 15/03/2018 17:59 |
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MODERATORE: Del peso della stauros abbiamo parlato. E' assurdo dire che un legno (orrizzonatale o verticale) di poco più di 2 metri di lunghezza pesi 100 chili. Torna a scuola o vai a rileggere i 3d dove ne abbiamo già scritto, un palo di circa 3 metri non supererebbe i 50-60 Kg.
Infatti, proprio perchè lo stauros "palo o croce", non poteva essere 2 metri di lunghezza, per semplici ed ovvi motivi.
Se un condannato viene inchiodato ad un palo verticale "senza quello orizzontale", la persona in quella posizione, supera i due metri , da mani in alto ai piedi; quindi dai 2 metri e 30 ai 2 e 50 centimetri.
Poi si aggiunga almeno un metro di legno, tra terreno e piedi ,"poichè certo non poggiavano al terreno i piedi, ma ben sollevati" e siamo a circa 3,3-5 metri di lunghezza; in ultima analisi ,si aggiunga che per sostenere un palo di oltre tre metri ,doveva contenerne almeno un altro metro interrato; quindi per una lunghezza totale di circa 4,30-50 metri,; quindi avendo senza dubbio un diametro di circa 25 centimetri, e di legno massiccio; il suo peso " viste tali fattezze",non era meno di 90-100 kg, non trasportabile da un uomo. |
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| 15/03/2018 18:56 |
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Caro amico,
Se un condannato viene inchiodato ad un palo verticale "senza quello orizzontale", la persona in quella posizione, supera i due metri , da mani in alto ai piedi; quindi dai 2 metri e 30 ai 2 e 50 centimetri
Non conosciamo l'altezza di Gesù, ma se fosse stato altro 1 metro e 70 con le braccia distese raggiungeva circa 2 metri e 20. Tieni conto che comunque le gambe, e spesso neppure le braccia, erano distese ma il prigionero era inchiodato con gli arti piegati. Sotto hai un'immagine di Haas
Poi si aggiunga almeno un metro di legno, tra terreno e piedi ,"poichè certo non poggiavano al terreno i piedi, ma ben sollevati" e siamo a circa 3,3-5 metri di lunghezza
A parte le gambe piegate, non servia certo avere i piedi "ben sollevati" da terra, infatti bastava pochi centimetri, anche perché erano inchiodati nel caso di Gesù. Spesso i condannati non erano appesi molto in alto affinché fossero anche vittime di morsi di animali selvatici come parte del terribile supplizio.
in ultima analisi ,si aggiunga che per sostenere un palo di oltre tre metri ,doveva contenerne almeno un altro metro interrato
Di certo il luogo dove sistemare lo stauros era già predisposto, non serviva interrarlo per oltre un metro. Se è autentico sul Golgota vi è un foro praticato nella pietra dove si dice fosse fissata la croce di Cristo. Un palo di 4 metri e mezzo è francamente esagerato.
il suo peso " viste tali fattezze",non era meno di 90-100 kg, non trasportabile da un uomo
Io ipotizzo un palo di circa 3 metri, che poteva pesare pressappoco 50 chili, che distribuiti non erano poi molti ma pur sempre un supplizio, perché quello doveva essere, non una passeggiata. Poteva forse essere anche più pesante visto che Cristo, che pur era giovane e in buona salute, cadde più volte sotto il suo peso.
Shalom [Modificato da barnabino 15/03/2018 20:59] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 15/03/2018 21:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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palumbo, 3/15/2018 5:59 PM:
MODERATORE: Del peso della stauros abbiamo parlato. E' assurdo dire che un legno (orrizzonatale o verticale) di poco più di 2 metri di lunghezza pesi 100 chili. Torna a scuola o vai a rileggere i 3d dove ne abbiamo già scritto, un palo di circa 3 metri non supererebbe i 50-60 Kg.
Infatti, proprio perchè lo stauros "palo o croce", non poteva essere 2 metri di lunghezza, per semplici ed ovvi motivi.
Se un condannato viene inchiodato ad un palo verticale "senza quello orizzontale", la persona in quella posizione, supera i due metri , da mani in alto ai piedi; quindi dai 2 metri e 30 ai 2 e 50 centimetri.
Poi si aggiunga almeno un metro di legno, tra terreno e piedi ,"poichè certo non poggiavano al terreno i piedi, ma ben sollevati" e siamo a circa 3,3-5 metri di lunghezza; in ultima analisi ,si aggiunga che per sostenere un palo di oltre tre metri ,doveva contenerne almeno un altro metro interrato; quindi per una lunghezza totale di circa 4,30-50 metri,; quindi avendo senza dubbio un diametro di circa 25 centimetri, e di legno massiccio; il suo peso " viste tali fattezze",non era meno di 90-100 kg, non trasportabile da un uomo.
Sono tutte teorie, con pochi riscontri pratici.
Intendo dire, di fatto venne trasportato, ma quanto era alto o spesso esattamente, non possiamo saperlo.
Non sappiamo neanche se le fantasiose ricostruzioni dei film, dove la "croce" viene montata sul posto, sono fondate o meno, visto che nessuno scrittore descrive quella procedura!
Simon [Modificato da (SimonLeBon) 15/03/2018 21:57] |
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| 15/03/2018 22:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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palumbo, 3/15/2018 5:59 PM:
MODERATORE: Del peso della stauros abbiamo parlato. E' assurdo dire che un legno (orrizzonatale o verticale) di poco più di 2 metri di lunghezza pesi 100 chili. Torna a scuola o vai a rileggere i 3d dove ne abbiamo già scritto, un palo di circa 3 metri non supererebbe i 50-60 Kg.
Infatti, proprio perchè lo stauros "palo o croce", non poteva essere 2 metri di lunghezza, per semplici ed ovvi motivi.
Se un condannato viene inchiodato ad un palo verticale "senza quello orizzontale", la persona in quella posizione, supera i due metri , da mani in alto ai piedi; quindi dai 2 metri e 30 ai 2 e 50 centimetri.
Poi si aggiunga almeno un metro di legno, tra terreno e piedi ,"poichè certo non poggiavano al terreno i piedi, ma ben sollevati" e siamo a circa 3,3-5 metri di lunghezza; in ultima analisi ,si aggiunga che per sostenere un palo di oltre tre metri ,doveva contenerne almeno un altro metro interrato; quindi per una lunghezza totale di circa 4,30-50 metri,; quindi avendo senza dubbio un diametro di circa 25 centimetri, e di legno massiccio; il suo peso " viste tali fattezze",non era meno di 90-100 kg, non trasportabile da un uomo.
Quale e' tua esprienza con I Pali ??
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
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| 17/03/2018 16:07 |
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Egregio barnabino
Nella discussione palo o croce, lei esordisce , rispondendo all'utente vvrl, con quanto copio e incollo.
Davvero? E come si spiega che la Treccani da te stesso citata recita, te lo ricordo: "Strumento di pena in uso presso gli antichi, in partic. presso i Romani, costituito da un palo infisso nel suolo"? Non leggo "strumento a forma di T".
Ora non conosco i motivi ,che l'hanno portata a copiare solo parte della citazione della Treccani , ma appare di fatto scorretto, poiche nella parte finale della citazione, l'enciclopedia succitata, alla voce "Croce", riporta :
Croce
Strumento di pena in uso presso gli antichi, costituito da un palo infisso nel suolo o da due legni, uno orizzontale l’altro verticale, posti trasversalmente; su di esso si legavano o inchiodavano i condannati, specialmente schiavi, lasciandoli morire ( crocifissione).
Inoltre per coloro che non ne sono a conoscenza, il dizionario greco Liddell-Scott., alla voce stauros, riporta come significato "palo e croce".
Quindi non è chiaro il motivo della sua citazione parziale, come sopra riportato.
la saluto |
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| 17/03/2018 16:43 |
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Caro Palumbo,
Ora non conosco i motivi ,che l'hanno portata a copiare solo parte della citazione della Treccani , ma appare di fatto scorretto, poiche nella parte finale della citazione [...]
Quindi non è chiaro il motivo della sua citazione parziale, come sopra riportato
Se legge qualche post più avanti da quello che ricorda io ho citato e commentato per intero la Treccani, dunque non mi accusi di scorrettezze quendo si tratta solo di una sua distrazione, per cortesia. In quel post ho solo sottolineato quella parte perché l'utente VVRL sosteneva che la crux romana non poteva assolutamente essere un palo verticale ma solo un oggetto a forma di T mentre la Treccani dice cihiaramente che poteva essere "costituita da un palo infisso nel suolo o da due legni". Dunque non si esclude nell'una nell'altra forma, specificando che quella tradizionale si impose tardivamente.
Inoltre per coloro che non ne sono a conoscenza, il dizionario greco Liddell-Scott., alla voce stauros, riporta come significato "palo e croce"
Infatti è quello che sto dicendo io, il termine crux in latino come il termine stauros in greco di per sé non indicano una forma precisa come la croce tradizionale, ma solo un tipo di strumento, che qualunque forma avesse fondamentalmente era costituito da un palo conficcato nel terreno dove era appeso il condannato.
Se poi avesse seguito la conversazione, invece di lanciare accuse gratuite, avrebbe notato che io sono assolutamente possibilista, infatti ho chieso a VVRL fonti iconografiche, archeologiche o letterarie del I secolo che dimostrino che vi era una procedura da cui si possa dedurre l'aspetto cruciforme dello stauros.
Shalom [Modificato da barnabino 17/03/2018 16:44] --------------------------------------------------------------------
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| 17/03/2018 16:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.319 | Moderatore | |
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Si ma dobbiamo portare due discussioni identiche? Se l'anonimo vuole partecipare alla discussione può iscriversi e farlo tranquillamente nel altra discussione
Questa la chiudo [Modificato da Seabiscuit 17/03/2018 16:59]
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