144.000 numero letterale o simbolico?

Seabiscuit, 14/10/2009 11.28:

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Domanda
"Perché i testimoni di Geova prendono alla lettera, e non in senso simbolico, il numero 144.000 menzionato nel libro di Rivelazione?"

Risposta:
"L’apostolo Giovanni scrisse: “Udii il numero di quelli che erano suggellati, centoquarantaquattromila”. (Rivelazione [Apocalisse] 7:4) Nella Bibbia la frase “quelli che erano suggellati” si riferisce a un gruppo di persone scelte di fra il genere umano per regnare in cielo con Cristo sul futuro Paradiso terrestre. (2 Corinti 1:21, 22; Rivelazione 5:9, 10; 20:6) Il loro numero, 144.000, va inteso in senso letterale per diverse ragioni. Una è indicata nell’immediato contesto di Rivelazione 7:4.

Dopo che l’apostolo Giovanni ebbe udito in visione di questo gruppo di 144.000 persone, gli fu mostrato un altro gruppo. Giovanni descrive questo secondo gruppo come “una grande folla, che nessun uomo poteva numerare, di ogni nazione e tribù e popolo e lingua”. Questa grande folla è costituita da coloro i quali sopravvivranno alla veniente “grande tribolazione” che distruggerà l’attuale mondo malvagio. — Rivelazione 7:9, 14.

Si noti però il contrasto che Giovanni fa tra i versetti 4 e 9 del capitolo 7 di Rivelazione. Dice che i componenti del primo gruppo, “quelli che erano suggellati”, sono un numero determinato. Al contrario, quelli del secondo gruppo, “una grande folla”, sono un numero indeterminato. Tenendo presente questo, è logico intendere il numero 144.000 in senso letterale. Se fosse simbolico e si riferisse a un gruppo il cui numero in realtà è indeterminato, non ci sarebbe più alcuna contrapposizione fra i due versetti. Perciò il contesto porta a ritenere che il numero 144.000 sia effettivamente da prendere alla lettera.

Vari biblisti, in passato e al presente, sono giunti alla stessa conclusione, e cioè che il numero sia letterale. Per esempio, commentando Rivelazione 7:4, 9, il lessicografo britannico Ethelbert W. Bullinger ebbe a dire circa un secolo fa: “È un semplice dato di fatto: un numero determinato in contrasto con il numero indeterminato menzionato in questo stesso capitolo”. (The Apocalypse or “The Day of the Lord”, p. 282) Più recentemente Robert L. Thomas jr., docente di Nuovo Testamento al Master’s Seminary degli Stati Uniti, ha scritto: “L’interpretazione simbolica è debole sotto il profilo esegetico”. E ha aggiunto: “È un numero determinato [quello di Rivelazione 7:4] in contrasto col numero indeterminato di [Rivelazione] 7:9. Se lo si intende simbolicamente, allora non si può intendere letteralmente nessun numero che troviamo nel libro” di Rivelazione. — Revelation: An Exegetical Commentary, Vol. 1, p. 474.

Alcuni asseriscono che, siccome il libro di Rivelazione è pieno di simbolismi, tutti i numeri che vi si trovano, compreso il numero 144.000, debbano essere simbolici. (Rivelazione 1:1, 4; 2:10) Questa conclusione però non è corretta. È vero che Rivelazione contiene molti numeri simbolici, ma include anche numeri letterali. Per esempio, Giovanni parla dei “dodici nomi dei dodici apostoli dell’Agnello”. (Rivelazione 21:14) È evidente che in questo versetto il numero 12 non è simbolico, ma letterale. Inoltre l’apostolo Giovanni scrive riguardo ai “mille anni” del Regno di Cristo. Anche questo numero va preso letteralmente, come si evince da un attento esame della Bibbia. (Rivelazione 20:3, 5-7) Di conseguenza, che in Rivelazione un numero sia da prendersi alla lettera o simbolicamente dipende dal contesto e dallo sfondo in cui è collocato.

La conclusione che il numero 144.000 sia letterale e si riferisca a un limitato numero di persone, un gruppo relativamente piccolo in paragone con la “grande folla”, è pure in armonia con altri passi biblici. Per esempio, più avanti nella visione dell’apostolo Giovanni, i 144.000 sono descritti come coloro che “furono comprati di fra il genere umano come primizie”. (Rivelazione 14:1, 4) La parola “primizie” indica una piccola quantità scelta. Inoltre Gesù, quando era sulla terra, parlò di quelli che avrebbero regnato con lui nel suo Regno celeste come di un “piccolo gregge”. (Luca 12:32; 22:29) In effetti quelli scelti di fra il genere umano per regnare in cielo sono pochi rispetto all’umanità che popolerà la terra paradisiaca avvenire.

Perciò il contesto di Rivelazione 7:4 e le dichiarazioni attinenti contenute in altri passi della Bibbia confermano che il numero 144.000 va preso alla lettera. Si riferisce a coloro i quali regneranno in cielo con Cristo su una terra paradisiaca, che sarà abitata da un grande e indeterminato numero di persone felici che adoreranno Geova Dio. — Salmo 37:29.

[Nota in calce]

Per maggiori informazioni sul Regno millenario di Cristo, vedi Rivelazione: Il suo grandioso culmine è vicino!, pp. 289-90, edito dai testimoni di Geova."

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admintdg3, 14/10/2009 11.59:

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E poi 144.000 formato da 12*12*1000...più simbolico di così.

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?

Guarda che il fatto che certi numeri abbiano un significato simbolico non significa che qualunque loro multiplo o prodotto sia un numero da non considerare reale.

Stando al tuo ragionamento anche le 12 tribù di Israele erano simboliche....perchè diresti "c'è il 12, più simbolico di così".

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Araldo73, 14.10.2009 12:41:

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12 nella bibbia:
12 sono gli Apostoli, 12 le tribù d’Israele, 12 le porte della Città Celeste, 12 le stelle...

1000 nella bibbia :
la parola data per mille generazioni
Davanti al Signore un giorno è come mille anni e mille anni sono come un giorno solo
regneranno con lui per mille anni

144.000 = 12 al quadrato * 1000.
E'un numero simbolico al di là di ogni ragionevole dubbio.

Pax
Araldo

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Seabiscuit, 14/10/2009 12.44:

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al di la di ogni ragionevole dubbio?
anche i 12 apostoli erano simbolici

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Seabiscuit, 14/10/2009 12.46:

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Si noti però il contrasto che Giovanni fa tra i versetti 4 e 9 del capitolo 7 di Rivelazione. Dice che i componenti del primo gruppo, “quelli che erano suggellati”, sono un numero determinato. Al contrario, quelli del secondo gruppo, “una grande folla”, sono un numero indeterminato. Tenendo presente questo, è logico intendere il numero 144.000 in senso letterale. Se fosse simbolico e si riferisse a un gruppo il cui numero in realtà è indeterminato, non ci sarebbe più alcuna contrapposizione fra i due versetti. Perciò il contesto porta a ritenere che il numero 144.000 sia effettivamente da prendere alla lettera.

al di la di ogni ragionevole dubbio?

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Araldo73, 14.10.2009 12:52:

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Dai Sea,
12 sono gli Apostoli, 12 sono le tribù di Israele
il 144000 è formato dal multiplo di 12 e simboleggia la titalità di Israele il cui numero esatto è conosciuto solo a Dio.

Pax
Araldo

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Seabiscuit, 14/10/2009 12.55:

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ammesso e non concesso che il numero 144.000 non sia effettivamente letterale, rimane sempre il fatto che si parla di tale gruppo come di un gruppo determinato numericamente. Un gruppo più piccolo numericamente del'altro, la grande folla.

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Araldo73, 14/10/2009 12.56:

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Ed infatti non c'è contrapposizione.
Sente Dio che parla del numnero dei suggellati (144.000) e dopo vide una gran folla.
Sono la stessa cosa è un unico discorso.
Il 144000 rappresenta la totalità dei salvati (il numero esatto lo conosce solo Dio) ed infatti dopo Giovanni vede una gran folla che nessuno può contare.

Come siete in errore amico mio.

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christofer2006, 14.10.2009 15:04:

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Mi sa che ti sfugge qualche particolare Araldo.
I 144.000 (numero con importante valenza simbolica, che non esclude la sua letteralità numerica) sono suggellati dalle 12 tribù di Israele. Quindi separati e tratti da esse per regnare con Cristo nel Regno celeste. Quindi un numero meticolosamente contato è scelto dalle tribù e il resto delle 12 tribù che rimane, che non viene suggellato, costituisce la grande folla vista da Giovanni, che attraversa la grande tribolazione e ottiene la salvezza sulla terra.

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Araldo73, 14/10/2009 12.41:

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12 nella bibbia:
12 sono gli Apostoli, 12 le tribù d’Israele, 12 le porte della Città Celeste, 12 le stelle...

1000 nella bibbia :
la parola data per mille generazioni
Davanti al Signore un giorno è come mille anni e mille anni sono come un giorno solo
regneranno con lui per mille anni

144.000 = 12 al quadrato * 1000.
E'un numero simbolico al di là di ogni ragionevole dubbio.

Pax
Araldo

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christofer2006, 14/10/2009 15.56:

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Anche qui ti sfuggono alcuni passaggi.

E' chiaro che tutti questi numeri, hanno un profondo significato simbolico. Questo significa, che non è un caso se i discepoli erano 12 e se le tribù di Israele erano 12 e così via.

Il significato simbolico rivestito dal numero non esclude la sua letteralità numerica. Infatti gli apostoli erano realmente 12, così come le tribù di Israele erano realmente 12.
Così 144.000 è chiaramente un numero scelto per il profondo significato simbolico che racchiude in sè, ma questo non esclude anzi conferma la sua letteralità numerica, così come gli apostoli erano realmente 12!

Quindi la domanda che ti dovresti porre è, perchè Dio ha deciso di suggellare proprio 144.000 cristiani (e non ad es. 236.722 o 15.824?), che poi sono gli eletti? La risposta sta proprio nel significato simbolico di tale numero!

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Araldo73, 14/10/2009 17.03:

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Forse non è chiaro che non discuto se il numero degli eletti sia 144.000 o 150.000, il fatto è che non vi è distinzione tra "eletti" (che voi intendete CD anzi SFD) e gli altri cristiani.

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monseppe1, 15.10.2009 08:43:

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12 nella bibbia:
12 sono gli Apostoli, 12 le tribù d’Israele, 12 le porte della Città Celeste, 12 le stelle...

1000 nella bibbia :
la parola data per mille generazioni
Davanti al Signore un giorno è come mille anni e mille anni sono come un giorno solo
regneranno con lui per mille anni

144.000 = 12 al quadrato * 1000.
E'un numero simbolico al di là di ogni ragionevole dubbio.

Pax
Araldo --------------------------------------------------------------------

Araldo, Araldo, sei "simbolicamente" simpatico...

tutto simbolico, anche:

(Luca 10:1) 10 Dopo queste cose il Signore designò altri settanta e li mandò a due a due davanti a sé in ogni città e luogo in cui egli stesso stava per andare.

perché anche il 70 o il sette è simbolico..

ma anche questi due operandi sono numeri simbolici.... ma tu saprai mai perché poi danno questo risultato?

144 x 777777777 = 111999999888

io NON te lo dirò, fintanto che non avrei capito cosa è "simbolico" e ciò che NON lo è!

Araldo, Araldo, metti da parte il "catechismo" e la "filosofia" o la "teologia filosofica" e prova ad imparare dalla bibbia cose semplici, cose vere, cose giuste......

almeno... provaci...

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christofer2006, 15/10/2009 16.28:

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perchè non provi a spiegare a me cos'è simbolico e cosa non lo è?

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Perchè non lo spieghi tu così facciamo prima e dai un contributo alla discussione?

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Seabiscuit, 15/10/2009 9.06:

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Inoltre ce da chiedersi, perchè vengono definiti primizie? È come se vado al mercato e dico al fruttivendolo, dammi le primizie della frutta che vendi, voglio il meglio. Il fruttivendolo farà una selezione e ci porge la frutta migliore. L'altra frutta mica la butta via, quella va anche bene per gli altri che non hanno l'esigenza di avere per forza il meglio, ma resta il fatto che con questa scelta si sono composti due gruppi

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Morby968, 15/10/2009 17.05:

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C'è una piccola correzione da fare al riguardo Sea. Le primizie non sono i frutti migliori, ma i primi frutti ossia quelli che vengono prima. La Bibbia non fa mai riferimento agli unti come i "migliori" ma solo come i primi. Perchè costano care le primizie al mercato? Non necessariamente perchè sono più buone della frutta di stagione, ma perchè sono poche e vengono prima dell' altra frutta.

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Maimonide, 15/10/2009 17.41:

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Quindi sarebbero i primi e basta.
Cioè, se io dico: sul treno sono arrivati per primi tizio e caio e che solo dopo è arrivato sempronio, posso tranquillamente ritenere che stiano viaggiando sullo stesso treno, giusto?

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