generato-creato

Anthony.Sidra, 02/08/2019 03.53:

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ora se noi eliminiamo il concetto umano del tempo Gesù risulta essere "generato" da sempre... .

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Anthony.Sidra, 02/08/2019 03:53:

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premessa

per cortesia se interviene vvrl bloccatelo altrimenti diventa il solito discorso sulla trinità mentre qui chiedo un qualcosa di specifico.

ho letto già anche gli altri argomenti a proposito in cerca di questa risposta specifica.

so Già che il padre e il figlio sono oltre il concetto temporale (che esiste a uso umano e quindi non aplicabbile al reame spirituale)

ma vorrei capire una cosa che mi sfugge... e le riviste al riguardo mi sembrano sottovalutare questo aspetto.

Michele èra "creatura" ma diviene "generato" dal momento del concepimento divenendo cosi Gesù?
oppure era "generato" prima ancora del concepimento umano?

la domanda mi sorge dalle scritture che pongono il figlio come creatura per esempio apocalisse 3:14 e proverbi 8:22 e la bibbia mi sembra che sia divenuto "generato" come merito, per esempio in ebrei 1:5 e 5:5
inoltre generato come termine è solito a intendere il concepimento e mi sembra che la bibbia asserisca questo proprio in luca 1:31-35

ora se noi eliminiamo il concetto umano del tempo Gesù risulta essere "generato" da sempre... ma mi chiedevo al dilà del Tempo Gesù è Generato dopo l'atto descritto nei vangeli?

luca 1: 35 L'angelo le rispose: «Lo Spirito Santo verrà su di te e la potenza dell'Altissimo ti coprirà dell'ombra sua; perciò, anche colui che nascerà sarà chiamato Santo, Figlio di Dio.
matteo 1:18 La nascita di Gesù Cristo avvenne in questo modo.
Maria, sua madre, era stata promessa sposa a Giuseppe e, prima che fossero venuti a stare insieme, si trovò incinta per opera dello Spirito Santo.

chiedo perche la torre di guardia mi sembra ignorare questo dettaglio oppure ho frainteso io le pubblicazioni al riguardo.

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(SimonLeBon), 02/08/2019 13.39:

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Caro Anthony,

"Michele" come uomo non è mai menzionato dalle scritture.


Simon

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barnabino, 02/08/2019 13.55:

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Non credo che di Gesù sulla terra si dica "generato" da Maria, si dice che "naque".

Shalom

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Anthony.Sidra, 02/08/2019 23.36:

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perché Anthony?
Il tempo come noi lo concepiamo (il nostro concetto spazio/temporale) fa probabilmente parte delle "cose invisibili" create per mezzo del "primo nato di tutta la creazione" (Colossesi 1:15-16)

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a me risulta che il tempo è stao creato per noi

Genesi 1:14
Poi Dio disse: «Vi siano delle luci nella distesa dei cieli per separare il giorno dalla notte; siano dei segni per le stagioni, per i giorni e per gli anni;

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Anthony.Sidra, 02/08/2019 23.36:

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Ma questo non indica che Gesù preesistente sia stato "generato" da sempre: probabilmente nei cieli spirituali non esiste il nostro concetto di spazio/tempo, eppure nei cieli spirituali dimorano anche gli angeli che sono stati creati (Colossesi 1.16)...

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è quel che dicevo.
il concetto di tempo non esiste nel reame spirituale, per il nostro lessico quindi si puo esprimere con "sempre" in termini di tempo, ma chiedevo se sotto l'aspetto degli atti si poteva essere considerare michele generato anche prima della sua venuta sulla terra.

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Anthony.Sidra, 02/08/2019 23.36:

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Quindi, come uomo Gesù è stato "generato" (c' è espressamente il verbo gennao in Matteo 1.20), in Luca 1:32-35

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la domanda nasce proprio da questo.

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la "figliolanza" va intesa anche in senso messianico, sulla base del contesto ("sarà chiamato Santo, Figlio di Dio", come vedi il verbo è al futuro).

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e qui si avviciniamo ad una risposta interessante.
e sembra confermare quel che penso, avvero che il "generato" è dovuto alla nascita umana, proprio a causa di questo verbo al futuro...
ma mi chiedo perche la torre di guardia che di solitp è attenta a queste cose dice che era generato gia prima di venire sulla terra.

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Anthony.Sidra, 02/08/2019 23.36:

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Riguardo alla sua preesistenza, da nessuna parte la Bibbia dice che Gesù sia stato "generato" in contrapposizione a "creato": i trinitari, per ovviare all' .....inconveniente, si sono inventati ad hoc una processione immanente in Dio per generazione, ma la Bibbia non parla di nulla di tutto ciò.

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concordo in pieno...

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Piuttosto Gesù disse espressamente di "vivere per mezzo del Padre" Vivente (Giovanni 6:57, letterale dal greco) e in Apocalisse 4:8-11 viene detto che Dio Onnipotente, Colui che siede sul trono, il Padre, Geova, ha creato TUTTO.
Il termine TUTTO va inteso in senso omnicomprensivo, trattandosi di Dio Onnipotente: quindi nulla e nessuno è escluso dalla creazione di Dio, neppure il Figlio Unigenito

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certo.

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(che in greco non significa "unico generato" ma "unico nel suo genere")

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forse mi hai appena dato la risposta.

la torre di guardia faceva riferimento a unigenito,quindi probabilmente si tratta di un mio fraintendimento...
potresti spiegarmi meglio questo dettaglio?

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barnabino, 03/08/2019 09.55:

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a me risulta che il tempo è stao creato per noi

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Con il concetto di tempo entriamo nel campo delle speculazioni filosofiche, ad esempio Origene credeva che gli angeli, in quanto spiriti, fossero creati fuori dal tempo. Dio è eterno e dunque virtualmente il tempo non ha significato. Insomma, si finisce nella speculazione visto che la Bibbia oltre a dirci che il Logos era con Dio in principio ed era il principio della creazione di Dio non dice nulla sulla questione del tempo, cioè cosa ci fosse prima di quel principio.

Shalom

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Aquila-58, 03/08/2019 10.07:

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Unigenito Figlio è la traduzione italiana di monogenes huios: nella terminologia comune (ripeto: comune) un figlio unigenito è lì unico che è stato generato, non ce ne sono altri.
Quello che voglio farti capire è che il termine greco monogenes (unigenito) non è composto da monos (unico)+ gennao (generare) ma da monos + genos, che significa quindi "unico nel suo genere" e non "unico generato" .
In sostanza, il termine greco non può essere utilizzato dai trinitari per il loro giochetto "generato/non creato"..

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Anthony.Sidra, 03/08/2019 14.59:

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Non sarebbe stato meglio mettere il termine più accurato "unico nel suo genere"?

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barnabino, 03/08/2019 17:14:

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Perche quindi non usare unico nel suo genere la dove sarebbe più comodo come Giovanni 1:18?

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Forse perché "unico nel suo genere" ha un po' troppe connotazioni filosofiche e teologiche, unigenito è più generico. La frase "l’unigenito dio" già di per sé suggerisce il senso di unicitàdel Logos.

Shalom

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