"FEDE" durante il Millennio

I-gua, 27/09/2021 08:28:

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In una pubblicazione del lontano 1985 leggiamo:

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Nel corso del Millennio l’Agnello intronizzato, Cristo Gesù, insieme ai 144.000 re e sacerdoti associati, metterà in atto un programma per “la guarigione delle nazioni” sia in senso spirituale che fisico. (Rivelazione 22:1, 2) Queste “nazioni” saranno composte dai sopravvissuti alla grande tribolazione, dagli eventuali figli che nasceranno loro dopo Har-Maghedon e da coloro che torneranno nella ‘risurrezione dei giusti e degli ingiusti’. (Atti 24:15) Il nome di tutti coloro che ripongono fede nel sangue di Gesù e compiono opportune “opere” sarà infine scritto nel “libro della vita”. — Rivelazione 20:11-15.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1985883?q=fede+nel+sangue+di+Ges%C3%...

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poi nella Torre di Guardia, ottobre 2016 - ESERCITIAMO FEDE NELLE PROMESSE DI GEOVA al capitolo 17 :

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17 Anche se la fede è indispensabile, alcuni aspetti di questa qualità cesseranno di esistere quando le promesse di Dio si adempiranno e vedremo realizzata la nostra speranza cristiana. Sarà sempre necessario, invece, accrescere il nostro amore verso Dio e il prossimo. Ecco perché Paolo scrisse: “Ora, comunque, rimangono fede, speranza, amore, queste tre cose; ma la più grande di queste è l’amore” (1 Cor. 13:13).

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Torre di Guardia - ottobre 2016

come spiegate questa grande contraddizione?

come è possibile che alcuni aspetti della FEDE cesseranno di esistere quando le promesse di Dio si adempiranno se poi c'è scritto che i risorti nel Millennio, giusti e ingiusti, devono riporre fede nel sangue di Gesù?

come si concilia (se si concilia) quanto scritto nel 1985 con quanto affermato nel 2016?

Questo sarebbe l'ennesimo caso che lo SFS si contraddice palesemente, oppure è possibile spiegare e armonizzare l'"intendimento" del 1985 con quello del 2016?

se sì, come?

lasciamo la parola ai tdG per spiegarci questo arcano.

grazie!




I-gua

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(SimonLeBon), 27.09.2021 08:34:

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Caro iGua,
come ti abbiamo già spiegato, non solo una volta, tutte le promesse si realizzaranno pienamento con la fine del millennio, quando il Cristo restituirà il suo potere a Dio Padre, che sarà "tutto in tutti".

Per questo, le due affermazioni non si contraddicono minimamente, se lette con attenzione.

Simon

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frida18, 27.09.2021 08:40:

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IO non ci trovo alcuna contraddizione tre i due scritti
la rivista del 2016 premette che la fede è indispensabile


bisogna leggere l'intero contesto

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I-gua, 9/27/2021 8:47 AM:

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certo, concordo con te Frida!

ma quale sarebbero gli aspetti della fede che cesserebbero di esistere?

e quando? Durante il Millennio o solo dopo?

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(SimonLeBon), 27.09.2021 08:34:

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Caro iGua,
come ti abbiamo già spiegato, non solo una volta, tutte le promesse si realizzaranno pienamento con la fine del millennio, quando il Cristo restituirà il suo potere a Dio Padre, che sarà "tutto in tutti".

Per questo, le due affermazioni non si contraddicono minimamente, se lette con attenzione.

Simon

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(SimonLeBon), 27.09.2021 08:55:

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Caro iGua,
come ti abbiamo spiegato, molte volte, "senza fede è impossibile essere accetto a Dio" e si diventerà "figli di Dio" solo al termine del millennio.

Simon

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I-gua, 9/27/2021 9:01 AM:

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Caro Simon

a fine Millennio tutte le promesse si realizzeranno pienamente come leggiamo in 1 Corinti 15:

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24 Poi la fine, quando lui consegnerà il Regno al suo Dio e Padre dopo aver ridotto a nulla ogni governo e ogni autorità e potenza.

25 Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi; 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte.

27 Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa.e 28 E quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso si sottoporrà a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia ogni cosa a tutti.g

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quindi, durante il Millennio si morirà ancora?

e se si morirà ancora durante il Millennio, sarà a causa degli strascichi degli effetti mortiferi che l'umanità ha ereditato dal peccato originale, oppure chi muore durante il Millennio sarà stroncato in eterno per mano di Dio - e quindi durante il Millennio andrà incontro alla SECONDA MORTE?

grazie!

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Giandujotta.50, 27.09.2021 09:36:

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Igua, da quello che capito tu frequenti le adunanze dei tdG
allora, dato che a domande del genere ti è già stata data risposta secondo le nostre misere capacità, dovresti rivolgere le stesse domande agli anziani della congregazione che frequenti e che ti conoscono.

p.s. non dimenticarti, poi, di riferirci la risposta così ampliamo la nostra conoscenza.
grazie.

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(SimonLeBon), 27.09.2021 09:38:

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Anche questo ti è già stato detto e ripetuto: si morirà durante il millennio, ma la sentenza definitiva verrà pronunciata solo alla fine del millennio.

Simon

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I-gua, 27/09/2021 09:56:

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Cara Giandujotta

durante il discorso tenuto sabato scorso, l'oratore ha testualmente detto (in perfetta armonia con la TdG del 2016)
"la fede, come la conosciamo oggi, sarà inutile nel nuovo ordine. " e a sostegno di questo ha citato 1 CORINTI 13:13.

quindi ha parlato di "nuovo ordine".... che inizia con il Millennio

non ha detto la fede, come la conosciamo oggi, sarà inutile a fine Millennio, ma sarà inutile nel nuovo ordine.


e per spiegare questo concetto, ha detto che siccome le promesse relative alla speranza cristiana si adempiono durante il Millennio, non sarà più questione di "fede" nel senso di Ebrei 11:1 perché durante il Millennio (e non dopo) i risorti beneficeranno delle benedizioni dovute alla teocrazia messianica e le promesse messianiche saranno realtà concreta durante il millennio.


questo è quanto.

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Giandujotta.50, 27/09/2021 09:36:

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Igua, da quello che capito tu frequenti le adunanze dei tdG
allora, dato che a domande del genere ti è già stata data risposta secondo le nostre misere capacità, dovresti rivolgere le stesse domande agli anziani della congregazione che frequenti e che ti conoscono.

p.s. non dimenticarti, poi, di riferirci la risposta così ampliamo la nostra conoscenza.
grazie.

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Giandujotta.50, 27.09.2021 09:59:

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I-gua, 27/09/2021 10:05:

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Cara Giandujotta


cosa non ti è chiaro, o non sei convinta, in merito alla risposta dell'oratore, che è in armonia con la tdG del 2016?

"la fede, come la conosciamo oggi, sarà inutile nel nuovo ordine. "

e a sostegno di questo ha citato 1 CORINTI 13:13.

quindi ha parlato di "nuovo ordine".... che inizia con il Millennio

non ha detto la fede, come la conosciamo oggi, sarà inutile a fine Millennio, ma sarà inutile nel nuovo ordine.


e per spiegare questo concetto, ha detto che siccome le promesse relative alla speranza cristiana si adempiono durante il Millennio, non sarà più questione di "fede" nel senso di Ebrei 11:1 perché durante il Millennio (e non dopo) i risorti beneficeranno delle benedizioni dovute alla teocrazia messianica e le promesse messianiche saranno realtà concreta durante il millennio.

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verderame.1958, 27.09.2021 10:24:

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Le promesse si adempiono durante il millennio; mano a mano che si adempiono non ci sarà bisogno di aver fede in quelle che si sono già adempiute.. Ma dato che la morte sarà vinta a fine millennio, la perfezione sarà raggiunta a fine millennio, Gen.3:15 si realizzerà dopo la fine del millennio, allora saranno chiamati "figli di Dio", questi aspetti della fede cesseranno alla fine.

Non mi sembra difficile da capire.

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I-gua, 9/27/2021 10:05 AM:

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Cara Giandujotta


cosa non ti è chiaro, o non sei convinta, in merito alla risposta dell'oratore, che è in armonia con la tdG del 2016?

"la fede, come la conosciamo oggi, sarà inutile nel nuovo ordine. "

e a sostegno di questo ha citato 1 CORINTI 13:13.

quindi ha parlato di "nuovo ordine".... che inizia con il Millennio

non ha detto la fede, come la conosciamo oggi, sarà inutile a fine Millennio, ma sarà inutile nel nuovo ordine.


e per spiegare questo concetto, ha detto che siccome le promesse relative alla speranza cristiana si adempiono durante il Millennio, non sarà più questione di "fede" nel senso di Ebrei 11:1 perché durante il Millennio (e non dopo) i risorti beneficeranno delle benedizioni dovute alla teocrazia messianica e le promesse messianiche saranno realtà concreta durante il millennio.

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verderame.1958, 27.09.2021 10:24:

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Le promesse si adempiono durante il millennio; mano a mano che si adempiono non ci sarà bisogno di aver fede in quelle che si sono già adempiute.. Ma dato che la morte sarà vinta a fine millennio, la perfezione sarà raggiunta a fine millennio, Gen.3:15 si realizzerà dopo la fine del millennio, allora saranno chiamati "figli di Dio", questi aspetti della fede cesseranno alla fine.

Non mi sembra difficile da capire.

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(SimonLeBon), 27.09.2021 11:05:

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Caro iGua,
dipende cos'hai capito tu di quello che ha detto l'oratore e di come lui ha applicato lo schema.

Se vuoi mettere in dubbio le affermazioni della Bibbia, puoi farlo, ma non certo perchè non sono chiare.

Simon

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(SimonLeBon), 27.09.2021 09:38:

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Anche questo ti è già stato detto e ripetuto: si morirà durante il millennio, ma la sentenza definitiva verrà pronunciata solo alla fine del millennio.

Simon

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I-gua, 27/09/2021 10:42:

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non è quello che ha spiegato l'oratore!

l'intendimento è un'altro

magari leggi la tdG del 2016

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verderame.1958, 27.09.2021 10:24:

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Le promesse si adempiono durante il millennio; mano a mano che si adempiono non ci sarà bisogno di aver fede in quelle che si sono già adempiute.. Ma dato che la morte sarà vinta a fine millennio, la perfezione sarà raggiunta a fine millennio, Gen.3:15 si realizzerà dopo la fine del millennio, allora saranno chiamati "figli di Dio", questi aspetti della fede cesseranno alla fine.

Non mi sembra difficile da capire.

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(SimonLeBon), 27.09.2021 08:34:

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Caro iGua,
come ti abbiamo già spiegato, non solo una volta, tutte le promesse si realizzaranno pienamento con la fine del millennio, quando il Cristo restituirà il suo potere a Dio Padre, che sarà "tutto in tutti".

Per questo, le due affermazioni non si contraddicono minimamente, se lette con attenzione.

Simon

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I-gua, 27/09/2021 12:12:

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quindi seguendo la spiegazione di Simon, invece di "nuovo ordine" l'oratore avrebbe dovuto correttamente dire "a fine del millennio".... perché prima, durante il Millennio, non possiamo dire che i risorti vedranno concretamente tutte le promesse messianiche avverarsi sotto i loro occhi... perciò, seguendo questo intendimento, per quanto concerne la "fede" durante il Millennio gli aspetti definiti in Ebrei 11:1 non cesserebbero di esistere....


ora, quale promessa di Dio non si adempirà durante il Millennio?

la morte! la morte!

La morte, come simbolico nemico, sarà distrutta solo a fine Millennio!

Ma in pratica, durante il Millennio -se non si incombe nella seconda morte per giudizio divino - i risorti avranno vita natural durante.

quindi?

quale sono gli aspetti legati alla fede, che cesseranno di esistere, nel "nuovo ordine" come diceva l'oratore?

nessuno?

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IlViolinista (JMnx210416), 27.09.2021 12:26:

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it-1 pp. 903-905: La fede è quindi la base della speranza e la prova convincente di realtà invisibili. L’insieme delle verità enunciate da Gesù Cristo e dai suoi discepoli ispirati costituisce la vera “fede” cristiana. (Gv 18:37; Gal 1:7-9; At 6:7; 1Tm 5:8) La fede cristiana si basa sull’intera Parola di Dio, incluse le Scritture Ebraiche, che Gesù e gli scrittori delle Scritture Greche Cristiane spesso citavano a sostegno delle loro affermazioni.


La buona notizia di Gesù verteva sul veniente Regno di Dio. La nostra fede nel Regno ci aiuta a superare le difficoltà della vita per poter cogliere il premio ed entrare nel Nuovo Mondo. Una volta entrati questa parte della fede non avrà più senso.

Chi ha fede nel mezzo di salvezza provveduto da Dio prova il desiderio di parlare ad altri della buona notizia. Nel Nuovo Mondo non servirà più.

La fede nella risurrezione. Una volta che i morti inizieranno a tornare, questa parte della fede avrà fine.

Probabilmente la fede nella Parola di Dio verrà meno visto che il suo scopo di istruirci per indossare la personalità gradita da Dio per essere da Lui accetti, di aiutarci a capire i tempi e le profezie, si adempirà una vota stabilito il Regno. Inoltre verrano aperti nuovi rotoli.

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verderame.1958, 27.09.2021 12:35:

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Perché non chiedi direttamente all'oratore?

No, non t'interessa. Quello che interessa a te, é dimostrare qui sul forum quanto tu sia bravo, e giocare a fondo il tuo ruolo di professorino.

Abbiamo fatto il giro di quattro discussioni diverse sempre parlando infine della stessa cosa:la fede, e adesso mi vuoi fuori dalla discussione con la scusa che la domanda é fatta ai tdG? Non ci siamo proprio.

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I-gua, 27/09/2021 12:40:

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a me questa spiegazione, IlViolinista, mi sembra molto logica.

la risurrezione di "giusti" e "ingiusti" è possibile solo grazie al valore propiziatorio del sangue di Gesù, in merito al Riscatto di Gesù che copre i peccati della vita precedente.
Una volta risorti, i risorti non dovranno più avere fede in merito al valore del Riscatto perché lo vivranno.

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verderame.1958, 27.09.2021 13:43:

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E qui il perspicacia ti smentisce:

"Eppure quando sarà riportato in vita l’individuo non sarà perfetto, poiché dovrà esercitare fede nel riscatto di Cristo e valersi delle funzioni sacerdotali di Cristo e del suo “regal sacerdozio”. — 1Pt 2:9; Ri 5:10; 20:6."https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003709?q=fede+non+sar%C3%A0&p=sen
Cerca cosa significano "le funzioni sacerdotali" di Cristo e del "regal sacerdozio"

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Lazzaro, una volta risorto, sa per esperienza che Cristo ha questo potere in merito all'autorità che il Padre gli ha concesso. Se prima della sua morte ne era convinto per fede (secondo Ebrei 11:1) dopo essere risorto sarà stato convinto per esperienza, non più per "credenza", non per "convinzione" in base a delle promesse non ancora vedute...

e questo aspetto della fede cessa di esistere sin dall'inizio del Millennio, non solo alla fine!

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Certo, come detto prima, per tutte le promesse che si adempiranno durante il millennio la fede cesserà, ma sappiamo che ne restano altre in sospeso.

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I-gua, 27/09/2021 13:55:

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no. La fede non cesserà: alcuni aspetti della fede cesseranno di esistere nel nuovo ordine. Così ha detto l'oratore.

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ora, quale promessa di Dio non si adempirà durante il Millennio?

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