 28/12/2016 17:47 |
|
|
Probabilmente ne avrete già parlato ma non ho trovato i tread/discussioni a riguardo che parlassero di quello che cerco nel dettaglio,quindi vi chiedo:
Tra i manoscritti/rotoli che ci sono rinvenuti,ce ne sono alcuni che parlano di profezie e risalgano(tramite datazione) a prima che il fatto profetizzato avvenisse?Come si può dimostrare con certezza che le profezie sono state scritte prima e non dopo?Ci sono rinvenuti manoscritti antecendenti senza alcun dubbio a profezie che poi sono avvenute?Mi riferisco soprattutto a babilonia e alla venuta del cristo.
Vi sarei grato se mi citaste/allegaste materiale chiaro e inespugnabile.
Anche riguardanti altre profezie.Perchè a questa cosa non mi piace crederci solo per sentito dire ahah :)
Vi ringrazio in anticipo. ![[SM=x1910950]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif) |
| |
|
| |
| 28/12/2016 18:16 |
|
|
Luca Jeff Ricci, 28/12/2016 17.47:
Probabilmente ne avrete già parlato ma non ho trovato i tread/discussioni a riguardo che parlassero di quello che cerco nel dettaglio,quindi vi chiedo:
Tra i manoscritti/rotoli che ci sono rinvenuti,ce ne sono alcuni che parlano di profezie e risalgano(tramite datazione) a prima che il fatto profetizzato avvenisse?Come si può dimostrare con certezza che le profezie sono state scritte prima e non dopo?Ci sono rinvenuti manoscritti antecendenti senza alcun dubbio a profezie che poi sono avvenute?Mi riferisco soprattutto a babilonia e alla venuta del cristo.
Vi sarei grato se mi citaste/allegaste materiale chiaro e inespugnabile.
Anche riguardanti altre profezie.Perchè a questa cosa non mi piace crederci solo per sentito dire ahah :)
Vi ringrazio in anticipo.
Beh, i rotoli del Mar Morto sono datati molto tempo dopo la stesura, per esempio, del libro di Isaia che narra della sorte di Babilonia e che contiene importantissime profezie messianiche
it.wikipedia.org/wiki/Manoscritti_del_Mar_Morto
quindi i rotoli del Mar Morto confermano che - per esempio - il libro di Isaia è stato scritto prima dell' adempimento delle profezie messianiche e della caduta di Babilonia....è questo che volevi sapere?
[Modificato da Aquila-58 28/12/2016 18:44] |
| |
| 28/12/2016 19:14 |
|
|
Aquila-58, 28/12/2016 18.16:
Beh, i rotoli del Mar Morto sono datati molto tempo dopo la stesura, per esempio, del libro di Isaia che narra della sorte di Babilonia e che contiene importantissime profezie messianiche
it.wikipedia.org/wiki/Manoscritti_del_Mar_Morto
quindi i rotoli del Mar Morto confermano che - per esempio - il libro di Isaia è stato scritto prima dell' adempimento delle profezie messianiche e della caduta di Babilonia....è questo che volevi sapere?
Scusa non ho capito.cioe' i rotoli del mar morto risalgono a PRIMA dell'adempimento delle profezie riportate in tali rotoli?
|
| |
| 28/12/2016 19:19 |
|
|
I rotoli del mar Morto sono del I secolo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 28/12/2016 19:20 |
|
|
Di certo le profezie messianiche furono scritte prima della comparsa del messia.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 28/12/2016 19:20 |
|
|
Luca Jeff Ricci, 28/12/2016 19.14:
Scusa non ho capito.cioe' i rotoli del mar morto risalgono a PRIMA dell'adempimento delle profezie riportate in tali rotoli?
prima dell' adempimento delle profezie messianiche certamente.....ma anche prima della totale (e definitiva) desolazione di Babilonia...
[Modificato da Aquila-58 28/12/2016 19:20] |
| |
| 28/12/2016 19:23 |
|
|
Infatti nel I secolo Babilonia era ancora una città piuttosto importante che ospitava una prospera comunità giudaica, secondo Giuseppe Flavio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 28/12/2016 21:12 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
barnabino, 28/12/2016 19:19:
I rotoli del mar Morto sono del I secolo.
Shalom
Non proprio, alcuni vengono datati al III a.C. (ca. 250) e via andare fino agli ultimi, collocati attorno al 50 d.C.
Contenevano anche il testo di Isaia che parlava profeticamente del "Figlio di Davide" chiamato "Dio potente" e "Padre eterno" (Is.9,6-8) o del "servo sofferente" (Is.53).
Sono scritture che i cristiani applicano al Cristo-Messia, ma che gli esseni di Qumran non applicarono in quel modo.
Simon
|
| |
| 28/12/2016 22:54 |
|
|
Il più celebre è il Rotolo del Mar Morto di Isaia (1QIsa) trovato nel 1947 nella grotta n. 1 di Qumran. E' un rotolo di pelle in buono stato di conservazione, che contiene l’intero libro di Isaia. E' stato datato al 125 a.C.!
Isaia, tra le tante profezie che si adempiono in Gesù, scrisse che il Messia sarebbe stato ucciso come uno spregevole criminale ma sepolto con i ricchi.
Inoltre oggi, dopo 19 secoli, vediamo adempiersi le profezie di Gesù circa il nostro tempo contenute nei Vangeli i cui manoscritti più antichi recuperati risalgono ai secoli dal II al IV. Un frammento di Giovanni su papiro (P52) è stato datato 125 d.C. pochissimi anni dopo la sua stesura! Gesù è morto nel 33 d.C. e Giovanni intorno al 100 d.C.!
|
| |
| 28/12/2016 22:56 |
|
|
(SimonLeBon), 28/12/2016 21.12:
Non proprio, alcuni vengono datati al III a.C. (ca. 250) e via andare fino agli ultimi, collocati attorno al 50 d.C.
Contenevano anche il testo di Isaia che parlava profeticamente del "Figlio di Davide" chiamato "Dio potente" e "Padre eterno" (Is.9,6-8) o del "servo sofferente" (Is.53).
Sono scritture che i cristiani applicano al Cristo-Messia, ma che gli esseni di Qumran non applicarono in quel modo.
Simon
Quelli più antichi(300ae.v)parlavano di cosa?Cioè i fatti di cristo sono riportati in quelli più antichi o quelli del primo secolo?(dopo i fatti erano già avvenuti,giusto?Scusate la mia ignoranza) ![[SM=g7393]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/2557978.gif)
|
| |
| 28/12/2016 23:05 |
|
|
Semplificando esistono mss di Isaia anteriori di 2 secoli alla nascita di Gesù per di più conservarvati a Qumran dunque da giudei e non da cristiani. Ecco un esempio di mss risalenti ad almeno uno, due secoli prima degli avvenimenti profetizzati.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 28/12/2016 23:21 |
|
|
barnabino, 28/12/2016 23.05:
Semplificando esistono mss di Isaia anteriori di 2 secoli alla nascita di Gesù per di più conservarvati a Qumran dunque da giudei e non da cristiani. Ecco un esempio di mss risalenti ad almeno uno, due secoli prima degli avvenimenti profetizzati.
Shalom
Grazie mille chiarissimo :)
|
| |
| 29/12/2016 00:05 |
|
|
Chi può citare altre profezie i cui rotoli in nostro possesso ne parlano con datazione anticipata lo faccia pure :) |
| |
| 29/12/2016 08:31 |
|
|
A me paiono sufficienti... non ci sono poi tante profezie nella Bibbia, la maggior parte di esse poi si sono adempiute secoli prima di Cristo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 29/12/2016 15:32 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Luca Jeff Ricci, 28/12/2016 22:56:
Quelli più antichi(300ae.v)parlavano di cosa?Cioè i fatti di cristo sono riportati in quelli più antichi o quelli del primo secolo?(dopo i fatti erano già avvenuti,giusto?Scusate la mia ignoranza)
Pensavo avessi capito i riferimenti ai versetti del profeta Isaia.
Te li riporto qui.
Isaia 9,5-6 "5 Poiché un bambino ci è nato, un figlio ci è stato dato, e il dominio riposerà sulle sue spalle; sarà chiamato Consigliere ammirabile, Dio potente, Padre eterno, Principe della pace,
6 per dare incremento all’impero e una pace senza fine al trono di Davide e al suo regno, per stabilirlo fermamente e sostenerlo mediante il diritto e la giustizia, da ora e per sempre: questo farà lo zelo del Signore degli eserciti."
oppure puoi leggere il capitolo 53, te ne riporto una parte:
53,3 Disprezzato e abbandonato dagli uomini, uomo di dolore, familiare con la sofferenza, pari a colui davanti al quale ciascuno si nasconde la faccia, era spregiato, e noi non ne facemmo stima alcuna.
4 Tuttavia erano le nostre malattie che egli portava , erano i nostri dolori quelli di cui si era caricato; ma noi lo ritenevamo colpito, percosso da Dio e umiliato!
5 Egli è stato trafitto a causa delle nostre trasgressioni, stroncato a causa delle nostre iniquità; il castigo, per cui abbiamo pace, è caduto su di lui e mediante le sue lividure noi siamo stati guariti.
Oppure:
Is.53,9 Gli avevano assegnato la sepoltura fra gli empi, ma nella sua morte egli è stato con il ricco, perché non aveva commesso violenze né c’era stato inganno nella sua bocca[e].
10 Ma il Signore ha voluto stroncarlo con i patimenti. Dopo aver dato la sua vita in sacrificio per il peccato, egli vedrà una discendenza, prolungherà i suoi giorni, e l’opera del Signore prospererà nelle sue mani.
11 Dopo il tormento dell’anima sua vedrà la luce[f] e sarà soddisfatto; per la sua conoscenza, il mio servo, il giusto, renderà giusti i molti, si caricherà egli stesso delle loro iniquità.
E' una delle tante traduzioni disponibili, ovviamente loro scrivevano in ebraico.
Simon |
| |
| 29/12/2016 15:57 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
|
Eccoti alcune profezie dei salmi che si sono adempiute in Gesù:
Salmo 22:1
Apparentemente abbandonato da Dio
Matteo 27:46; Marco 15:34
Salmo 22:7, 8
Deriso mentre era sul palo
Matteo 27:39-43
Salmo 22:16
Inchiodato a un palo
Matteo 27:31; Marco 15:25; Giovanni 20:25
Salmo 22:18
Gettate le sorti sui suoi abiti
Matteo 27:35
Salmo 22:22
È in prima linea nel dichiarare il nome di Geova
Giovanni 17:6
|
| |
| 29/12/2016 17:40 |
|
|
Molto interessante,vi ringrazio.
Ne aprofitto per rivolgervi 2 domande sempre su questo tema ma di tipo diverso:
-Ho letto che i libri/lettere della Bibbia sono stati scritto in 3 continenti diversi.L'archeologia o i luoghi di ritrovamento dei vari manoscritti confermano questa distanza?
-Coloro che hanno scritto la bibbia in greco,potevano essere linguisticamednte a conoscenza della lingua con cui sono stati scritti i libri dell'AT?
Cioè era plausibile che gli scrittori che hanno scritto in greco conoscessero anche l'aramaico?
Perché se non fosse possibile,ciò sarebbe davvero un'altra conferma della validità biblica.In quanto se chi ha scritto in greco non conosceva le altre lingue usate allora non poteva nemmeno confrontare le altre scritture con la sua,e l'armonia/coerenza biblica avrebbe ancora più valore.Voi cosa dite? ![[SM=g7422]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1328538.gif) [Modificato da Luca Jeff Ricci 29/12/2016 17:41] |
| |
| 29/12/2016 18:03 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
|
Spero di aver capito la domanda.
Tieni presente che gli scrittori delle cosi dette 'scritture greche' o Nuovo testamento erano ebrei e quindi conoscevano i rotoli dei vari profeti. Essendo Ebrei avevano l'abitudine di salire al tempio proprio per ascoltarne la lettura.
Ci sono profezie avverate durante il supplizio di Gesù di cui lui non poteva in nessun modo essere responsabile...come per es quella delle sorti gettate sui suoi vestiti da soldati romani (che ovviamente non conoscevano i rotoli in cui se ne parlava)
Considera anche il fatto che quando furono scritti i vangeli c'erano ancora testimoni oculari degli avvenimenti relativi a Gesù...quindi, tanto per dire, Matteo non poteva raccontar storielle... |
| |
| 29/12/2016 19:01 |
|
|
Ho letto che i libri/lettere della Bibbia sono stati scritto in 3 continenti diversi.L'archeologia o i luoghi di ritrovamento dei vari manoscritti confermano questa distanza?
Direi di sì, molti manoscritti antichissimi sono stati trovati in Egitto (Africa), Palestina e Asia Minore (Asia) e naturalmente in Europa. Di fatto il cristianesimo si diffuse particolarmente nell'impero romano.
Coloro che hanno scritto la bibbia in greco,potevano essere linguisticamednte a conoscenza della lingua con cui sono stati scritti i libri dell'AT?
Tutti erano giudei (qualcuno nutre dei dubbi per Luca) e dunque conoscevano le Scritture Ebraiche nella loro lingua, Paolo era fariseo e aveva studiato a Gerusalemme.
Cioè era plausibile che gli scrittori che hanno scritto in greco conoscessero anche l'aramaico?
Solo piccole parti dell'AT sono scritte in aramaico, la maggior parte è scritto in ebraico. È plausibile che nella vita comune si usasse questa lingua o qualche dialetto, mentre l'ebraico era la lingua sacra usata nella liturgia nel tempio e sinagoga.
Shalom
[Modificato da barnabino 29/12/2016 19:05] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 29/12/2016 21:23 |
|
|
Giandujotta.50, 29/12/2016 18.03:
Spero di aver capito la domanda.
Tieni presente che gli scrittori delle cosi dette 'scritture greche' o Nuovo testamento erano ebrei e quindi conoscevano i rotoli dei vari profeti. Essendo Ebrei avevano l'abitudine di salire al tempio proprio per ascoltarne la lettura.
Ci sono profezie avverate durante il supplizio di Gesù di cui lui non poteva in nessun modo essere responsabile...come per es quella delle sorti gettate sui suoi vestiti da soldati romani (che ovviamente non conoscevano i rotoli in cui se ne parlava)
Considera anche il fatto che quando furono scritti i vangeli c'erano ancora testimoni oculari degli avvenimenti relativi a Gesù...quindi, tanto per dire, Matteo non poteva raccontar storielle...
Giusto,molto chiaro :)
Grazie.
|
| |
|
|
|
|