i TdG e le immagini sacre

Seabiscuit, 25/10/2011 10.19:

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un utente su un forum pubblico scrive:

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Hanno ragione i TdG sulle immagini?

Sottolineo un tratto.

"A causa del divieto di riprodurre immagini ereditato dall'Antico Testamento e del pericolo di idolatria diffusa nel mondo pagano, nelle comunità cristiane sub-apostoliche fino alla Chiesa del terzo secolo dominò un certo “silenzio” iconografico. Fu all’inizio del quarto secolo che iniziarono a sorgere i primi sintomi di quella che sarebbe diventata una fra le più aspre dispute in seno alla cristianità."
(di Francesco Arduini www.instoria.it/home/disputa_iconoclasta.htm)

Visto che i TdG, come altri movimenti, si rifanno alla chiesa primitiva, sembra evidente storicamente che la chiesa primitiva non venerava immagini o statue.

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Polymetis risponde:

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Quanto poi all'articolo [quello sopracitato di Francesco Arduini], che è l'ennesima sbrodolata di un TdG internettiano

Non è l'Antico Testamento a vietare le immagini, ma un'interpretazione dell'Antico Testamento, fatta proprio anche dagli Ebrei odierni. Ma è sempre stato così? Il problema vetero-testamentario non sta tanto nel farsi delle immagini, quanto nel prostrarsi a loro ed adorarle (grassetto mio).
A conferma di questa affermazione si può citare il fatto che oltre alle raffigurazioni dei cherubini presenti sull'arca e in altri punti del Tempio di Gerusalemme, l'ebraismo stesso nel suo insieme non abbia inteso questo comandamento come un divieto assoluto di fare immagini prima del quarto secolo d.C.
Prima di tale tarda data infatti, è presente dell'arte sacra ebraica.
(...)
La splendida sinagoga dipinta di Dura Europos, del III secolo, ne è un esempio encomiabile.
Ma c'è un altro fatto ben più importante che rende l'arte sacra possibile nel cristianesimo, e cioè il fatto che Dio non è più soltanto il trascendente, colui che non può essere raffigurato perché non ha un aspetto. Al contrario secondo la teologia cristiana Dio si è fatto uomo, ha assunto una forma umana, e proprio per questo è divenuto rappresentabile.
Per tutti questi motivi i divieti presenti nell'ebraismo, o presunti tali, non ci riguardano. Vediamo infatti che c'erano raffigurazioni di cherubini:
C’erano immagini di cherubini in vari punti del Tempio, a riprova di una diversa interpretazione del comando mosaico:
-Sull’Arca - Es 25,18
-Sui veli del Tabernacolo - Es 26,1
-Sul velo del Santo dei Santi - Es 26,31
-Due grandi Cherubini nel Santuario - 1Re 6,23
-Sulle pareti - 1Re 6,29
-Sulle porte - 1Re 6,32
-Sul mobilio - 1Re 7,29.36

La risposta dunque è no: i TdG non hanno affatto ragione sulle immagini.

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ora vediamo cosa insegnano i TdG e se l'affermazione di Polymetis è esatta. Nel Perspicacia Vol 1 alla voce Idolo, idolatria leggiamo:

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Non tutte le immagini sono idoli. La legge di Dio di non farsi immagini (Eso 20:4, 5) non vietava di fare qualsiasi rappresentazione o statua. Lo dimostra il successivo comando di Geova di fare due cherubini d’oro per il coperchio dell’Arca e di ricamare figure di cherubini sui dieci teli che costituivano la copertura interna della tenda del tabernacolo e sulla cortina che separava il Santo dal Santissimo. (Eso 25:18; 26:1, 31, 33) Anche l’interno del tempio di Salomone, i cui piani architettonici furono dati a Davide per ispirazione divina (1Cr 28:11, 12), era mirabilmente adorno di sculture di cherubini e di rappresentazioni di palme e fiori. Nel Santissimo di quel tempio c’erano due cherubini di legno d’albero oleifero ricoperti d’oro. (1Re 6:23, 28, 29) Il mare di metallo fuso poggiava su dodici tori di rame, e le fiancate dei carrelli di rame che si usavano nel tempio erano decorate da figure di leoni, tori e cherubini. (1Re 7:25, 28, 29) Dodici leoni erano allineati sui gradini che portavano al trono di Salomone. — 2Cr 9:17-19.
Queste rappresentazioni tuttavia non erano idoli da adorare. Solo i sacerdoti officianti vedevano le figure all’interno del tabernacolo e, in seguito, del tempio. Nessuno, tranne il sommo sacerdote, entrava nel Santissimo, e questi vi entrava solo nel giorno di espiazione. (Eb 9:7) Quindi non c’era alcun pericolo che gli israeliti cadessero nel laccio di idolatrare i cherubini d’oro del santuario. Tali rappresentazioni servivano principalmente per raffigurare i cherubini celesti. (Cfr. Eb 9:24, 25). Che non fossero da venerare è evidente dal fatto che non si dovevano adorare neanche gli angeli stessi. — Col 2:18; Ri 19:10; 22:8, 9. (grassetto mio)

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il Perspicacia dice praticamente la stessa cosa di Polymetis, cioè, che (cito Poly)

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Il problema vetero-testamentario non sta tanto nel farsi delle immagini, quanto nel prostrarsi a loro ed adorarle

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solo che noi non abbiamo ragione, mentre lui si

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Barnaba1977, 25.10.2011 11:25:

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Studia, studioso! Studia!

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LeonardoN, 25.10.2011 11:31:

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Quello che interessa a Poly è screditare Arduini facendo le pulci alle espressioni come se Arduini non sapesse come stanno le cose e soprattutto non conoscesse il proprio credo, le proprie pubblicazioni.

Basterebbe leggere appena sotto dove Arduini scrive:

«Non è difficile credere come, inizialmente, le opere d’arte si insinuarono nella teologia senza sfidare le realtà e i valori spirituali, senza cioè la pretesa di fare del visibile una via di accesso all’invisibile. Ma la confusione non si fece attendere molto.»

Qui c'è già la risposta alle illazioni di ignoranza e imprecisione ad Arduini, ma a lui non importa niente basta screditare ... c'è solo da piangere

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Seabiscuit, 25/10/2011 10.19:

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Ma c'è un altro fatto ben più importante che rende l'arte sacra possibile nel cristianesimo, e cioè il fatto che Dio non è più soltanto il trascendente, colui che non può essere raffigurato perché non ha un aspetto. Al contrario secondo la teologia cristiana Dio si è fatto uomo, ha assunto una forma umana, e proprio per questo è divenuto rappresentabile.
Per tutti questi motivi i divieti presenti nell'ebraismo, o presunti tali, non ci riguardano.

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(Naaman), 25/10/2011 14.45:

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Il fatto è che in ambito cattolico le immagini hanno ben altra funzione che la mera funzione "decorativa" o "catechetica": alle immagini viene tributato un vero e proprio culto. Le statue ad esempio vengono vestite e ricoperte d'oro, vengono portate in processione, si brucia incenso e/o si accendono candele votive ai piedi delle statue dei cosiddetti "santi": questi sono veri e propri atti di culto...in una parola idolatria.
Insomma è pur vero che troviamo sinagoghe antiche (e non solo!) contenenti mosaici e affreschi...ma non credo che si siano mai portate in processione statue di Mosè...o che quei mosaici e quelle pareti istoriate fossero fatte oggetto di culto.
Mi sembra si vogliano far passare le immagini come uno "strumento" di culto...quando in realtà mi sembra oltremodo evidente che le immagini in ambito cattolico siano "oggetto" di culto.

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(Naaman), 25/10/2011 14.45:

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Il fatto è che in ambito cattolico le immagini hanno ben altra funzione che la mera funzione "decorativa" o "catechetica": alle immagini viene tributato un vero e proprio culto. Le statue ad esempio vengono vestite e ricoperte d'oro, vengono portate in processione, si brucia incenso e/o si accendono candele votive ai piedi delle statue dei cosiddetti "santi": questi sono veri e propri atti di culto...in una parola idolatria.

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barnabino, 25.10.2011 16:38:

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Infatti... come sempre si fa il gioco delle tre carte: i santi, le immagini, Maria non vengono adorati ma "solo" venerati. In realtà dal momento in cui la Chiesa ha cominciato a venerare Gesù, immagine di Dio, come un dio, questo ha aperto la strada all'uso cultuale delle immagini.

Shalom

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Seabiscuit, 25/10/2011 18.14:

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certo che però bisogna riconoscere che sono stati "in gamba". È bastato scambiare la parola "idolatria" con "venerazione" e la magia è fatta

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L' Apostolo, 10/25/2011 6:56 PM:

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E mica tanto...ad esempio se prendiamo la CEI è condannata pure la venerazione:

Romani 1,25

poiché essi hanno cambiato la verità di Dio con la menzogna e hanno venerato e adorato la creatura al posto del creatore, che è benedetto nei secoli. Amen

Sapienza 15,6

Amanti del male e degni di simili speranze
sono coloro che fanno, desiderano e venerano gli idoli.

Isaia 46,6

Traggono l'oro dal sacchetto
e pesano l'argento con la bilancia;
pagano un orefice perché faccia un dio,
che poi venerano e adorano.

Isaia 44:15-17

15 Tutto ciò diventa per l'uomo legna da bruciare; ne prende una parte e si riscalda o anche accende il forno per cuocervi il pane o ne fa persino un idolo e lo adora, ne forma una statua e la venera. 16 Una metà la brucia al fuoco, sulla brace arrostisce la carne, poi mangia l'arrosto e si sazia. Ugualmente si scalda e dice: «Mi riscaldo; mi godo il fuoco». 17 Con il resto fa un dio, il suo idolo; lo venera, lo adora e lo prega: «Salvami, perché sei il mio dio!».

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