 22/09/2011 14:06 |
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barnabino, 22/09/2011 13.50:
Una domanda, se quando c'era il tempio un noachiche superava la barriera del cortine dei gentili, era messo a morte come prescriveva l'avviso?
Shalom
lo dovresti chiedere ad un noachiche e non a me... ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) |
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| 22/09/2011 14:24 |
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Forse ho capito male, ma tu non sei un noachita?
Shalom
[Modificato da barnabino 22/09/2011 14:25] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 22/09/2011 14:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.319 | Moderatore | |
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(Naaman), 22.09.2011 14:06:
lo dovresti chiedere ad un noachiche e non a me...
non giocare con le parole
ovviamente intende un noachide e tu lo sai bene
te la devo riproporre io la domanda o riesci a superare la cosa?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 22/09/2011 14:26 |
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Seabiscuit, 22/09/2011 14.24:
non giocare con le parole
ovviamente intende un noachide e tu lo sai bene
te la devo riproporre io la domanda o riesci a superare la cosa?
magari Sea! vediamo se riesci a fare di meglio! ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
PS: non sono io a giocare con le parole.....però mi piace stare al gioco ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da (Naaman) 22/09/2011 14:27] |
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| 22/09/2011 14:27 |
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barnabino, 22.09.2011 14:24:
Forse ho capito male, ma tu non sei un noachita?
Shalom
Barny,
penso che si riferisce al fatto che non si scrive un noachi che, ma un noachi de
sempre che non sia io a sbagliare
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| 22/09/2011 14:28 |
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Seabiscuit, 22/09/2011 14.27:
Barny,
penso che si riferisce al fatto che non si scrive un noachiche, ma un noachide
sempre che non sia io a sbagliare
Caro Sea: a Napoli si dice...SI GRUOSS!!! ed è un complimento... ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) |
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| 22/09/2011 14:29 |
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(Naaman), 22.09.2011 14:28:
Caro Sea: a Napoli si dice...SI GRUOSS!!! ed è un complimento...
me lo dice anche il medico
ma intende altro
![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif)
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 22/09/2011 14:33 |
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Si, va bene. Allora riformulo, se un noachita (noachide) attraversava il soreg poteva essere messo a morte come accadeva ai gentili?
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| 22/09/2011 15:27 |
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barnabino, 22/09/2011 14.33:
Si, va bene. Allora riformulo, se un noachita (noachide) attraversava il soreg poteva essere messo a morte come accadeva ai gentili?
Noachide e gentile sono quasi sinonimi. E l'accesso al Tempio era solo per Israeliti e Proseliti circoncisi. Lo status halachico di un Proselita circonciso è diverso dallo status halachico di un Ben Noach...che invece circonciso non è.
Ho consultato qualche fonte per vedere se effettivamente sia documentata la messa a morte di un gentile per aver attraversato il soreg e non ho trovato nulla. Quindi non saprei dirti se quell'avvertimento sia mai stato messo in pratica...pure perchè l'attraversamento del soreg difficilmente credo potesse essere "accidentale"...ma sarebbe stata una violazione voluta, deliberata e provocatoria. Una cosa che pure mi domando è: in epoca di occupazione romana se un cittadino romano avesse oltrepassato il soreg...poteva mai essere messo a morte senza conseguenze? L'attraversamento del soreg cmq era vietato anche agli Israeliti cerimonialmente "impuri".
The Soreg.
A reticulated fence of sticks, called "soreg," 10 handbreadths in height and at a distance of 10 cubits from the outer wall of the courts, surrounded theTemple. This fence was on the edge of the foundation of the platform called "ḥel," which was between the fence and the courts. The soreg served as a barrier beyond which Gentiles and the ceremonially unclean might not pass (Kelim i. 8); and it was provided with a guarded entrance opposite each gate of the courts. The exclusion of Gentiles angered the Greeks, who, when they gained control over the Jews, made thirteen openings in the soreg; but after the Maccabean victory these breaches were repaired. Leading up from the ḥel to the courts were twelve marble steps, each of ½ cubit rise. These steps were protected from the sun and rain; and on them the people sat and rested (Pes. 13b).
Read more: jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=126&letter=T&search=soreg#461#ixzz1...[Modificato da (Naaman) 22/09/2011 15:29] |
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| 22/09/2011 15:44 |
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(Gladio), 20/09/2011 22.55:
Che la disassociazione possa in qualche modo ferire e dispiacere è una cosa del tutto naturale...........diventa patologica l'ossessione della stessa quando chi la subisce pensa di non meritarsela o quando viene presa a prestito per aggredire la congregazione di cui un tempo si faceva parte.
QUesto discorso in realtà è un pò futile perchè quando si spezza una qualunque relazione sociale,affettiva,economica non si esce indenni da queste esperienze ,sta a chi vive ciò metabolizzare l'accaduto e trovare nuovi stimoli per continuare la propria vita in quella miriadi di contesti che è il vissuto di ognuno di noi.
Il disassociato a differenza di ciò che scrivono detrattori e oppositori di turno è oggetto di genuino interesse da parte dei pastori del gregge e non mancano atteggiamenti di simpatia ,che ognuno di essi può notare ,forieri di amore e grande aspettazzione per la persona.
Saluti
Bello e ricco di buoni sentimenti il tuo commento, caro Gladio.
Questo è il giusto spirito che occorre manifestare nei confronti degli 'ex' che potrebbero, forse un giorno non lontano, tornare ad essere nostri fratelli.
Quello che molti disassociati purtroppo non comprendono, o forse fraintendono, è il giusto distacco che si deve dimostrare nei loro confronti, affinchè possano ravvedersi, e divengano consapevoli del grande valore dell'approvazione di Geova e della fratellanza mondiale, a cui, temporaneamente, hanno rinunciato.
Tale distacco essi definiscono erroneamente come freddezza, odio, insensibilità.
Niente di più sbagliato.
Come più volte è stato commentato, il medico che affonda il bisturi non è affatto 'freddo' o insensibile, perchè il suo intervento, pur doloroso, è finalizzato alla guarigione del malato.
Gian Luca |
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| 22/09/2011 15:55 |
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Caro Naaman,
Ho consultato qualche fonte per vedere se effettivamente sia documentata la messa a morte di un gentile per aver attraversato il soreg e non ho trovato nulla
Che non sia mai stato fatto è piuttosto indifferente, di fatto era prescritta la pena di morte per un noachita che trasgrediva a quella legge.
Una cosa che pure mi domando è: in epoca di occupazione romana se un cittadino romano avesse oltrepassato il soreg...poteva mai essere messo a morte senza conseguenze?
La questione sull'autorità del Sinedrio di comminare realmente la pena di morte è controversa, certo sotto l'occupazione romana poteva essere più difficile, ma lo statuto politico della Giudea restò sempre molto particolare, infatti sotto Erode il territorio da lui controllato restava uno stato indipendente, seppure fedele a Roma, con una notevole indipendenza. Durante l'occupazione vi era evidentemente una situazione amministrativa complicata.
Sul potere del Sinedrio di eseguire condanne ci sono pareri discordanti, seppure secondo Giuseppe Flavio nel 6 d.C. era al prefetto romano che spettava questo potere e questo è confermato dalla letteratura rabbinica, il Talmud dice che " 40 anni prima della distruzione del tempio il diritto di pronunciare sentenze capitali è stato tolto agli Israeliti". E' vero comunque che vengono eseguite certe condanne (Giacomo fratello di Gesù, Stefano) ma erano probabilmente illegali tanto che il secondo caso portò alla deposizione del Sommo Sacerdote.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 22/09/2011 15:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 37 | Città: MENTANA | Età: 43 | |
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L' Apostolo, 22/09/2011 12.28:
Se disassociati frequentano saltuariamente le adunanze ma, quando ciò avviene, essi sono oggetto di piccole attenzioni, come un sorriso, una mano che sfiora leggermente una spalla, quindi gesti d'affetto senza però familiarizzare
Chiunque frequenti una sala del Regno dove vi sono disassociati che assiduamente vengono alle adunanze, sà che queste cose accadono già e nessuno si scandalizza.
Posso dire per esperienza personale che quando le opere di pentimento sono evidenti dal comportamento, e quindi si frequentano le adunanze, apprezzando quello che viene trattato, quindi essendo preparati, e avendo un atteggiamento positivo, l'amore dei fratelli è evidente da tante piccole cose anche uno sguardo può dirti: Bravo continua così, noi ci siamo e ti aspettiamo.
L'interesse da parte degli anziani non mancherà senz'altro poichè il loro ruolo è di pastori. La disassociazione è un provvedimento straordinario e vi assicuro che non lascia segni indelebili se non quelli utili per non commettere lo stesso errore. L'amore di Geova è grande verso quelli che vogliono riavvicinarsi a Lui! -Luca 15:7- [Modificato da f@bio80 22/09/2011 15:59] |
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| 22/09/2011 16:42 |
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Fa veramente specie vedere come questo argomento viene strumentalizzato da chi non fa più parte del popolo di Geova.
Continueranno a progredire di male in peggio e ogni strumento è buono
per dare addosso ai fratelli..............peccato che non si rendono conto di fare gli interessi del più grande oppositore al regno di Dio.
L'equilibrio psicofico lo hanno voluto perdere coloro che hanno fatto posto alla rabbia e all'ira per un provvedimento che non hanno accettato.
La purezza della congregazione è il bene più importante da tutelare e proteggere e se accade ciò che accade non è per piacere di qualcuno ma per la mancata collaborazione e pentimento dell'interessato.
Se ogni anno vengono disassociate migliaia di persone questa è la dimostrazione di come l'interesse primario è per il decoro del buon nome di Geova............. volessimo scroccare sui fedeli non butteremo fuori nessuno.Come fanno gli altri che tengono tutti dentro ..........l'importante sono i numeri.
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forum Testimoni di Geova
Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni. |
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| 23/09/2011 10:12 |
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(Naaman), 22/09/2011 13.30:
L' Apostolo, 22/09/2011 12.25:
Posso fare una domanda anche io? La lapidazione come influsisce sull'equilibrio psico-fisico del lapidato?...No..perchè per i noachiti a cui Naaman dice di appartenere non sarebbe sbagliato attuarla se vi fosse il Sinedrio.
Sbagliato. Il noachismo non prevede la lapidazione dei noachidi... mai...neanche in presenza del Sinedrio.
Mettiti d'accordo con te stesso, altrove in quetso forum hai scritto che la lapidazione è contemplata, ma non applicabile per assenza del Sinedrio. |
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| 23/09/2011 10:16 |
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gianluca martini, 22/09/2011 15.44:
Bello e ricco di buoni sentimenti il tuo commento, caro Gladio.
Questo è il giusto spirito che occorre manifestare nei confronti degli 'ex' che potrebbero, forse un giorno non lontano, tornare ad essere nostri fratelli.
Quello che molti disassociati purtroppo non comprendono, o forse fraintendono, è il giusto distacco che si deve dimostrare nei loro confronti, affinchè possano ravvedersi, e divengano consapevoli del grande valore dell'approvazione di Geova e della fratellanza mondiale, a cui, temporaneamente, hanno rinunciato.
Tale distacco essi definiscono erroneamente come freddezza, odio, insensibilità.
Niente di più sbagliato.
Come più volte è stato commentato, il medico che affonda il bisturi non è affatto 'freddo' o insensibile, perchè il suo intervento, pur doloroso, è finalizzato alla guarigione del malato.
Gian Luca
Credo che Gladio si stesse riferendo agli apostati che per la maggiore sono dissociati e non disassociati e quindi hanno rinnegato la guida dello spirito santo accettata al battesimo in relazione al riconoscere l'organizzazione dei TDG come unico popolo di Dio con a Capo Cristo, di conseguenza hanno rinnegato Cristo.. Per i TDG un apostata è un malvagio conclamato e manifesta la sua malvagità attaccando i suoi ex-fratelli. L' apostata ha conoscenza della Verità, ma decide di servire il Male, con loro non abbiamo nulla da condividere alla pari dei demoni. [Modificato da L' Apostolo 23/09/2011 10:19] |
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| 23/09/2011 10:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.319 | Moderatore | |
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L' Apostolo, 23.09.2011 10:16:
con loro non abbiamo nulla da condividere alla pari dei demoni.
resta comunque la speranza che tornino sui loro passi e tornino nel popolo di Geova, cosa che ai demoni è cmq esclusa mentre a loro no
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| 23/09/2011 11:05 |
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Seabiscuit, 23/09/2011 10.24:
resta comunque la speranza che tornino sui loro passi e tornino nel popolo di Geova, cosa che ai demoni è cmq esclusa mentre a loro no
La speranza è l'ultima a morire e appartiene all'amore, sarebbe veramente bello se ritornassero, ma poco ci credo....e il fatto che l'apostasia sia messa in relazione con il peccato contro lo spirito santo mi da da pensare...comunque SPERIAMO!
[Modificato da L' Apostolo 23/09/2011 11:23] |
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| 23/09/2011 11:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.319 | Moderatore | |
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L' Apostolo, 23.09.2011 11:05:
e il fafto che l'apostasia sia messa in relazione con il peccato contro lo spirito santo mi da da pensare...
mi sfugge questo particolare...mi puoi citare qualche letteratura che lo spiega?
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