“Rispose Tommaso: ‘Mio Signore e mio Dio!’”

Seabiscuit, 14/04/2010 13.24:

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L’esclamazione di Tommaso in Giovanni 20:28 dimostra che Gesù sia Dio?

Ne vogliamo parlare?

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Morby968, 14/04/2010 14.13:

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Oh mio Dio!!!

No Sea, non mi sto rivolgendo a te...E' solo un' esclamazione

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Araldo73, 14/04/2010 14.42:

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Ah come fate le cose semplici..
Comunque che fate mi disquisite delle Scritture che devo usare con Aquila??

Giovanni 20:27
[27] Poi disse a Tommaso: "Metti qua il tuo dito e guarda le mie mani; stendi la tua mano, e mettila nel mio costato; e non essere più incredulo ma credente!".
[28] Rispose Tommaso: "Mio Signore e mio Dio!".
[29] Gesù gli disse: "Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che pur non avendo visto crederanno!".
[30] Molti altri segni fece Gesù in presenza dei suoi discepoli, ma non sono stati scritti in questo libro.
[31] Questi sono stati scritti, perché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio e perché, credendo, abbiate la vita nel suo nome.

Giusto un paio di considerazioni.

Per
Morby Tommaso non "esclamò" ne "esultò" ne "lodò", Tommaso RISPOSE a Gesù.

E gli disse "MIO SIGNORE E MIO DIO" capite l'affermazione? Senza che Gesù lo rimproverò di aver pensato le cose di Satana come fece con Pietro..no Gesù non lo rimprovera.

E per evitare di intendere "Dio" con "un dio" (messaggero divino o che se ne dica..) vi prego altresì di notare che non disse "Tu sei un dio" ma che Cristo Gesù era il SUO DIO.

Pax
Araldo.

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Araldo73, 14/04/2010 14.42:

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vi prego altresì di notare che non disse "Tu sei un dio" ma che Cristo Gesù era il SUO DIO.

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gordon62, 14/04/2010 15.04:

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"...Verso le tre, Gesù gridò a gran voce: «Elì, Elì, lemà sabactàni?», che significa: «Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?». (Matteo 27:46 - CEI)

Scusami Araldo, se Tommaso riconosceva che Cristo Gesù era il SUO DIO,
chi mai era il "Dio mio, Dio mio" che Gesù stesso invocava in punto di morte ?

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Araldo73, 14/04/2010 14.42:

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Per
Morby Tommaso non "esclamò" ne "esultò" ne "lodò", Tommaso RISPOSE a Gesù.

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Araldo73, 14/04/2010 14.42:

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E gli disse "MIO SIGNORE E MIO DIO" capite l'affermazione? Senza che Gesù lo rimproverò di aver pensato le cose di Satana come fece con Pietro..no Gesù non lo rimprovera.

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prays, 14.04.2010 15:43:

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Come ho fatto notare in altri lidi, a mio avviso l'assoluta mancanza di commenti da parte di Gesù è curiosa. Credo che tutti ci ricordiamo cosa disse Gesù a Pietro quando riconobbe in lui il Messia: (Matteo 16:13-17) 13 Or quando fu venuto nelle parti di Cesarea di Filippo, Gesù chiese ai suoi discepoli: “Chi dicono gli uomini che sia il Figlio dell’uomo?” 14 Essi dissero: “Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri Elia, altri ancora Geremia o uno dei profeti”. 15 Egli disse loro: “Ma voi, chi dite che io sia?” 16 Rispondendo, Simon Pietro disse: “Tu sei il Cristo, il Figlio dell’Iddio vivente”. 17 In risposta, Gesù gli disse: “Felice te, Simone figlio di Giona, perché non te [lo] hanno rivelato la carne e il sangue, ma il Padre mio che è nei cieli.

Ora, di fronte a quello che sarebbe un salto teologico notevole, non più soltanto Cristo ma vero Dio, Gesù non pronuncia un fiato, tira avanti come se Tommaso non avesse nemmeno parlato. Sarà, ma a me il silenzio di Gesù più che un tacito assenso sembra un'evidenza di quanto poco importanti fossero le parole di Tommaso.

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prays, 14/04/2010 15.43:

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Come ho fatto notare in altri lidi, a mio avviso l'assoluta mancanza di commenti da parte di Gesù è curiosa. Credo che tutti ci ricordiamo cosa disse Gesù a Pietro quando riconobbe in lui il Messia: (Matteo 16:13-17) 13 Or quando fu venuto nelle parti di Cesarea di Filippo, Gesù chiese ai suoi discepoli: “Chi dicono gli uomini che sia il Figlio dell’uomo?” 14 Essi dissero: “Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri Elia, altri ancora Geremia o uno dei profeti”. 15 Egli disse loro: “Ma voi, chi dite che io sia?” 16 Rispondendo, Simon Pietro disse: “Tu sei il Cristo, il Figlio dell’Iddio vivente”. 17 In risposta, Gesù gli disse: “Felice te, Simone figlio di Giona, perché non te [lo] hanno rivelato la carne e il sangue, ma il Padre mio che è nei cieli.

Ora, di fronte a quello che sarebbe un salto teologico notevole, non più soltanto Cristo ma vero Dio, Gesù non pronuncia un fiato, tira avanti come se Tommaso non avesse nemmeno parlato. Sarà, ma a me il silenzio di Gesù più che un tacito assenso sembra un'evidenza di quanto poco importanti fossero le parole di Tommaso.

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gordon62, 14/04/2010 15.04:

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"...Verso le tre, Gesù gridò a gran voce: «Elì, Elì, lemà sabactàni?», che significa: «Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?». (Matteo 27:46 - CEI)

Scusami Araldo, se Tommaso riconosceva che Cristo Gesù era il SUO DIO,
chi mai era il "Dio mio, Dio mio" che Gesù stesso chiamava in punto di morte ?

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Seabiscuit, 14/04/2010 15.12:

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Giovanni stesso, dopo aver riferito l’incontro di Tommaso col risuscitato Gesù, dice di quello e di altri episodi simili: “Ma questi sono stati scritti affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, e affinché, credendo, abbiate la vita per mezzo del suo nome”. Se Tommaso, stranamente l'unico apostolo, riconosce in quel occasione Gesù come l'Iddio, come mai Giovanni dopo non conferma che Gesù è l'Iddio, ma il Figlio di Dio?

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Araldo73, 14/04/2010 17.01:

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Niente eh..non vi entra in testa.

Chi nega che Cristo è il Figlio di Dio?

Il Padre è Dio.
Il Figlio (Cristo) è Dio.
Lo Spirito è Dio.

Quindi dire che Cristo è il Figlio di Dio è perfettamente ORTODOSSO.
Cristo infatti per noi cattolici è Dio e più specificatamente è la seconda persona della Trinità cioè : Il Figlio di Dio.

Pax
Araldo

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Araldo73, 14/04/2010 17.01:

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Quindi dire che Cristo è il Figlio di Dio è perfettamente ORTODOSSO.
Cristo infatti per noi cattolici è Dio e più specificatamente è la seconda persona della Trinità cioè : Il Figlio di Dio.

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Barnaba1977, 14/04/2010 17.08:

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Ed è ortodosso dire che il Padre era l'iddio del figlio?

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Araldo73, 14/04/2010 17.10:

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Si.

Pax
Araldo

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Araldo73, 14/04/2010 17.10:

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Si.

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Morby968, 14/04/2010 17.11:

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Una curiosità: non è ortodosso invece dire che il Figlio è l' Iddio del Padre vero?

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Araldo73, 14/04/2010 17.26:

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Esattamente Morby, al Padre è l'unico ingenerato e al cui viene nei rapporti con le altre Ipostasi (Figlio e Spirito) riconosciuta la supremazia di esser Colui da cui traggono origene le altre Ipostasi.

Assoluta parità in una sola e medesima sostanza mostrano l’unità divina e pertanto non sono tre dèi, ma un Dio solo, benché il Padre abbia generato il Figlio e quindi non sia Figlio colui che è Padre; benché il Figlio sia stato generato dal Padre e quindi non sia Padre colui che è Figlio; benché lo Spirito Santo, non sia né Padre né Figlio ma solo lo Spirito del Padre e del Figlio, pari anch’egli al Padre e al Figlio, appartenente con essi all’unità della Trinità

PAX
ARALDO

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Araldo73, 14/04/2010 17.07:

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Ora, di fronte a quello che sarebbe un salto teologico notevole, non più soltanto Cristo ma vero Dio, Gesù non pronuncia un fiato, tira avanti come se Tommaso non avesse nemmeno parlato. Sarà, ma a me il silenzio di Gesù più che un tacito assenso sembra un'evidenza di quanto poco importanti fossero le parole di Tommaso.

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Entriamo quindi nel campo delle ipotesi.
Tu la vedi così, noi la leggiamo in altro modo.

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E poi leggendo non mi pare di trovare il silenzio di Gesù ma l'affermazione : "Perchè hai veduto hai creduto?"

Gesù risponde.

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Araldo73, 14/04/2010 17.26:

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Esattamente Morby, al Padre è l'unico ingenerato e al cui viene nei rapporti con le altre Ipostasi (Figlio e Spirito) riconosciuta la supremazia di esser Colui da cui traggono origene le altre Ipostasi.

Assoluta parità in una sola e medesima sostanza mostrano l’unità divina e pertanto non sono tre dèi, ma un Dio solo, benché il Padre abbia generato il Figlio e quindi non sia Figlio colui che è Padre; benché il Figlio sia stato generato dal Padre e quindi non sia Padre colui che è Figlio; benché lo Spirito Santo, non sia né Padre né Figlio ma solo lo Spirito del Padre e del Figlio, pari anch’egli al Padre e al Figlio, appartenente con essi all’unità della Trinità

PAX
ARALDO

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Morby968, 14/04/2010 17.48:

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Quindi il Padre è ingenerato (posizione di supremazia rispetto al Figlio) ed è DIO
Il Figlio è generato e quindi inferiore al Padre ma è Dio.
Lo spirito santo è diverso dal Padre e dal Figlio ed è DIO.

Non capisco come un essere di fatto inferiore in quanto a persona, possa essere comunque uguale in sostanza (intesa in maniera trinitaria) e quindi essere DIO.

PADRE = DIO
FIGLIO < PADRE ma = DIO

C'è qualcosa che non torna!!!!
Se il Padre è Dio e Dio nel nuovo testamento è sempre il Padre come mi ha confermato testè un trinitario, come fa il Figlio inferiore al padre in quanto persona ad essere uguale al Padre in quanto DIO?

Irrompe contro ogni logica umana. Non venire però a dirmi che è una cosa profonda delle scritture, perchè non si capisce come mai, accettate la filosofia umana per spiegare la parola di Dio ma eclissate totalmente la logica umana andando persino contro le scritture.
Araldo, non capisco proprio...

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