23/07/2019 22:37 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 7.927 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
La discussione su "è corretto pregare Gesù?" ha fatto sicuramente comprendere che non è affatto scontato o facile dimostrarlo esplicitamente con parole dirette ed esplicite
ma se è difficile dimostrarlo a Gesù, che dire delle preghiere rivolte ai santi?
[Modificato da Angelo Serafino53 23/07/2019 22:52] |
|
|
|
23/07/2019 22:43 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 7.927 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
(riporto con copia incolla il mio pensiero, in quanto ero OT,
fatto notare dal moderatore)
-----------------------------------------------------------------
La preghiera più nobile ,scritturale e privilegiata che possa esistere è quella di pregare l'Onnipotente Dio Geova per mezzo del suo meraviglioso Figlio Gesù.
VORREI CHE VVRL mi spiegasse una cosa dal suo catechismo
Catechismo Maggiore(1905)/Catechismo/Parte seconda/Dell'invocazione dei Santi
Dell'invocazione dei Santi
◄ Catechismo - Dell'«Ave Maria» Catechismo - Parte terza ►
339. È cosa buona ed utile il ricorrere alla intercessione dei Santi?
È cosa utilissima pregare i Santi,
e deve farsi da ogni cristiano.
Dobbiamo pregare particolarmente i nostri Angeli Custodi, S. Giuseppe Patrono della Chiesa, i santi Apostoli, i Santi di cui portiamo il nome, e i Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.
Vorrei sapere se lui prega i "Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.
solo questo grazie [Modificato da Angelo Serafino53 23/07/2019 22:48] |
|
23/07/2019 22:45 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 7.927 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
CI SONO BASI SCRITTURALI PER PREGARE I SANTI? |
|
23/07/2019 23:36 |
|
|
Domanda, ci sono preghiere rivolte ai santi nel NT, magari davanti alla loro tomba?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
|
23/07/2019 23:49 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 32 | |
|
barnabino, 23/07/2019 23.36:
Domanda, ci sono preghiere rivolte ai santi nel NT, magari davanti alla loro tomba?
Shalom
no... ma cè gente che prega baal 😁 |
|
24/07/2019 00:03 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 7.927 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
barnabino, 23/07/2019 23.36:
Domanda, ci sono preghiere rivolte ai santi nel NT, magari davanti alla loro tomba?
Shalom
bella domanda,
grazie a te mi viene un'altra , nei 3 giorni che Gesù era nella tomba chi andò a pregarlo ?
questa domanda si doveva fare alla discussione "è corretto pregare Gesù?" la risposta la sappiamo
non solo da prova che la preghiera ai morti non si fa,anche se si trattava del corpo senza vita di Gesù.
quando Gesù fu risuscitato si applicarono a lui le parole:
(Atti 2:28) Mi hai fatto conoscere le vie della vita, mi riempirai di allegrezza con la tua faccia’.
..
Queste sono le parole di Gesù rivolte a Geova .
L’immediato contesto è di uno che è passato dalla morte alla vita (Atti 2:27) ...poiché non lascerai la mia anima nell’Ades, né permetterai che il tuo leale veda la corruzione...
Non sono parole di sola riconoscenza ma di appropriata allegrezza di essere passato da uno stato (morto)all’altro (alla vita immortale nei cieli) alla presenza del suo amato Padre
[Modificato da Angelo Serafino53 24/07/2019 00:18] |
|
24/07/2019 10:10 |
|
|
Angelo Serafino53, 23/07/2019 22.43:
La preghiera più nobile ,scritturale e privilegiata che possa esistere è quella di pregare l'Onnipotente Dio Geova per mezzo del suo meraviglioso Figlio Gesù.
E' vero anche se non ho capito ancora in che modo si possa fare per mezzo di Gesù
Dell'invocazione dei Santi
◄ Catechismo - Dell'«Ave Maria» Catechismo - Parte terza ►
339. È cosa buona ed utile il ricorrere alla intercessione dei Santi?
È cosa utilissima pregare i Santi,
e deve farsi da ogni cristiano.
Dobbiamo pregare particolarmente i nostri Angeli Custodi, S. Giuseppe Patrono della Chiesa, i santi Apostoli, i Santi di cui portiamo il nome, e i Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.
Vorrei sapere se lui prega i "Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.
Come tutti i cattolici prego spesso la Madonna perché possa intercedere presso Dio. Cosa ci trovi di non scritturale in questo?
Siete voi TdG che siete convinti che bisogna pregare solo Geova, noi cattolici non abbiamo mai posto questo vincolo che non è scritturale.
|
|
24/07/2019 10:28 |
|
| | | OFFLINE | Post: 49.950 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Il nostro VTroll è uno specialista in materia, sicuramente avrà argomentazioni inoppugnabili a suo favore.
Simon |
|
24/07/2019 10:35 |
|
|
VVRL, 24/07/2019 10.10:
La preghiera più nobile ,scritturale e privilegiata che possa esistere è quella di pregare l'Onnipotente Dio Geova per mezzo del suo meraviglioso Figlio Gesù.
E' vero anche se non ho capito ancora in che modo si possa fare per mezzo di Gesù
chiedilo a Paolo che pregava Dio per mezzo di Gesù (Romani 1:8-9), forse la sua preghiera non era abbastanza nobile?
VVRL, 24/07/2019 10.10:
Dell'invocazione dei Santi
◄ Catechismo - Dell'«Ave Maria» Catechismo - Parte terza ►
339. È cosa buona ed utile il ricorrere alla intercessione dei Santi?
È cosa utilissima pregare i Santi,
e deve farsi da ogni cristiano.
Dobbiamo pregare particolarmente i nostri Angeli Custodi, S. Giuseppe Patrono della Chiesa, i santi Apostoli, i Santi di cui portiamo il nome, e i Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.
Vorrei sapere se lui prega i "Santi Protettori della diocesi e della parrocchia.
Come tutti i cattolici prego spesso la Madonna perché possa intercedere presso Dio. Cosa ci trovi di non scritturale in questo?
Siete voi TdG che siete convinti che bisogna pregare solo Geova, noi cattolici non abbiamo mai posto questo vincolo che non è scritturale.
ma scusami, non c' è un solo intercessore presso Dio? (Ebrei 7:25)
Gesù è sommo sacerdote per sempre alla maniera di Melchisedek proprio per questo
[Modificato da Aquila-58 24/07/2019 10:35] |
|
24/07/2019 10:36 |
|
|
E' vero anche se non ho capito ancora in che modo si possa fare per mezzo di Gesù
Sul ruolo di mediatore di Gesù si può aprire una discussione a parte, non è un ruolo nuovo per i giudei, Mosè era mediatore del vecchio Patto. Gesù è un intercessore, un intermediario.
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
|
24/07/2019 10:39 |
|
|
barnabino, 24/07/2019 10.36:
E' vero anche se non ho capito ancora in che modo si possa fare per mezzo di Gesù
Sul ruolo di mediatore di Gesù si può aprire una discussione a parte, non è un ruolo nuovo per i giudei, Mosè era mediatore del vecchio Patto. Gesù è un intercessore, un intermediario.
Shalom
si, certo, ma siccome VTRL ha detto che prega la Madonna perché interceda presso Dio, gli ho mostrato che Gesù è l' intercessore presso Dio e non leggo da nessuna parte che lo siano anche Maria e i santi
|
|
24/07/2019 10:44 |
|
|
Infatti è inutile parlare di come noi consideriamo al mediazone di Cristo quando non è chiaro il come madonne e santi prendano il posto di Gesù come mediatore... la mia tesi è semplice, nel IV secolo quando Gesù diventa Dio allora i cristiani iniziano la venerazione di santi e madonne, considerati più vicini agli uomini e dunque più adatti a fare da mediatori.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
|
24/07/2019 11:05 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 7.927 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
barnabino, 24/07/2019 10.44:
Infatti è inutile parlare di come noi consideriamo al mediazone di Cristo quando non è chiaro il come madonne e santi prendano il posto di Gesù come mediatore... la mia tesi è semplice, nel IV secolo quando Gesù diventa Dio allora i cristiani iniziano la venerazione di santi e madonne, considerati più vicini agli uomini e dunque più adatti a fare da mediatori.
Shalom
Quindi un invenzione umana |
|
24/07/2019 11:17 |
|
|
barnabino, 24.07.2019 10:44:
Infatti è inutile parlare di come noi consideriamo al mediazone di Cristo quando non è chiaro il come madonne e santi prendano il posto di Gesù come mediatore... la mia tesi è semplice, nel IV secolo quando Gesù diventa Dio allora i cristiani iniziano la venerazione di santi e madonne, considerati più vicini agli uomini e dunque più adatti a fare da mediatori.
Shalom
questo è reso possibile perché il Padre YHWH è stato cancellato con il dogma della Santissima Trinità e NASCONDENDO IL VERO NOME DELL'UNICO DIO YHWH, e Gesù è stato trasfigurato dalla sua essenza originale, e viene perciò dipinto come un DIO ARRABBIATO CON L'UMANITÀ. Allora se tu preghi la Regina del Cielo lei ammansirà Gesù e gli porterà la tua richiesta di grazie e miracoli e la tua richiesta di favore sarà accolta favorevolmente da Gesù perché lui non nega nulla che sua madre gli chiede. Se vuoi giungere al Figlio, fatti raccomandare dalla Madre, accordando ad Essa qualche sacrificio, penitenza: “T i darò tutto ciò che chiedi se mi adori anche solo una volta”...
PREGHIERA POTENTISSIMA PER OTTENERE UNA GRAZIA DA GESÙ CRISTO
Se non va con una Madonna, in generale, prova a sceglierne nel pantheon una in particolare, più potente o più vicina a te, come la "Madonna della Salute" oppure fai una Preghiera alla Madonna di Fatima per chiedere una grazia.
e se non va con la "Madonna", Regina del Cielo, in una delle sue numerose varianti e personificazioni, allora vai con gli altri santi! e giù "preghiere del cuore" recitati a memoria come le vane litanie tanto care ai pagani.
Supplica a Sant'Anna per ottenere qualunque grazia
e a tutti i santi e santoni che si dicono nelle grazie di Dio... [Modificato da I-gua 24/07/2019 11:18] |
|
24/07/2019 11:35 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.272 | Moderatore | |
|
barnabino, 24.07.2019 10:44:
la mia tesi è semplice, nel IV secolo quando Gesù diventa Dio allora i cristiani iniziano la venerazione di santi e madonne, considerati più vicini agli uomini e dunque più adatti a fare da mediatori.
Shalom
Tesi che cozza con le scritture
"C’è infatti un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù"
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
|
24/07/2019 15:09 |
|
|
Aquila-58, 24/07/2019 10.39:
si, certo, ma siccome VTRL ha detto che prega la Madonna perché interceda presso Dio, gli ho mostrato che Gesù è l' intercessore presso Dio e non leggo da nessuna parte che lo siano anche Maria e i santi
Se il Vs credo impedisce di rivolgere preghiere a Gesù , figurati per Maria o tanto meno ai santi. Il gentilissimo utente richiede sempre passi scritturistici, ma quando essi sono presenti, si dirà al solito che l'autore sacro non voleva dire questo ma ben altro. Tuttavia per me le nozze di Cana offre sempre e ha offerto per i cristiani, ma non solo , questo passo, il motivo che la devozione Mariana è lecita. Essa interviene, sulla necessità di una situazione di disaggio, di precarietà . QUESTA scena , pur nella semplicità, riveste un'importanza cristologica di portata eccezionale, riguarda la missione di Cristo, sull'umanità, la sua ora. Ma l'intervento di Maria è importante perché ella si prende cura delle necessità dei suoi figli, scusate il linguaggio cattolico, ma in questo contesto non posso farne a meno. Certo che il ruolo di Gesù è primarziale rispetto a Maria, ma Gesù accoglie, la richiesta di Maria, al di là della contestatissima, frase " che ho da fare con te o donna……..non è ancora arrivata la mia ora. Poi , Luca, invita tutti i cristiani a renderle lode: tutte le generazione mi chiameranno BEATA. Qui vedi non c'è nessun intervento né di un papa, né di altri, ma è la stessa Parola di Dio, che invita i cristiani a renderle onore, magari non come fanno i cattolici, con statue e processioni. Per me dopo Gesù e il padre onnipotente, c'è Maria, occupa un posto importante per la mia fede, in quanto madre del Signore, essa occupa un posto rilevante nella rivelazione, essa è stata presente in modo unico nella vita di Gesù superiore a quella degli apostoli, per tutti questi motivi io credo che non è sbagliato rivolgerLe preghiere. Grazie per avermi letto.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
|
24/07/2019 15:19 |
|
|
Francesco Longo, 24.07.2019 15:09:
Se il Vs credo impedisce di rivolgere preghiere a Gesù , figurati per Maria o tanto meno ai santi. Il gentilissimo utente richiede sempre passi scritturistici, ma quando essi sono presenti, si dirà al solito che l'autore sacro non voleva dire questo ma ben altro. Tuttavia per me le nozze di Cana offre sempre e ha offerto per i cristiani, ma non solo , questo passo, il motivo che la devozione Mariana è lecita. Essa interviene, sulla necessità di una situazione di disaggio, di precarietà . QUESTA scena , pur nella semplicità, riveste un'importanza cristologica di portata eccezionale, riguarda la missione di Cristo, sull'umanità, la sua ora. Ma l'intervento di Maria è importante perché ella si prende cura delle necessità dei suoi figli, scusate il linguaggio cattolico, ma in questo contesto non posso farne a meno. Certo che il ruolo di Gesù è primarziale rispetto a Maria, ma Gesù accoglie, la richiesta di Maria, al di là della contestatissima, frase " che ho da fare con te o donna……..non è ancora arrivata la mia ora. Poi , Luca, invita tutti i cristiani a renderle lode: tutte le generazione mi chiameranno BEATA. Qui vedi non c'è nessun intervento né di un papa, né di altri, ma è la stessa Parola di Dio, che invita i cristiani a renderle onore, magari non come fanno i cattolici, con statue e processioni. Per me dopo Gesù e il padre onnipotente, c'è Maria, occupa un posto importante per la mia fede, in quanto madre del Signore, essa occupa un posto rilevante nella rivelazione, essa è stata presente in modo unico nella vita di Gesù superiore a quella degli apostoli, per tutti questi motivi io credo che non è sbagliato rivolgerLe preghiere. Grazie per avermi letto.
Seabiscuit, 24.07.2019 11:35:
Tesi che cozza con le scritture
"C’è infatti un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù"
|
|
24/07/2019 15:20 |
|
|
Caro Longo,
Se il Vs credo impedisce di rivolgere preghiere a Gesù , figurati per Maria o tanto meno ai santi
E' errato, a noi non è "vietato" rivolgere preghiere a Gesù, semplicemente la Bibbia dice di pregare Dio per mezzo di Gesù. Di fatto noi ci rivolgiamo a Gesù ogni volta che preghiamo Dio, non preghiamo mai Gesù da solo, è vero, ma non vedo il problema... lo preghiamo sempre congiuntamente a Dio. D'altronde è lui che ci ha detto di pregare il Padre nel suo nome... di Maria e dei Santinon è detto nulla, non una sola preghiera nelle Scritture viene rivolta a Dio per mezzo di Maria o di un Santo ma solo per mezzo di Cristo, unico mediatore tra noi e il Padre.
Poi , Luca, invita tutti i cristiani a renderle lode: tutte le generazione mi chiameranno BEATA
Beh, da questo a considerarla un mediatore con Dio ce ne passa... oppure facciamo come la burocrazia italiana? Maria è meditarice con Gesù, Gesù è mediatore con Dio... ma perché non seguire la semplicità biblica invece che queste tradizioni medievali? Paolo in Filippesi dice:
"ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti; e la pace di Dio che è al di là di ogni comprensione custodirà il vostro cuore e le vostre facoltà mentali mediante Cristo Gesù"
Possiamo con fiducia rivolgerci a Dio, e certi che mediante Cristo ascolterò tutte le nostre richieste.
Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
|
24/07/2019 15:48 |
|
|
il culto ai santi, preghiera compresa, è satanico perché annulla il senso del sacrificio del Signore Cristo, Gesù barnabino, 24.07.2019 15:20:
(...)
Possiamo con fiducia rivolgerci a Dio, e certi che mediante Cristo ascolterò tutte le nostre richieste.
Shalom
Gesù ha dato la propria vita per fare in modo che la riconciliazione con Dio sia possibile, malgrado lo iato che si è creato con la ribellione in Eden... Gesù è divenuto il SECONDO ADAMO per fare in modo che la specie umana riabilitata dal Sacrificio di Gesù potesse di nuovo essere in relazione con il Padre Celeste Onnipotente Creatore YHWH GEOVA che ha voluto questo atto legale di riparazione e riconciliazione con l'Umanità tramite il suo Messia, YAH-Salva.
Se al posto di YHWH preghiamo qualcun altro, Gesù, un santo o una madonna, per noi il sacrificio di Gesù risulta vano, non lo capiamo né apprezziamo appieno.
la preghiera a Dio non consiste nella ripetizione di formule per chiedere qualche cosa in cambio.
è il canale per mezzo del quale noi possiamo comunicare con il nostro Creatore, e coltivare una relazione con il nostro Padre Celeste.
Dal momento che Gesù è Unico Mediatore tra l'umanità riscattata e YHWH ed ha ricevuto il titolo, il ruolo e l'incarico di Sommo Sacerdote in eterno, alla maniera di Melchisedek... allora
i santi non c'entrano nulla, si tratta semplicemente della ripresa sincretica dell'antico culto degli antenati divinizzati in salsa cattolica.
se un santo risponde ad una preghiera o a degli atti di adorazione, allora state certi che chi risponde, anche in maniera miracolosa, non ha a che fare con esseri umani defunti e ora in un inverosimile condizione umbratile... chi risponde a queste preghiere indirizzate a santi e madonne sono angeli decaduti che non servono Dio, né fanno da mediatori... anzi, fanno da interruttori, ostacolatori, divisori nella relazione tra YHWH e gli uomini. [Modificato da I-gua 24/07/2019 16:18] |
|
24/07/2019 17:28 |
|
|
Di fatto noi ci rivolgiamo a Gesù ogni volta che preghiamo Dio, non preghiamo mai Gesù da solo, è vero, ma non vedo il problema... lo preghiamo sempre congiuntamente a Dio. Barnabino E' LA Più bella affermazione che ho letto , e che approvo in pieno grazie Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
|
|
|