grande carestia (ovvero tutte e due insieme), ma quella determinante è la carestia.
2) molte persone moriranno di fame per le conseguenze della carestia
3) arriverà un capo politico, appoggiato da un capo religioso, che parlerà al mondo intero offrendo pace e cibo
4) l'unico modo per poter avere la disponibilità di questa ricchezza offerta sarà quella di farsi ricaricare la carta (non la carta, ma il chip che verrà impiantato sulla mano)
5) le persone adoreranno colui che gli ha dato da mangiare
Il gioco è fatto.
Hai alternative a queste fantasie?
Puoi liberamente esporle, poi gli accadimenti confermeranno o smentiranno le fantasie.
shalom
P.S. mi raccomando non cominciare che questo pensiero non è scritto nella Bibbia perchè lo sò, è un mio pensiero [Modificato da laila74 09/07/2020 22:54] |
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| 09/07/2020 23:00 |
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Caro Laila
Hai dimenticato un passo importante
Un sistema economico mondiale senza denaro contante, perché la moneta è stata completamente digitalizzata,
Anche per questo passo ci stiamo arrivando
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| 09/07/2020 23:21 |
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Caro Laila,
Hai alternative a queste fantasie?
Francamente mi paiono più scenari da film di fantapolitica, non mi appassionano molto questi esercizi futurologici perché la realtà storica e la complessità del sistema supera sempre e di gran lunga la fantasia, basti vedere cosa in poco tempo ha provocato un virus.
Preferisco attenermi alle Scritture che vendere previsioni più o meno fantasiose che possono essere pure fuorvianti.
Non è il chip di per se che esplica adorazione alla bestia.
È questo il passaggio che non è chiaro, che c'entra l'adorazione della bestia con un chip che hai sulla carta di credito o virtuale sul cellulare.
E' il chip obbligo del falso profeta messo sulla mano destra o sulla fronte che equivale all'accettazione e adorazione di chi lo propone
E in che modo? Non è che se mi obbligano a usare una carta di credito faccio alcun atto di adorazione. Non è chiaro il passaggio.
Shalom
[Modificato da barnabino 09/07/2020 23:26] --------------------------------------------------------------------
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| 10/07/2020 08:53 |
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laila74, 08/07/2020 22:45:
Chi accetterà il marchio dovrà anche adorare la bestia
In che modo?
Non è che se accetti il marchio automaticamente adori qualcuno
laila74, 08/07/2020 22:45:
l'unico marchio fattibile è il microchip (RFID) ovvero l'ultimo ritrovato made Bill Gates, il cerotto quantico.
Scusa prima era il microchip impiantato sottopelle Adesso il cerotto
Non è che domani sarà una supposta? |
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| 10/07/2020 08:54 |
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4) l'unico modo per poter avere la disponibilità di questa ricchezza offerta sarà quella di farsi ricaricare la carta (non la carta, ma il chip che verrà impiantato sulla mano)
Quindi uno potrebbe avere il chip ma se non lo carichi non adori?
Mi sa che fai troppa confusione
[Modificato da jwfelix 10/07/2020 08:55] |
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| 10/07/2020 09:05 |
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Carissimi
Mi sembra che facciate orecchie da mercante, con tutto rispetto
RFDI o altri dispositivi poco importa, quello che importa è che ORA è non 50 anni fa
Sistema economico e tecnologia sono pronte per soddisfare i requisiti per adempiere la profezia relativa al marchio della bestia che , ripeto più chiaramente, benché si adempie progressivamente non fa parte di quelle profezie con più adempimenti, uno in piccola scala e l’altro a scala maggiore. Io penso, correggetemi se sbaglio, che le profezie in Rivelazione sono un UNICUM e concernono specificamente gli ultimi giorni di questo sistema di cose.
Il sistema RFDI permette, una volta che ci sarà la volontà politica della Bestia Selvaggia, di adempiere ALLA LETTERA e non approssimativamente la profezia relativa al marchio della bestia.
Se non siete convinti di ciò, vi prego di farmi notare perché |
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