È vero che i Testimoni di Geova sono il gruppo meno istruito?

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johnny01
00mercoledì 16 ottobre 2019 20:50
È vero che i Testimoni di Geova sono il gruppo meno istruito?
Secondo un studio, il 63% dei Testimoni negli USA non hanno più del diploma di scuola superiore. È vero secondo voi o è una balla?
Qui il link dello studio:
www.pewresearch.org/fact-tank/2016/04/26/a-closer-look-at-jehovahs-witnesses-living-in-...
barnabino
00mercoledì 16 ottobre 2019 21:03
I dati vanno scorporati per avere un significato, altrimenti diventano propaganda...

Shalom
johnny01
00mercoledì 16 ottobre 2019 21:05
barnabino, 16/10/2019 21.03:

I dati vanno scorporati per avere un significato, altrimenti diventano propaganda...

Shalom

Che cosa intendi?
Giandujotta.50
00mercoledì 16 ottobre 2019 21:07
se ho capito bene, secondo la ricerca di questo Michael Lipka il 63% è diplomato ... non male!
se si pensa che "l’Italia è quarta in Europa, con 16,608 milioni di diplomati..."
in questo caso la media è del 42,7%

www.agi.it/fact-checking/valeria_fedeli_laureati_diplomati-2122144/news/201...


comunque rispetto alla laurea, pensa che in questo forum la metà dello staff è laureata...
non male nemmeno questa percentuale

dom@
00mercoledì 16 ottobre 2019 21:08
Re:
johnny01, 10/16/2019 9:05 PM:

Che cosa intendi?



Intende inteligente ci nasce. :)
johnny01
00mercoledì 16 ottobre 2019 21:11
C'è qualcosa di questo sondaggi che non i convince... Dice che il 7% dei Testimoni crede nell'inferno, ma come è possibile?
Giandujotta.50
00mercoledì 16 ottobre 2019 21:15
eh....allora non dar udienza (come direbbero a Napoli)
uno che la spara così grossa è poco attendibile su tutto il resto...
dom@
00mercoledì 16 ottobre 2019 21:16
Re: x
johnny01, 10/16/2019 9:11 PM:

C'è qualcosa di questo sondaggi che non i convince... Dice che il 7% dei Testimoni crede nell'inferno, ma come è possibile?



Purtroppo noi Siamo troppi inteligenti per andare a l'inferno.
youtu.be/DjlBKawlKgc
Giandujotta.50
00mercoledì 16 ottobre 2019 21:19
Johnny ma com'è che ti imbatti sempre in gente così poco attendibile...
perchè nn selezioni le tue letture con criteri un po piu autorevole....
fidati un po di piu di quella che è la realtà che ti circonda... osservala...
i tdG della congregazione che frequenti non è molto diversa dal resto del mondo...

johnny01
00mercoledì 16 ottobre 2019 21:30
Giandujotta.50, 16/10/2019 21.19:

Johnny ma com'è che ti imbatti sempre in gente così poco attendibile...
perchè nn selezioni le tue letture con criteri un po piu autorevole....
fidati un po di piu di quella che è la realtà che ti circonda... osservala...
i tdG della congregazione che frequenti non è molto diversa dal resto del mondo...


Giandujotta ho già detto che ricevo forte opposizione da una persona che di tanto in tanto mi presenta questi articoli negativi. La sua ultima affermazione è stata "Non ti rendi conto che sono tutti ignoranti nella tua chiesa ed è per questo che siete così pochi". E siccome non mi piace essere considerato un "ignorante" vorrei rispondergli con valide argomentazioni.
(SimonLeBon)
00mercoledì 16 ottobre 2019 21:44
Re:
johnny01, 16/10/2019 21:11:

C'è qualcosa di questo sondaggi che non i convince... Dice che il 7% dei Testimoni crede nell'inferno, ma come è possibile?



Non è possibile, oppure l'intervistatore non ci ha capito una mazza.
Se il 63% avesse davvero un titolo superiore, non sarebbe poi cosi' male. Anche perchè l'università USA non ha il basso costo di quelle europee.

Simon
Hal.9000
00mercoledì 16 ottobre 2019 21:57
Re:
johnny01, 16/10/2019 21.30:

Giandujotta ho già detto che ricevo forte opposizione da una persona che di tanto in tanto mi presenta questi articoli negativi. La sua ultima affermazione è stata "Non ti rendi conto che sono tutti ignoranti nella tua chiesa ed è per questo che siete così pochi". E siccome non mi piace essere considerato un "ignorante" vorrei rispondergli con valide argomentazioni.


E tu rispondigli che ignorante è un participio, non un insulto

Poi raccontaci la sua faccia 😆
johnny01
00mercoledì 16 ottobre 2019 22:16
Re: Re:
Hal.9000, 16/10/2019 21.57:


E tu rispondigli che ignorante è un participio, non un insulto

Poi raccontaci la sua faccia 😆

Ahahah Hal vorrei essere sicuro come voi di questo forum nella mia vita, ma devo ancora lavorarci. 😅
Aquila-58
00mercoledì 16 ottobre 2019 22:23
Re:
johnny01, 16/10/2019 21.30:

Giandujotta ho già detto che ricevo forte opposizione da una persona che di tanto in tanto mi presenta questi articoli negativi. La sua ultima affermazione è stata "Non ti rendi conto che sono tutti ignoranti nella tua chiesa ed è per questo che siete così pochi". E siccome non mi piace essere considerato un "ignorante" vorrei rispondergli con valide argomentazioni.




rispondigli con le Scritture: erano ignoranti anche gli apostoli (Atti 4:13) e il popolo di Dio è sempre stato una minoranza, mai la maggioranza, sin dai tempi del popolo del primo patto (Deuteronomio 7:7-8).

Quando gli hai detto questo, gli hai tappato la bocca (anche se so già che obiezione ti farà, forse….)


johnny01
00mercoledì 16 ottobre 2019 22:27
Re: Re:
Aquila-58, 16/10/2019 22.23:




rispondigli con le Scritture: erano ignoranti anche gli apostoli (Atti 4:13) e il popolo di Dio è sempre stato una minoranza, mai la maggioranza, sin dai tempi del popolo del primo patto (Deuteronomio 7:7-8).

Quando gli hai detto questo, gli hai tappato la bocca (anche se so già che obiezione ti farà, forse….)



Che obiezione pensi che farà?
Aquila-58
00mercoledì 16 ottobre 2019 22:37
Re: Re: Re:
johnny01, 16/10/2019 22.27:

Che obiezione pensi che farà?



te la dirò quando te la farà, se te la farà (tanto sono ripetitivi, dicono sempre le stesse cose….)

[SM=g27987]
barnabino
10mercoledì 16 ottobre 2019 23:32

Giandujotta ho già detto che ricevo forte opposizione da una persona che di tanto in tanto mi presenta questi articoli negativi. La sua ultima affermazione è stata "Non ti rendi conto che sono tutti ignoranti nella tua chiesa ed è per questo che siete così pochi"



Non ho capito cosa vuol dire "sono tutti ignoranti nella tua chiesa ed è per questo che siete così pochi". E' un'affermazione priva di senso. Per quanto riguarda le statistiche i dati devono essere scoporati, ad esempio in Italia c'è il 90% di cattolici ma il dato è irrileante, perché l'istruzione dipende più dall'origine sociale o etnica che religiosa. Non importa tanto essere testimone di Geova o cattolico ma magari essere ricco o bianco con i mezzi per pagare l'università, che in USA è molto cara.

Johnny come detto tu manchi totalmente di perspicacia, intelettualmente sembri un bambino incapace di usare la testa che si lascia influenzare dal apropaganda più becere. Figlio mio, cresci un po' perché così non ci siamo, ti lasci infinocchiare dal primo che capita. Voglio dire, la rispostaa certe scemenze la dovresti trvare da te, invece subisci... non ci siamo proprio.

Shalom [SM=g27993]


johnny01
00mercoledì 16 ottobre 2019 23:42
barnabino, 16/10/2019 23.32:


Giandujotta ho già detto che ricevo forte opposizione da una persona che di tanto in tanto mi presenta questi articoli negativi. La sua ultima affermazione è stata "Non ti rendi conto che sono tutti ignoranti nella tua chiesa ed è per questo che siete così pochi"



Non ho capito cosa vuol dire "sono tutti ignoranti nella tua chiesa ed è per questo che siete così pochi". E' un'affermazione priva di senso. Per quanto riguarda le statistiche i dati devono essere scoporati, ad esempio in Italia c'è il 90% di cattolici ma il dato è irrileante, perché l'istruzione dipende più dall'origine sociale o etnica che religiosa. Non importa tanto essere testimone di Geova o cattolico ma magari essere ricco o bianco con i mezzi per pagare l'università, che in USA è molto cara.

Johnny come detto tu manchi totalmente di perspicacia, intelettualmente sembri un bambino incapace di usare la testa che si lascia influenzare dal apropaganda più becere. Figlio mio, cresci un po' perché così non ci siamo, ti lasci infinocchiare dal primo che capita. Voglio dire, la rispostaa certe scemenze la dovresti trvare da te, invece subisci... non ci siamo proprio.

Shalom [SM=g27993]



Barnabino, sul fatto che mi manca perspicacia ti do ragione.. ma non in questo caso. Io la risposta a certe scemenze la so perché ci vivo da anni nella congregazione. Il problema è farlo capire agli altri! Volevo solo capire se quell'indagine era veritiera, perché a chi non ha mai vissuto nella congregazione contano i fatti e le prove...la mia parola in questo caso vale molto poco.
barnabino
00mercoledì 16 ottobre 2019 23:59

Barnabino, sul fatto che mi manca perspicacia ti do ragione.. ma non in questo caso



Non direi... hai scorporato i dati? Qual è l'origine etnica e sociale dei testimoni di Geova? Io è la prima cosa che mi sono chiesto, perché non è tanto la religione a determinare il gradi di istruzione quanto il ceto sociale.


Io la risposta a certe scemenze la so perché ci vivo da anni nella congregazione. Il problema è farlo capire agli altri!



Chi crede a certe notizie è perché ci vuol credere, siamo a livello di ignoranti che credono che i problemi dell'Italia derivino dai migranti o che basti diminuire lo stipendio a 500 parlamentari per risilvwre il deficit. Gente che segue la demagogia e non ha minimamente idea di come si legge una statistica o un dato.


Volevo solo capire se quell'indagine era veritiera, perché a chi non ha mai vissuto nella congregazione contano i fatti e le prove...



Il problema non sono i dati, che possono essere anche veri, ma leggerli. E tu non solo non sai leggerli ma non ti poni neppure il problema. Non è una critica, ma solo per farti capire che chi pone certi problemi lo deve fare seriamente, altrimenti scadiamo nella politica che usa i dati statistici ad uso propagandistico.

Shalom
Anthony.Sidra
00giovedì 17 ottobre 2019 06:39
Giandujotta.50, 16/10/2019 21.07:

se ho capito bene, secondo la ricerca di questo Michael Lipka il 63% è diplomato ... non male!
se si pensa che "l’Italia è quarta in Europa, con 16,608 milioni di diplomati..."
in questo caso la media è del 42,7%

www.agi.it/fact-checking/valeria_fedeli_laureati_diplomati-2122144/news/201...


comunque rispetto alla laurea, pensa che in questo forum la metà dello staff è laureata...
non male nemmeno questa percentuale


Ai capito male, dice che il 63 % non è andato avanti con gli studi quindi rimane un 27% di diplomati.

Non capisco come possa aver fatto una simile statistica in ogni caso.
Dove a preso i dati?
Se nessuno gli ha fornito i dati necessari deve aver usato per forza un quantitativo di persone come campione.
Chi sono ? Di che zona degli Usa sono?

La statistica mi puzza un po'...
Ci sono anche dati positivi in quanto risultano i testimoni di Geova più credenti rispetto alle altre fedi.
Poi a sparato la boiata che il 66% sono fuoriusciti.
Se considera anche coloro che non hanno proseguito lo studio e i figli di tdg che in realtà non si sono mai battezzato potrebbe darsi, altrimenti questa cifra non esiste ed è inventata .
Comunque dove ha preso questi dati e come rimane un mistero curioso.
Pino2019
00giovedì 17 ottobre 2019 07:18
Re:
johnny01, 16/10/2019 21.30:

Giandujotta ho già detto che ricevo forte opposizione da una persona che di tanto in tanto mi presenta questi articoli negativi. La sua ultima affermazione è stata "Non ti rendi conto che sono tutti ignoranti nella tua chiesa ed è per questo che siete così pochi". E siccome non mi piace essere considerato un "ignorante" vorrei rispondergli con valide argomentazioni.




Considerate la vostra chiamata, fratelli: fra voi non ci sono molti sapienti dal punto di vista umano,né molti potenti, né molti di famiglia nobile.Ma Dio ha scelto le cose stolte del mondo per svergognare i sapienti; Dio ha scelto le cose deboli del mondo per svergognare le forti;Dio ha scelto le cose insignificanti del mondo e le cose disprezzate, quelle che non sono, per ridurre a nulla le cose che sono, I Corinti 1:26-28

Puoi dirgli che sono le stesse identiche cose che dicevano dei primi cristiani.

Chissà perchè le accuse che spesso muovono nei confronti dei TdG assomigliano così tanto a quelle fatte ai cristiani del I secolo?

Comunque guardati intorno, se gli "Ignoranti" TdG sono riusciti a fare cose che gli "istruiti" non sanno fare ,ad es. una chiesa unita a livello mondiale, chissà come hanno fatto?
Pino2019
00giovedì 17 ottobre 2019 07:35
Re:

l'istruzione dipende più dall'origine sociale o etnica che religiosa. Non importa tanto essere testimone di Geova o cattolico ma magari essere ricco o bianco con i mezzi per pagare l'università, che in USA è molto cara.



Infatti basta leggere qualche riga sotto e si trova scritto:

Jehovah’s Witnesses are among the most racially and ethnically diverse religious groups in America. No more than four-in-ten members of the group belong to any one racial and ethnic background: 36% are white, 32% are Hispanic, 27% are black and 6% are another race or mixed race.

Quindi il dato molto probabilmente è dovuto al fatto che l' origine sociale della maggior parte dei TdG negli Stati uniti non è ricca finanziariamente.

Altro dato:

Most Jehovah’s Witnesses – roughly two-thirds (65%) – are women, while only 35% are men (For instance, 54% of U.S. Catholics are women.)

Dato che fa riflettere:

Jehovah’s Witnesses have a low retention rate relative to other U.S. religious groups. Among all U.S. adults who were raised as Jehovah’s Witnesses, two-thirds (66%) no longer identify with the group. By contrast, about two-thirds of those who were raised as evangelical Protestants (65%) and Mormons (64%) still say they are members of those respective groups.
On the flip side, about two-thirds (65%) of current adult Jehovah’s Witnesses are converts

Quindi la maggior parte (65%) dei TdG negli Stati Uniti lo è divenuto da adulto. Quindi il suo grado di istruzione sicuramente non dipende dall' essere TdG (visto che in età scolastica non era TdG)



I-gua
00giovedì 17 ottobre 2019 07:54
Non ho capito la metodologia per fare questa statistica
È spiegato?


Poi è già di per sé burlesca se 90% crede in Dio e 94% crede che la Bibbia sia la Parola di Dio.


Comunque, tutto dipende... se uno ammette che l’istruzione reale derivi dallo studio della Parola di Dio....
johnny01
00giovedì 17 ottobre 2019 08:06
Anthony.Sidra, 17/10/2019 06.39:

Ai capito male, dice che il 63 % non è andato avanti con gli studi quindi rimane un 27% di diplomati.

Non capisco come possa aver fatto una simile statistica in ogni caso.
Dove a preso i dati?
Se nessuno gli ha fornito i dati necessari deve aver usato per forza un quantitativo di persone come campione.
Chi sono ? Di che zona degli Usa sono?

La statistica mi puzza un po'...
Ci sono anche dati positivi in quanto risultano i testimoni di Geova più credenti rispetto alle altre fedi.
Poi a sparato la boiata che il 66% sono fuoriusciti.
Se considera anche coloro che non hanno proseguito lo studio e i figli di tdg che in realtà non si sono mai battezzato potrebbe darsi, altrimenti questa cifra non esiste ed è inventata .
Comunque dove ha preso questi dati e come rimane un mistero curioso.

Indendeva dire che il 66% dei ragazzi allevati come Testimoni di Geova non si identifica più con il gruppo in età adulta.
TNM
00giovedì 17 ottobre 2019 09:05
Siamo un branco di semplice gente comune e per di più illetterata! [SM=g7350]

(Atti 4:13) Notando la franchezza di Pietro e Giovanni e rendendosi conto che erano uomini illetterati e comuni, si meravigliarono. E capirono che erano stati con Gesù.
johnny01
00giovedì 17 ottobre 2019 09:26
I-gua, 17/10/2019 07.54:

Non ho capito la metodologia per fare questa statistica
È spiegato?


Poi è già di per sé burlesca se 90% crede in Dio e 94% crede che la Bibbia sia la Parola di Dio.


Comunque, tutto dipende... se uno ammette che l’istruzione reale derivi dallo studio della Parola di Dio....

Si è molto strano questo dato anche se c'è ne sono alcuni molto positivi... Quindi non saprei proprio cosa dire.
barnabino
00giovedì 17 ottobre 2019 09:47
S

i è molto strano questo dato anche se c'è ne sono alcuni molto positivi... Quindi non saprei proprio cosa dire



Che se i dati non si scorporano non ci si capisce molto... devono essere letti in un contesto. Ad esempio su cosa viene identificata l'appartenenza religiosa? Come sono stati verificate le risposte? Come sono avvenute le interviste? Ci sono fascie d'età? Insomma, la statistica buttata lì così dice poco e spesso è fuorviante.

Johnny, approfondori PRIMA di parlare, non DOPO. E' un proverbio biblico saggio... altrimenti, come detto, se ci mettiamo a discutere tutte le cose che appaiono sul web finiamo solo per perdere tempo a discutere magari di cose che poi mancano di una vera base. Non è un rimprovero, ma un consiglio. La propaganda fa uso di statistiche, dati, numeri che sembrano avere un valore neutro ma la persona perspicace va oltre a titolo e al numero...

Shalom
EverLastingLife
00giovedì 17 ottobre 2019 10:24

Tempo fa commentai per intero uno studio del PEW che affermava lo stesso concetto (non so se è il medesimo). Purtroppo tinypic ha chiuso i battenti e le immagini sono andate perdute, appena ho il tempo le rimetterò. Alcuni commenti sono comunque abbastanza espressivi.

testimonidigeova.freeforumzone.com/cx.aspx?c=153487&f=153487#q=pew&disc=1&post=0&idc=&kp=1&ot=0&or=1&pp=0&dI=&dF...

Un commento:


Naturalmente se si volesse prendere per buoni i risultati offerti dal sondaggio, i cari oppositori farebbero meglio a stare zitti e ciò a prescindere dalla loro colossale ignoranza della statistica. Il PEW ci vorrebbe dire che universitari e laureati testimoni di Geova continuano a crescere negli USA fuori da qualunque controllo: in sette anni un aumento relativo nei laureati del 33% (dal 9% al 12%), una ENORMITÀ se si considerano le piccole dimensioni del fenomeno.




Un particolare che dà l'idea della serietà dei sondaggi PEW è la stranezza (eufemismo) di alcune risposte, tipo che solo il 90% crede in Dio (sarebbe come dire che in una congregazione di 100 proclamatori abbiamo 10 atei), e ancora di più il 5% di tdG che convivono senza essere sposati. Mio commento:




Il PEW dice pure, come ho evidenziato poco fa, che in una congregazione americana di 100 persone avremmo cinque testimoni di Geova che convivono col partner senza essere sposati. Interessante, ma nessuna parentela col mondo delle cose serie.



Chiunque conosca anche solo passabilmente i tdG sa benissimo che questo particolare è del tutto fantasioso. Prenderlo come dato di fatto equivarrebbe a dire che i tdG possono fare sesso prima del matrimonio, con il che tre quarti almeno delle geremiadi dei giovani fuoriusciti (che si lagnano di essere stati sbattuti fuori proprio per questo motivo) andrebbe a farsi benedire.

Fra l'altro ho visto che le pagine dei precedenti sondaggi PEW che avevamo commentato sono state cancellate. Francamente anche questa scelta è discutibile e inspiegabile, un sondaggio dovrebbe rimanere on-line in perpetuo anche se riferito ad anni precedenti. Sarà mica perché i numeri erano sbagliati?
EverLastingLife
00giovedì 17 ottobre 2019 10:28


So di fornire un assist ai detrattori ma non mi frega niente, preferisco fare onore alla mia onestà intellettuale.

Per dovere di cronaca aggiungo che anche la WTS ha citato varie volte il PEW:

wol.jw.org/it/wol/s/r6/lp-i?q=pew&p=par&r=occ

Una riprova del fatto che l'Organizzazione non è ispirata: può sbagliare. Anche se si tratta di peccato men che veniale.
johnny01
00giovedì 17 ottobre 2019 12:29
EverLastingLife, 17/10/2019 10.28:



So di fornire un assist ai detrattori ma non mi frega niente, preferisco fare onore alla mia onestà intellettuale.

Per dovere di cronaca aggiungo che anche la WTS ha citato varie volte il PEW:

wol.jw.org/it/wol/s/r6/lp-i?q=pew&p=par&r=occ

Una riprova del fatto che l'Organizzazione non è ispirata: può sbagliare. Anche se si tratta di peccato men che veniale.

Il PEW è generalmente considerato affidabile e quotato da molti, non solo dall'organizzazione. Il problema secondo me sta nei sondaggi in sé... generalmente per fare questi sondaggi chiamano al cellulare. Ognuno può dire qualsiasi cosa e inoltre non tutti rispondono.
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