Abusi sessuali in olanda

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barnabino
00domenica 26 gennaio 2020 11:22
Dice solo che molti degli intervistati non sono contenti di come è stata trattato il problema dalla congregazione, non mi pare che si entri nei dettagli né si approfondisca né si dica chi è stato intervistato e come. Vi è anche implicata un'associazione diretta da due apostati. Vedremo, si fa riferimento alla solita "balla" australiana che è stata del tutto fraintesa, ma si sa il giornalismo deve creare lo scandalo. Questi articoli escono periodicamente, ma si risolvono sempre in un nulla di fatto.

Shalom
silvio.51
00domenica 26 gennaio 2020 11:45
Re:
barnabino, 26/01/2020 11.22:

si fa riferimento alla solita "balla" australiana che è stata del tutto fraintesa,



Secondo te in che modo si può fraintendere la conclusione a cui è arrivata la commissione australiana che ha definito i Testimoni di Geova " un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli"?
Gatto.87
00domenica 26 gennaio 2020 11:52
Finita la crociata de "voi fate morire i bambini" sono passati agli abusi, ma questa gente fuoriuscita dalla congregazione lo sa che verrà giudicata da Dio per le balle che va raccontando e che vanno contro di lui in maniera diretta?
barnabino
00domenica 26 gennaio 2020 11:56
Caro Silvio,


Secondo te in che modo si può fraintendere la conclusione a cui è arrivata la commissione australiana che ha definito i Testimoni di Geova " un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli"?



Sulla questione australiana abbiamo detto e scritto molto, e quella conclusione almeno come la presenti tu fuori dal suo contesto non significa nulla. Non devi leggere solo una frase estrapolata dal contesto dai siti apostati ma devi leggere tutta la relazione per averne chiaro il senso, se vuoi qui c'è una delle tante discussioni in merito

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11512052/-/discussi...

Shalom
geremia60(2019)
00domenica 26 gennaio 2020 11:57
Re:
barnabino, 26/01/2020 11.22:

Dice solo che molti degli intervistati non sono contenti di come è stata trattato il problema dalla congregazione, non mi pare che si entri nei dettagli né si approfondisca né si dica chi è stato intervistato e come. Vi è anche implicata un'associazione diretta da due apostati. Vedremo, si fa riferimento alla solita "balla" australiana che è stata del tutto fraintesa, ma si sa il giornalismo deve creare lo scandalo. Questi articoli escono periodicamente, ma si risolvono sempre in un nulla di fatto.

Shalom




si infatti notavo la contraddizione , se da un lato dice che il 27 % denunciati, non è vero che non hanno ricevuto aiuto, cè pure una percentuale che è soddisfatta, . L'articolo è manipolato sui giochi di effetto , sul grassetto .. come solito scoop per tirare Una domanda dove lo hai visto dei due apostati?
(SimonLeBon)
00domenica 26 gennaio 2020 11:58
Re:
geremia60(2019), 26/01/2020 10:15:

Qualcuno di voi sa qualcosa di questo? Grazie




Non ne sapevo niente, ma ho letto il rapporto degli "esperti", che è abbastanza critico verso le modalità e i risultati di questa indagine.

Purtroppo sembra che i metodi non siano aggiornati e siano anche un po' criticabili. Il "sabotaggio" dei risultati da parte di alcuni ex-malpensanti è possibile.

Simon
barnabino
00domenica 26 gennaio 2020 12:04

Una domanda dove lo hai visto dei due apostati?



Pare il tutto sia supportato da una associazione il cui nome rimanda ad ex testimoni di Geova.

Shalom
silvio.51
00domenica 26 gennaio 2020 12:06
Re:
barnabino, 26/01/2020 11.56:

Caro Silvio,


Secondo te in che modo si può fraintendere la conclusione a cui è arrivata la commissione australiana che ha definito i Testimoni di Geova " un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli"?



Sulla questione australiana abbiamo detto e scritto molto, e quella conclusione almeno come la presenti tu fuori dal suo contesto non significa nulla. Non devi leggere solo una frase estrapolata dal contesto dai siti apostati ma devi leggere tutta la relazione per averne chiaro il senso, se vuoi qui c'è una delle tante discussioni in merito

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11512052/-/discussi...

Shalom



Quella frase non è stata inventata dagli apostati, ma si trova nel report finale della Royal Commission sui testimoni di Geova. A questo punto ti riporto testualmente il paragrafo in cui si trova questa frase:" L'organizzazione dei Testimoni di Geova considera gli abusi sessuali su minori in accordo con la direzione scritturale, basandosi su un'interpretazione letterale della Bibbia e i principi del primo secolo per stabilire pratiche, politiche e procedure. Questi includono la regola dei "due testimoni", come discusso, così come il principio della "guida maschile" (che gli uomini ricoprono posizioni di autorità nelle congregazioni e capofamiglia nella famiglia). Scritturalmente, solo gli uomini possono prendere decisioni. Altre politiche basate sulle Scritture includono le sanzioni per la rimozione (una forma di disciplina che consente ad un autore di rimanere nella congregazione), la disassociazione (esclusione o scomunica come una forma di punizione per gravi trasgressioni scritturali), e l'esclusione - od ostracismo - (un'istruzione alla congregazione non associarsi con una persona disassociata). Finché l'organizzazione dei Testimoni di Geova continuerà ad applicare queste pratiche nella sua risposta alle accuse di abusi sessuali su minori, rimarrà un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli".

Ho frainteso?




(SimonLeBon)
00domenica 26 gennaio 2020 12:12
Re: Re:
geremia60(2019), 26/01/2020 11:57:



si infatti notavo la contraddizione , se da un lato dice che il 27 % denunciati, non è vero che non hanno ricevuto aiuto, cè pure una percentuale che è soddisfatta, . L'articolo è manipolato sui giochi di effetto , sul grassetto .. come solito scoop per tirare Una domanda dove lo hai visto dei due apostati?



Se leggete la documentazione, c'è l'opinione di un board di esperti, tra cui Introvigne.
Gli apostati non c'entrano, è un'indagine governativa.
Siccome pero' hanno raccolto i dati tramite interviste online anonime, la notizia è arrivata anche a gruppi di ex-tdG che hanno avuto la possibilità di compilare formulari con dati "fake".

Ci sono state solo 10 interviste personali e documentate e viene criticato anche l'uso molto moderato di letteratura specifica.

Simon
(SimonLeBon)
00domenica 26 gennaio 2020 12:13
Re: Re:
silvio.51, 26/01/2020 12:06:



Quella frase non è stata inventata dagli apostati, ma si trova nel report finale della Royal Commission sui testimoni di Geova. A questo punto ti riporto testualmente il paragrafo in cui si trova questa frase:" L'organizzazione dei Testimoni di Geova considera gli abusi sessuali su minori in accordo con la direzione scritturale, basandosi su un'interpretazione letterale della Bibbia e i principi del primo secolo per stabilire pratiche, politiche e procedure. Questi includono la regola dei "due testimoni", come discusso, così come il principio della "guida maschile" (che gli uomini ricoprono posizioni di autorità nelle congregazioni e capofamiglia nella famiglia). Scritturalmente, solo gli uomini possono prendere decisioni. Altre politiche basate sulle Scritture includono le sanzioni per la rimozione (una forma di disciplina che consente ad un autore di rimanere nella congregazione), la disassociazione (esclusione o scomunica come una forma di punizione per gravi trasgressioni scritturali), e l'esclusione - od ostracismo - (un'istruzione alla congregazione non associarsi con una persona disassociata). Finché l'organizzazione dei Testimoni di Geova continuerà ad applicare queste pratiche nella sua risposta alle accuse di abusi sessuali su minori, rimarrà un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli".



Caro Silvio,

leggendo tutto il paragrafo, che comunque non c'etra un fico secco con questa discussione, si capisce che le critiche sono rivolte all'uso della Bibbia e dei suoi principi per regolare alcuni aspetti dell'organizzazione interna dei tdG.
Questo vuol dire criticare la Bibbia, prima dei tdG.

Simon
barnabino
00domenica 26 gennaio 2020 12:25
Caro Silvio,


Quella frase non è stata inventata dagli apostati, ma si trova nel report finale della Royal Commission sui testimoni di Geova



Non ho detto che è stata inventata, ho detto che quello che manca è l'approfondimento al di là della propaganda becera. Per capire il senso di quella frase bisogna leggere il report, non estrapolare una frase.


Finché l'organizzazione dei Testimoni di Geova continuerà ad applicare queste pratiche nella sua risposta alle accuse di abusi sessuali su minori, rimarrà un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli"



Infatti i testimoni di Geova hanno seuito le indicazioni di quella commissione e hanno formalizzato un protocollo più aggiornato su come trattare casi del genere e tutelare meglio i fanciulli, nessuno ha mai affermato che le prcedure non siano migliorabili, ma da questo non significa che prima gli abusi sui minori fossero tollerati o addirittura nascosti come vogliono far credere gli oppositori. La Commissione Australiana non dice nulla del genere.

Qui il protocollo seguito dai testimoni di Geova in Italia, vedi tu se ti pare insufficiente:

www.jw.org/it/news/sviluppi-legali-diritti-umani/risorse-legali/informazioni/materiale-posizione-testimoni-di-geova-tutela...

Shalom

silvio.51
00domenica 26 gennaio 2020 12:32
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 26/01/2020 12.13:



Caro Silvio,

leggendo tutto il paragrafo, che comunque non c'etra un fico secco con questa discussione, si capisce che le critiche sono rivolte all'uso della Bibbia e dei suoi principi per regolare alcuni aspetti dell'organizzazione interna dei tdG.
Questo vuol dire criticare la Bibbia, prima dei tdG.

Simon


Bibbia o non Bibbia, la commissione ha evidenziato delle forti criticità sulle regole che seguono i TdG nell'affrontare i casi di pedofilia. Quindi, che la situazione vi piaccia o no, fino a quando non risolverete del tutto queste criticità evidenziate dalla commissione rimarrete "un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli".


barnabino
00domenica 26 gennaio 2020 12:42
Caro Silvio,


Bibbia o non Bibbia, la commissione ha evidenziato delle forti criticità sulle regole che seguono i TdG nell'affrontare i casi di pedofilia



Ma non è che i testimoni di Geova hanno ignorato quelle indicazioni, né quelle parola indicano che i testimoni di Geova tolleravano o nascondevano i casi di abusi come deducono i siti dei nostri detrattori. I testimoni di Geova hanno sempre agito eticamente in modo corretto e in seguito a quella inchiesta, che ha trovato falle praticamente in ogni istituzione religiosa o meno, hanno apportato delle modifiche organizzative per tutelare più efficamente i minori.

Dove sarebbe il problema, dal momento che le indicazioni della commissione sono state accolte nella loro sostanza? Ti ho inviato l'attuale procedura seguita dalla congregazione in Italia, cosa c'è per te che non va? Ancora non si capisce, ti limiti a ripetere cose generiche ma proponi nessun fatto concreto.

Shalom

silvio.51
00domenica 26 gennaio 2020 12:44
Re:
barnabino, 26/01/2020 12.25:

Caro Silvio,


Quella frase non è stata inventata dagli apostati, ma si trova nel report finale della Royal Commission sui testimoni di Geova



Non ho detto che è stata inventata, ho detto che quello che manca è l'approfondimento al di là della propaganda becera. Per capire il senso di quella frase bisogna leggere il report, non estrapolare una frase.


Finché l'organizzazione dei Testimoni di Geova continuerà ad applicare queste pratiche nella sua risposta alle accuse di abusi sessuali su minori, rimarrà un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli"



Infatti i testimoni di Geova hanno seuito le indicazioni di quella commissione e hanno formalizzato un protocollo più aggiornato su come trattare casi del genere e tutelare meglio i fanciulli, nessuno ha mai affermato che le prcedure non siano migliorabili, ma da questo non significa che prima gli abusi sui minori fossero tollerati o addirittura nascosti come vogliono far credere gli oppositori. La Commissione Australiana non dice nulla del genere.

Qui il protocollo seguito dai testimoni di Geova in Italia, vedi tu se ti pare insufficiente:

www.jw.org/it/news/sviluppi-legali-diritti-umani/risorse-legali/informazioni/materiale-posizione-testimoni-di-geova-tutela...

Shalom




Conosco questo documento, però in esso non si da la risposta a tutte le criticità evidenziate in quel paragrafo del report.


barnabino
00domenica 26 gennaio 2020 12:50

Conosco questo documento, però in esso non si da la risposta a tutte le criticità evidenziate in quel paragrafo del report



A parte che siamo in Italia e non in Australia, ma al di là di questo in quel doumento secondo te cosa ci sarebbe che non tutela i minori? A me pare risponda sufficientemente alle criticità evidenziate, ma naturalmente tutto è perfettibile.

Vedo che comunque resti sempre sul vago, evidentemente hai le idee confuse appena si esce un po' dalla logica della propaganda e si entra in quello concreto dei fatti.

Shalom
silvio.51
00domenica 26 gennaio 2020 12:59
Re:
barnabino, 26/01/2020 12.50:


Conosco questo documento, però in esso non si da la risposta a tutte le criticità evidenziate in quel paragrafo del report



A parte che siamo in Italia e non in Australia, ma al di là di questo in quel doumento secondo te cosa ci sarebbe che non tutela i minori? A me pare risponda sufficientemente alle criticità evidenziate, ma naturalmente tutto è perfettibile.

Vedo che comunque resti sempre sul vago, evidentemente hai le idee confuse appena si esce un po' dalla logica della propaganda e si entra in quello concreto dei fatti.

Shalom



Appunto, io sto parlando dell'Australia e non dell'Italia. Ed in base alle criticità di quel paragrafo non avete dato una sufficiente risposta.Te li devo elencare io?
(SimonLeBon)
00domenica 26 gennaio 2020 13:03
Re:
silvio.51, 26/01/2020 12:32:


Bibbia o non Bibbia, la commissione ha evidenziato delle forti criticità sulle regole che seguono i TdG nell'affrontare i casi di pedofilia. Quindi, che la situazione vi piaccia o no, fino a quando non risolverete del tutto queste criticità evidenziate dalla commissione rimarrete "un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli".



Caro Silvio,

Questa è l'opinione della commissione austrialiana.
Qui si parla dell'Olanda, non so se ti sei accorto.

Simon
(SimonLeBon)
00domenica 26 gennaio 2020 13:04
Re: Re:
silvio.51, 26/01/2020 12:59:



Appunto, io sto parlando dell'Australia e non dell'Italia. Ed in base alle criticità di quel paragrafo non avete dato una sufficiente risposta.Te li devo elencare io?



Se vuoi parlare dell'Australia, posta sulle discussioni già aperte su quell'argomento.

Simon
barnabino
10domenica 26 gennaio 2020 13:05

Appunto, io sto parlando dell'Australia e non dell'Italia. Ed in base alle criticità di quel paragrafo non avete dato una sufficiente risposta.Te li devo elencare io?



Silvio, mi piacerebbe sapere in quel documento italiano quali sono le cose che a tuo parere non tutelerebbero a sufficienza i minori. Perché mi pare che tu resti sempre sul vago... magari apri una discussione, perché qui si parla dell'Olanda.

Shalom
barnabino
00lunedì 27 gennaio 2020 13:40
Silvio, vedo che appena ti si chiede di andare un passetto oltre gli slogan e la becera propaganda ti si secca la lingua...

Shalom [SM=g8869]
Angelo Serafino53
00lunedì 27 gennaio 2020 20:52
(l’ente giuridico che rappresenta i Testimoni di Geova nei Paesi Bassi) ha inviato una lettera da leggere pubblicamente a tutte le congregazioni nella quale scriveva:

«Cari fratelli,
Il ministero della Giustizia Olandese ha commissionato alla Università di Utretcht una indagine sulla maniera in cui la comunità dei Testimoni di Geova risponde alle accuse di abusi sessuali sui minori.

Questo include la maniera in cui gli anziani sostengono le vittime dell’abuso e le loro famiglie.

Se sei vittima di abusi o conosci qualcuno che lo sia e desidera compilare il questionario di questa indagine, lo potrai trovare al seguente indirizzo web: www.uu.nl/organisatie/departement-bestuurs-en-organisatiewetenschap_contactpunt-onderzoeg-jehovas-g...

Ovviamente la partecipazione a questa indagine è una scelta personale, ciononostante crediamo che l’Università di Utrecht riceverà risposte accurate ed equilibrate su come la nostra Organizzazione risponde agli abusi, che sono sia un peccato ripugnate ma anche un reato.

Questa lettera verrà esposta nella tabella informazioni» (traduzione dall’originale)

la società ha deciso di proseguire le proprie azioni legali, ritenendosi colpita, diffamata e discriminata.

fonte .... giornale l'indro
barnabino
00lunedì 27 gennaio 2020 20:59

Questa lettera verrà esposta nella tabella informazioni» (traduzione dall’originale)



Non ha collaborato... ahahahah! Il tragico è che i nostri detrattori, invece, come al solito hanno sciacallato fatti tristi per la loro ributtante propaganda.

Shalom [SM=g1861202]
Angelo Serafino53
00martedì 28 gennaio 2020 12:00


Inviterei allo studio di questi documenti ufficiali e aggiornati 23-01-2020

sul caso Olanda (paesi bassi)

Expert Opinion di questi c’è stato l'intervento di Massimo Introvigne

e altro che potete leggere con traduzione automatica



bit.ly/2Rz3rQr

Angelo Serafino53
00martedì 28 gennaio 2020 22:54
Re:
Angelo Serafino53, 28/01/2020 12.00:



Inviterei allo studio di questi documenti ufficiali e aggiornati 23-01-2020

sul caso Olanda (paesi bassi)

Expert Opinion di questi c’è stato l'intervento di Massimo Introvigne

e altro che potete leggere con traduzione automatica



bit.ly/2Rz3rQr




(alcune informazioni prese dal rapporto e tradotto in automatico)

Expert Opinion
Il rapporto: problemi metodologici

6. Abbiamo letto il Rapporto con grande interesse. Lo capiamo nostro
i colleghi hanno affrontato un campo delicato, in cui la ricerca è per definizione difficile.

Apprezziamo la loro onestà intellettuale nel riconoscerlo ripetutamente

nulla nel Rapporto ha lo scopo di "stabilire la verità" (vedi ad es. 13) circa
le storie autodidattiche di abusi sessuali che hanno incontrato.

"Il processo di
stabilire la verità, hanno affermato, non è un obiettivo di questa ricerca ”(7). Sebbene
forse ci sarebbe piaciuto vedere questo punto sottolineato con maggiore enfasi, noi
apprezziamo la nota cautelativa che i termini "autori e vittime" e
"Abuso" nel Rapporto in realtà significa "presunti autori e presunti
vittime ... [e] presunti abusi. Questo perché non è stato possibile verificare se il file
l'abuso ha realmente avuto luogo o meno ”(29

(traduzione automatica)..



......
la relazione afferma che l'elemento chiave su cui si basavano le loro conclusioni
è un sondaggio realizzato istituendo un punto di contatto elettronico e
incoraggiare i testimoni di Geova attuali ed ex con diretto o indiretto
esperienza di abuso sessuale per la compilazione di un questionario.
....sono stati ricevuti questionari, alcuni incompleti, ma "tutti i dati
sono stati utilizzati compilati, comprese le informazioni dai questionari che non lo erano
completato "(33). Notiamo che sono stati inclusi anche casi vecchi di dieci anni
casi in cui i presunti autori non erano Testimoni di Geova






9. Concordiamo con i ricercatori su due punti principali: primo, campioni auto-selezionati
come questo non consente alcuna conclusione sulla verità, o altrimenti,
delle accuse fatte; in secondo luogo, nonostante tutti i loro problemi, i campioni autoselezionati vengono talvolta utilizzati nella ricerca in scienze sociali per mancanza di
alternative e il loro uso non è considerato generalmente inappropriato.

Tuttavia,
in questo caso specifico, siamo in qualche modo sorpresi che la relazione non lo faccia
discutere la possibile manipolazione della ricerca elettronica. ….Esistono gruppi di patrocinio ben organizzati
sul campo e persino alcuni governi hanno i loro programmi.

Uno di
gli autori sono italiani e osserva che uno dei siti Web Testimoni anti-Geova più vetrificati in Italia ha reso noto il sondaggio come "una bomba" in procinto di
esplodere nei Paesi Bassi e la possibilità di partecipare (see
testimonidigeovaXXXXXX.blogspot.com/XXXX).. Certo, se assumiamo di avere a che fare con qualificati
.
Uno degli autori ha discusso altrove come sia il cinese che il
Il governo russo è stato sospettato (anche dal governo degli Stati Uniti
autorità) di creare account falsi sui social network da diffondere
informazioni negative sui gruppi che stanno reprimendo attivamente come "culti"
menzionando ad esempio la proliferazione sospetta di applausi di account
la decisione russa e l'accusa di tutti i tipi di Testimoni di Geova
illeciti (per lo più sessuali) dopo che la Russia ha bandito i Testimoni a luglio 2017
(Introvigne 2020, 81). Queste non sono affatto semplici teorie della cospirazione e
la pratica di creare account falsi sui social media per influenzare il

l'opinione pubblica, o processi elettorali, da parte di agenti sia pubblici che privati
descritto in una letteratura ampia e in rapida crescita. Non ci è stato detto nel Rapporto
se sono state prese misure per prevenire la presenza di più questionari
inviato dallo stesso indirizzo IP o questionari a cui inviare
utilizzando VPN mascherando il vero indirizzo IP del rispondente.
Anche se questi
misure (che sappiamo essere state adottate in altre indagini nel delicato settore di
nuovi movimenti religiosi) sono stati usati, attraverso un software appropriato
possibile per le organizzazioni con esperienza aggirarle. Assente ulteriore
informazioni, dovremmo concludere che:
a) sarebbe stato relativamente facile per gli avversari organizzati .. inviare più questionari nel tentativo di rappresentare il
Testimoni nella peggiore luce possibile
(ovviamente, teoricamente lo sarebbe anche
è stato possibile per i Testimoni inviare più questionari
lodando la loro organizzazione - ma i risultati del sondaggio lo escludono come
improbabile);

(c) non vi è alcuna prova che gli intervistati, o la maggior parte di essi, (i) fossero
Testimoni di Geova realmente attuali o ex (in effetti, il rapporto stesso
afferma che la maggior parte degli intervistati non era attualmente di Geova
Testimoni [34] e non è chiaro se tutti i non membri che
risposte presentate dichiarate di essere ex membri); (ii) erano olandesi; e (iii)
erano veri intervistati individuali piuttosto che in letteratura
la disinformazione elettronica è comunemente descritta come "troll";


(d) normalmente, laddove vi siano ragioni sostanziali per prendere in considerazione alcune risposte
imperfetti, vengono messi da parte come "inutilizzabili". In questo sondaggio, sembra che tutto
sono state utilizzate le risposte, il che aumenta la possibilità che le risposte vengano inviate
Sono stati considerati come "troll"


.......... il Rapporto si basa principalmente sull'indagine elettronica.


13. Una conclusione chiave del Rapporto è che i Testimoni di Geova sono una comunità "chiusa"

……."(19). Noi troviamo
questa applicazione di questa definizione di "comunità chiusa" a quella di Geova
Testimoni nel Rapporto come altamente problematici. In generale, non è necessario
adottare un estremo decostruzionismo postmoderno per osservare tutto ciò
le comunità hanno "la propria logica".

Negli Stati Uniti, i democratici non condividono o
capisco persino la logica del partito repubblicano, in particolare nell'attuale
Era di Trump.

Un non marxista non capirebbe la logica di un hard-core
Marxista.
Un credente non capirebbe la logica di un ateo. E così via…….

È anche interessante che il Rapporto offra la Chiesa cattolica romana come
un altro esempio di "comunità chiusa". Lo sappiamo in alcuni storici
letteratura e sondaggi sociologici (vedi ad esempio Berzano 2019). Se il romano
La Chiesa cattolica è una "comunità chiusa", quasi tutte le religioni sono "chiuse"
comunità "(certamente, Islam ed ebraismo ortodosso), ad eccezione di
alcuni gruppi protestanti ultra liberali o New Age a bassa intensità e altri
comunità, che certamente non rappresentano la maggioranza all'interno del
scena religiosa internazionale


18. Un punto molto importante, e non menzionato nella relazione, è che, come
esplicitamente dichiarato in documenti ufficiali dai Testimoni di Geova, nessuno
dovrebbe essere disassociato per aver segnalato un caso di abuso alla laica
autorità. L'attuale edizione del manuale ufficiale della congregazione
gli anziani, “Pastore del gregge di Dio” - 1 Pietro 5: 2, conferma che una persona
chi denuncia un'accusa di abuso (o qualsiasi altro crimine) alla laica
le autorità non saranno disassociate o sanzionate in altro modo dal
Testimoni di Geova: "Chi denuncia un'accusa alla polizia, alla corte,
gli anziani o altri che hanno l'autorità di esaminare le cose e rendere a
il giudizio non sarebbe considerato dalla congregazione colpevole di aver commesso
calunnia ... Questo è vero anche se l'accusa non è provata ”(Christian
Congregazione dei Testimoni di Geova 2019, 12:28). Questo non è un romanzo
disposizione nel manuale del 2019. L'edizione 2010 aveva una disposizione parallela: “It
non è considerato calunnia fare un'accusa alla polizia, al tribunale, ... o
altri che hanno l'autorità di esaminare le questioni e esprimere un giudizio ... Questo
è vero anche se l'accusa non è provata ”(Congregazione cristiana di
Testimoni di Geova 2010, 5:27). Il Manuale aggiunge che “Geova
I testimoni aborriscono gli abusi sessuali su minori (Rom. 12: 9). Quindi, la congregazione lo farà
non proteggere gli autori di tali atti ripugnanti dalle conseguenze di
il suo [sic] peccato. Il modo in cui la congregazione tratta un'accusa di sessualità infantile
l'abuso non è destinato a sostituire la gestione della questione da parte dell'autorità secolare
(Rom.13: 1–4). Pertanto, la vittima, i suoi genitori o chiunque altro riferisca
tale accusa agli anziani dovrebbe essere chiaramente informata che hanno il
diritto di denunciare la questione alle autorità secolari. Gli anziani non criticano
chiunque scelga di redigere un rapporto del genere ”(Congregazione cristiana di
Testimoni di Geova 2019, 14: 4). La politica ufficiale di tutela dei minori di
Testimoni di Geova, pubblicati in dozzine di lingue (incluso l'olandese) su
il loro sito web ufficiale, afferma al paragrafo 4, "In tutti i casi, le vittime e le loro
i genitori hanno il diritto di denunciare alle autorità un'accusa di abuso di minori.
Pertanto, le vittime, i loro genitori o chiunque altro riferisca tale
le accuse agli anziani sono chiaramente informate dagli anziani che hanno il
diritto di denunciare la questione alle autorità. Gli anziani non criticano nessuno
sceglie di redigere un rapporto del genere: Galati 6: 5 ”(Congregazione cristiana di
Testimoni di Geova 2018, n. 4). Nel numero di maggio 2019 di The Watchtower,
leggiamo che “gli anziani assicurano alle vittime, ai loro genitori e ad altri
conoscenza della questione alla quale sono liberi di denunciare un'accusa di abuso
le autorità secolari. E se il rapporto riguardasse qualcuno che fa parte
della congregazione e la questione diventa allora nota nella comunità?
Il cristiano che lo ha segnalato dovrebbe sentire di aver rimproverato
Il nome di dio? No. L'aggressore è colui che porta rimprovero al nome di Dio ".
(“Amore e giustizia di fronte alla malvagità” 2019, 10–11)


I testimoni che erano a conoscenza di un incidente di abuso sessuale hanno informato la polizia e il 27%
ha presentato un rapporto ufficiale della polizia. Queste percentuali, come osserva il Rapporto, sono più alte,
non inferiore, rispetto a quelli della popolazione generale olandese, dove il 9% di quelli che
conoscere un abuso sessuale avvisare la polizia e il 3% presenta un rapporto formale (35–39).
E, confermando la teoria di Shupe, anche le percentuali sono più alte di quelle in
la comunità cattolica americana secondo i noti rapporti del
John Jay College della City University di New York, che a sua volta notò che il
la percentuale di segnalazioni nelle comunità cattoliche non è inferiore a quella americana
società in generale (John Jay College Research Team 2004, 2011).



(SimonLeBon)
00martedì 28 gennaio 2020 23:22
Re: Re:
Angelo Serafino53, 28/01/2020 22:54:



(alcune informazioni prese dal rapporto e tradotto in automatico)

Expert Opinion
Il rapporto: problemi metodologici ...



Ho letto tutto il documento degli specialisti e lo trovo molto interessante.

Simon
Angelo Serafino53
00mercoledì 29 gennaio 2020 22:38

intervista di un giornale paesi bassi (Olanda)


Pensi che il rapporto non avrebbe dovuto essere pubblicato. Non sarebbe reale, non scientifico e diffamatorio. Puoi spiegarlo?

,, Anche il giudice nel procedimento sommario ha detto qualcosa al riguardo. Il verdetto afferma che il rapporto afferma che l'indagine non ha lo scopo di trovare la verità, ma si basa su auto-segnalazioni di abusi sessuali e su come vengono gestite all'interno della comunità di Geova. Il rapporto afferma inoltre che la rappresentatività dei risultati deve essere ulteriormente studiata e che mancano i valori di alcune variabili. Secondo tre sociologi internazionali che abbiamo consultato, ciò che è anche una delle principali preoccupazioni è che per la ricerca sia stato utilizzato un questionario online anonimo. Ci sono 751 intervistati che segnalano abusi di qualcun altro o di se stessi. Non è stato stabilito se fossero persone uniche o se le cose fossero state denunciate due volte. Né è stato stabilito se i reporter anonimi siano o meno membri dei Testimoni di Geova. Le conclusioni sono tratte senza trovare la verità. Può quindi sorgere l'immagine che l'abuso sessuale sia un problema maggiore per i Testimoni di Geova che per il resto della popolazione. Ma questo non mostra nulla. "


Sulla base delle raccomandazioni contenute nella relazione, il ministro della giustizia Sander Dekker ha chiesto di istituire una linea diretta interna per presunte vittime di abusi sessuali. Potrebbe esserci un obbligo legale di dichiarazione. Sei contrario?

,, Sicuramente ottempereremo all'obbligo di denunciare, ma deve essere rivolto a tutte le organizzazioni e non solo ai Testimoni di Geova. Se arriva un obbligo di dichiarazione, ci atterremo ad esso. Siamo persone che obbediscono alla legge ".


Gli investigatori affermano che gli scritti all'interno della comunità dei Testimoni di Geova affermano che bisogna prestare attenzione alle vittime, ma che in pratica molta attenzione è rivolta al presunto autore. Tutto è ben organizzato su carta, ma quelle regole non sono rispettate. Cosa ne pensi di questa conclusione?

,, È assolutamente errato. La nostra prima preoccupazione è rivolta alle vittime. I ricercatori concludono sulla base di interviste di meno di un'ora con alcune persone che è organizzato bene sulla carta, ma non in pratica. Ciò dovrebbe valere per 30.000 Testimoni di Geova nei Paesi Bassi. Ma non hanno parlato, a parte alcuni. Ci sono anche vittime che ci dicono che sono state trattate bene ".


Sai con quale frequenza viene segnalato l'abuso sessuale di minori all'interno della comunità?

,, Facciamo parte della società. Accadrà non meno o più spesso con noi che nel resto della società. Non conserviamo i registri delle vittime. Teniamo traccia di quali persone sono escluse per tutti i tipi di peccati menzionati nella Bibbia. Le vittime non sono mai escluse ".


Cosa fai se ricevi una segnalazione di abuso sessuale?

,, Prima controlliamo se la vittima è al sicuro. Non esiste ancora alcun obbligo di segnalazione nei Paesi Bassi. Ma se la vittima è ancora in pericolo, andiamo alle autorità per fare una denuncia. Vogliamo proteggere la vittima e gli altri bambini. Non so quante volte sia successo. La vittima è libera di presentare una denuncia o di chiedere aiuto professionale. Un anziano non può offrire questo aiuto esperto. Un anziano non è un operatore sanitario, ma può provare a fornire aiuto e conforto pastorale, ad esempio pregando insieme o leggendo la Bibbia. Inoltre, viene esaminato se un presunto autore può ancora far parte dell'organizzazione. Se qualcuno non si pente, viene escluso. In casi eccezionali, come gli abusi di un lontano passato, un autore può rimanere. Ciò è determinato dal nostro comitato giudiziario. Gli atti devono dimostrare che qualcuno si pente davvero ".


Secondo diversi ex membri che erano stati abusati da bambini, dovevano comparire davanti al comitato giudiziario insieme al presunto autore. A causa della cultura chiusa, secondo le vittime, è molto difficile parlare di abusi. C'è il timore dell'esclusione dalla comunità e della perdita di contatto con la famiglia e gli amici. Quella paura è ingiustificata?

,, Una vittima non dovrà mai inavvertitamente confrontarsi con l'autore nel comitato giudiziario. Una vittima può raccontare la sua storia a modo suo. In una conversazione personale, ma anche per lettera o per telefono. Ancora una volta: una vittima non sarà mai esclusa





Eppure ci sono testimonianze di persone, vittime, che affermano di essere state confrontate con l'autore e che non è stato fatto nulla con il loro rapporto sugli abusi. Sono ex membri della tua comunità che sono stati maltrattati in passato e si sentono maltrattati. Come consiglio, sei pronto a dire: ti crediamo e ci dispiace di non averti ricevuto bene in quel momento.

"Lasciatemi dire innanzitutto che è disgustoso se un bambino viene maltrattato. È un crimine. Cerchiamo sempre di vedere cosa possiamo fare meglio. Se le persone sentono di non essere state trattate bene, è fastidioso. Tutta la società ha dovuto crescere per anni nel sensibilizzare sul problema degli abusi sui minori e sulla migliore assistenza alle vittime. La relazione non scientifica parla di come affrontiamo le vittime di abusi ".

bit.ly/2tcBKDA

barnabino
00giovedì 30 gennaio 2020 13:51

I testimoni che erano a conoscenza di un incidente di abuso sessuale hanno informato la polizia e il 27%
ha presentato un rapporto ufficiale della polizia. Queste percentuali, come osserva il Rapporto, sono più alte,
non inferiore, rispetto a quelli della popolazione generale olandese, dove il 9% di quelli che
conoscere un abuso sessuale avvisare la polizia e il 3% presenta un rapporto formale (35–39)



Interessanti queste percentali dato che si accusano i testimoni di Geova di "nascondere" o "proteggere" gli abusi sessuali. Le percentuali sono almeno 10 volte superiori a quelle della popolazione in generale...

Shalom
Angelo Serafino53
00giovedì 30 gennaio 2020 14:33
Re:
Angelo Serafino53, 29/01/2020 22.38:


intervista di un giornale paesi bassi (Olanda)




Cosa fai se ricevi una segnalazione di abuso sessuale?

,, Prima controlliamo se la vittima è al sicuro. Non esiste ancora alcun obbligo di segnalazione nei Paesi Bassi. Ma se la vittima è ancora in pericolo, andiamo alle autorità per fare una denuncia. Vogliamo proteggere la vittima e gli altri bambini. Non so quante volte sia successo. La vittima è libera di presentare una denuncia o di chiedere aiuto professionale. Un anziano non può offrire questo aiuto esperto. Un anziano non è un operatore sanitario, ma può provare a fornire aiuto e conforto pastorale,






barnabino
Interessanti queste percentali dato che si accusano i testimoni di Geova di "nascondere" o "proteggere" gli abusi sessuali. Le percentuali sono almeno 10 volte superiori a quelle della popolazione in generale...



Questo nonostante
non esiste ancora alcun obbligo di segnalazione nei Paesi Bassi
EverLastingLife
00giovedì 30 gennaio 2020 15:57
Re: Re:
silvio.51, 26/01/2020 11.45:



Secondo te in che modo si può fraintendere la conclusione a cui è arrivata la commissione australiana che ha definito i Testimoni di Geova " un'organizzazione inadeguata a tutelare la protezione dei fanciulli"?



Qui una disamina delle conclusioni del rapporto di cui parli:

tdgonline.altervista.org/appendice-a/#s3

esame del caso australiano nel suo insieme:

tdgonline.altervista.org/appendice-a/




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