Adamo e Eva erano Immortali in Eden ?

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michelecallo(1973)
00giovedì 9 aprile 2020 10:18
Prima che mangiassero il frutto erano Immortali ? Dio li aveva creato immortali ?

Gen 3,Dio ha detto: «Non dovete mangiarne e non lo dovete toccare, altrimenti morirete
claudio2018
00giovedì 9 aprile 2020 10:38
Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
michelecallo(1973), 09/04/2020 10:18:

Prima che mangiassero il frutto erano Immortali ? Dio li aveva creato immortali ?

Gen 3,Dio ha detto: «Non dovete mangiarne e non lo dovete toccare, altrimenti morirete

Non erano immortali. L'immortalità equivale all'indistruttibilità.
michelecallo(1973)
00giovedì 9 aprile 2020 10:44
Re: Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
claudio2018, 09/04/2020 10:38:

Non erano immortali. L'immortalità equivale all'indistruttibilità.

lì c'è scritto Altrimenti morirete significa che se non mangiavano non morivano
Seabiscuit
00giovedì 9 aprile 2020 10:47
Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
michelecallo(1973), 09.04.2020 10:18:

Prima che mangiassero il frutto erano Immortali ? Dio li aveva creato immortali ?

Gen 3,Dio ha detto: «Non dovete mangiarne e non lo dovete toccare, altrimenti morirete




Spesso alcuni confondano l'immortalità e la vita eterna, ma questi non sono sinonimi.

Una persona può, se Dio vuole, vivere in eterno finché mantiene l'ubbidienza a Dio. Se smette di ubbidire, allora potrebbe perire e quindi non ha il dono dell'immortalità.

Altri che invece ricevono il dono dell'immortalità, non moriranno mai, perché mai saranno infedeli
michelecallo(1973)
00giovedì 9 aprile 2020 10:49
Re: Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
Seabiscuit, 09/04/2020 10:47:




Spesso alcuni confondano l'immortalità e la vita eterna, ma questi non sono sinonimi.

Una persona può, se Dio vuole, vivere in eterno finché mantiene l'ubbidienza a Dio. Se smette di ubbidire, allora potrebbe perire e quindi non ha il dono dell'immortalità.

Altri che invece ricevono il dono dell'immortalità, non moriranno mai, perché mai saranno infedeli

sinceramente non leggo nella Bibbia nemmeno che nessun angeli del male sia stato distrutto o morto
Seabiscuit
00giovedì 9 aprile 2020 10:54
Re: Re: Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
michelecallo(1973), 09.04.2020 10:49:

sinceramente non leggo nella Bibbia nemmeno che nessun angeli del male sia stato distrutto o morto




Io invece leggo che gli angeli decaduti saranno distrutti. Non so tu che bibbia leggi
michelecallo(1973)
00giovedì 9 aprile 2020 10:56
Re: Re: Re: Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
Seabiscuit, 09/04/2020 10:54:




Io invece leggo che gli angeli decaduti saranno distrutti. Non so tu che bibbia leggi

dove è scritto per favore il verso
Seabiscuit
00giovedì 9 aprile 2020 11:03
Re: Re: Re: Re: Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
michelecallo(1973), 09.04.2020 10:56:

dove è scritto per favore il verso




Adesso non ho tempo per cercarti la scrittura, ma cosa stai sostenendo, che Satana e i suoi sopravviveranno alla gran guerra contro Gesù?

E comunque qui stiamo parlando di Adamo ed Eva
michelecallo(1973)
00giovedì 9 aprile 2020 11:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
Seabiscuit, 09/04/2020 11:03:




Adesso non ho tempo per cercarti la scrittura, ma cosa stai sostenendo, che Satana e i suoi sopravviveranno alla gran guerra contro Gesù?

no che soffriranno tormenti per secoli nello stagno di fuoco ,non moriranno
Seabiscuit
00giovedì 9 aprile 2020 11:06
Ma non volevi parlare di Adamo ed Eva?

Noi non crediamo al inferno
claudio2018
00giovedì 9 aprile 2020 12:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
michelecallo(1973), 09/04/2020 11:04:

no che soffriranno tormenti per secoli nello stagno di fuoco ,non moriranno

Ma la chiesa non dice che anche Adamo sarà salvato grazie al sacrificio di redenzione di Cristo ?
Angelo Serafino53
00giovedì 9 aprile 2020 12:04
Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
michelecallo(1973), 09/04/2020 10:18:

Prima che mangiassero il frutto erano Immortali ? Dio li aveva creato immortali ?

Gen 3,Dio ha detto: «Non dovete mangiarne e non lo dovete toccare, altrimenti morirete




LA loro vita dipendeva dall'ubbidienza , a tempo debito Dio avrebbe autorizzato a prendere nel giardino di Eden dei frutti di un albero che aveva il simbolico significato della vita eterna su quel paradiso

Gen
3,22
Poi il Signore Dio disse: «Ecco, l’uomo è
diventato come uno di noi quanto alla
conoscenza del bene e del male. Che ora egli
non stenda la mano e non prenda anche
dell’albero della vita, ne mangi e viva per
sempre!».



per evitare questo

Gen
3,23
Il Signore Dio lo scacciò dal giardino di Eden,
perché lavorasse il suolo da cui era stato
tratto.
Aquila-58
00giovedì 9 aprile 2020 12:11
Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
michelecallo(1973), 09/04/2020 10:18:

Prima che mangiassero il frutto erano Immortali ? Dio li aveva creato immortali ?

Gen 3,Dio ha detto: «Non dovete mangiarne e non lo dovete toccare, altrimenti morirete




quindi l' unico motivo di morte sarebbe stata la trasgressione.
Se non ci fosse stata, non sarebbero mai morti, mi pare ovvio
E comunque Dio non li aveva creati immortali, ma con la prospettiva della vita eterna, è diverso

[SM=g27987]
(SimonLeBon)
00giovedì 9 aprile 2020 12:25
Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
michelecallo(1973), 4/9/2020 10:18 AM:

Prima che mangiassero il frutto erano Immortali ? Dio li aveva creato immortali ?

Gen 3,Dio ha detto: «Non dovete mangiarne e non lo dovete toccare, altrimenti morirete



Sono state fatte tutte le ipotesi possibili e immaginabili, tra cui anche quella che non fossero immortali.

Simon
Pino2019
00giovedì 9 aprile 2020 13:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
michelecallo(1973), 09/04/2020 11:04:

no che soffriranno tormenti per secoli nello stagno di fuoco ,non moriranno




In Rivelazione 20:14 viene detto:

E la morte e la Tomba furono gettate nel lago di fuoco.Questo lago di fuoco rappresenta la seconda morte.

E' ovvio che morte e tomba non possono soffrire i tormenti per i secoli, come dice la scrittura lo stagno o lago di fuoco semplicemente rappresenta la seconda morte ovvero la distruzione definitiva. Questa è la fine che faranno anche Satana ed i demoni.
barnabino
00giovedì 9 aprile 2020 14:24
Adamo non era immortale, tanto è vero che... morì. L'espressione usata in ebraico è interessante, letteralmente "morendo morirai" e "tornerai alla polvere da cui sei stato tratto" cioè all'inesistenza. Secondo le Scritture Gesù è il primo ad aver ricevuto l'immortalità da Dio, dunque neppure Satana è immortale. Nel giardino di Eden vi era anche l'albero della vita, probabilmente era quello che Adamo doveva mangiare per ottenere l'immortalità, ma non fece in tempo facendo cadere su di sé e la sua stirpe la condanna a morte.

Shalom
jwfelix
00giovedì 9 aprile 2020 17:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
michelecallo(1973), 09/04/2020 11:04:

no che soffriranno tormenti per secoli nello stagno di fuoco ,non moriranno




Ma la tua è una fissa allora

[SM=g1871115]
monseppe2
01giovedì 9 aprile 2020 18:55
Re: Re: Re: Adam e Eva erano Immortali in Eden ?
michelecallo(1973), 09/04/2020 10:44:

lì c'è scritto Altrimenti morirete significa che se non mangiavano non morivano




Vero.

il proposito originale di Dio per loro era che vivessero per sempre [cosa diversa da essere "immortali"].

Una sola condizione richiesta, era che riconoscessero a Dio il [giusto] diritto di stabilire ciò che fosse stato bene o mele per loro (cosa fattibile ubbidendo al comando dato).

Non ubbidirono, e di conseguenza persero (e trasmisero al genere umano (la prole) questa loro perdita o condanna), divenendo di breve vita, che oggigiorno è ridotta intorno ai 100 anni.

Ma il proposito di Dio non è cambiato.

Mediante il riscatto di Gesù, Geova ci ha dato (riponendo fede nel figlio) di poter ritrovare [o riavere] quella originale condizione nella quale la vita non fosse più limitata nel tempo [e in condizioni piacevoli in senso di serenità].

Resterà la condizione originale: "riconoscere a Geova il giusto diritto di stabilire ciò che sia bene o male per noi".

Essendo egli un Dio di Amore... ciò che ci richiederà non sarà mai gravoso o difficile da osservare.

ciao.
jwfelix
00giovedì 9 aprile 2020 22:22
barnabino
00giovedì 9 aprile 2020 22:27

lì c'è scritto Altrimenti morirete significa che se non mangiavano non morivano



Un conto è l'immortalità un conto è la vita eterna, la vita di Adamo ed Eva era subordinata al fare la volontà divina, allontanandosi dallo spirito di Dio erano destinati a morire, chi muore, per definizione, non è immortale.

Shalom
geremia60(2019)
00venerdì 10 aprile 2020 00:05
Re:
barnabino, 09/04/2020 14:24:

Adamo non era immortale, tanto è vero che... morì. L'espressione usata in ebraico è interessante, letteralmente "morendo morirai" e "tornerai alla polvere da cui sei stato tratto" cioè all'inesistenza. Secondo le Scritture Gesù è il primo ad aver ricevuto l'immortalità da Dio, dunque neppure Satana è immortale. Nel giardino di Eden vi era anche l'albero della vita, probabilmente era quello che Adamo doveva mangiare per ottenere l'immortalità, ma non fece in tempo facendo cadere su di sé e la sua stirpe la condanna a morte.

Shalom



caro barni vuoi dire che poteva ottenere la vita eterna , ma non la immortalità in quanto carne e sangue non possono esserlo immortali. Sono soggetti alla mortalità anche senza subire la vecchiaia, la vita eterna dei mortali dipende unicamente da Dio .. è una dipendenza dalla fonte della vita, così come la abbiamo dal cibo e che non si può considerare un peso...in quanto deriva dall'amore di un padre per i suoi figli...il mondo materiale è un mondo più fragile...ma non per questo meno prezioso per il creatore. Diciamo che simile alla stessa dipendenza che può avere una moglie dal proprio coniuge.
Aquila-58
00venerdì 10 aprile 2020 07:02
Re: Re:
geremia60(2019), 10/04/2020 00:05:



caro barni vuoi dire che poteva ottenere la vita eterna , ma non la immortalità in quanto carne e sangue non possono esserlo immortali. Sono soggetti alla mortalità anche senza subire la vecchiaia, la vita eterna dei mortali dipende unicamente da Dio .. è una dipendenza dalla fonte della vita, così come la abbiamo dal cibo e che non si può considerare un peso...in quanto deriva dall'amore di un padre per i suoi figli...il mondo materiale è un mondo più fragile...ma non per questo meno prezioso per il creatore. Diciamo che simile alla stessa dipendenza che può avere una moglie dal proprio coniuge.




Geremia, una piccola precisazione.
La vita eterna è un dono di Dio (confronta Romani 6:23), ma averla o no dipende da noi
Sarebbe dipeso quindi da Adamo: se avesse ubbidito a quell' unico comando divino, avrebbe ereditato la vita eterna, non l' immortalità come giustamente evidenzi.
Ma, come sappiamo, non ubbidì ed ereditò la morte (e noi con lui..)
Per cui chi ha la vita eterna è soggetto alla mortalità solo se trasgredisce il comando divino, altrimenti vivrà per sempre






(SimonLeBon)
00venerdì 10 aprile 2020 08:40
Re: Re:
In effetti, nell'ambito del racconto di Genesi, non si dice mai che dovevano vivere in eterno o per sempre.

Simon

Romani06
00venerdì 10 aprile 2020 10:50
4026 aev?
A me sembra che Adamo ed Eva non erano immortali, ovvero eterni, altrimenti che bisogno avevano di "nutrirsi". Quindi la loro vita era legata all'Ordine di non mangiare un certo frutto. A prescindere da queste considerazioni, ho molti dubbi sulla reale storicità del racconto biblico. Collocare la Creazione di Adamo ed Eva nell'anno 4026 aev è storicamente impossibile.
Seabiscuit
00venerdì 10 aprile 2020 10:56
Re: 4026 aev?
Romani06, 10.04.2020 10:50:

A me sembra che Adamo ed Eva non erano immortali, ovvero eterni, altrimenti che bisogno avevano di "nutrirsi". Quindi la loro vita era legata all'Ordine di non mangiare un certo frutto. A prescindere da queste considerazioni, ho molti dubbi sulla reale storicità del racconto biblico. Collocare la Creazione di Adamo ed Eva nell'anno 4026 aev è storicamente impossibile.



Caro Ronani

Come richiesto dal regolamento , sei invitato, prima di continuare a postare, a fare la tua presentazione aprendo una nuova discussione nella cartella per le presentazioni
geremia60(2019)
00venerdì 10 aprile 2020 11:08
Re: Re: Re:
Aquila-58, 10/04/2020 07:02:




Geremia, una piccola precisazione.
La vita eterna è un dono di Dio (confronta Romani 6:23), ma averla o no dipende da noi
Sarebbe dipeso quindi da Adamo: se avesse ubbidito a quell' unico comando divino, avrebbe ereditato la vita eterna, non l' immortalità come giustamente evidenzi.
Ma, come sappiamo, non ubbidì ed ereditò la morte (e noi con lui..)
Per cui chi ha la vita eterna è soggetto alla mortalità solo se trasgredisce il comando divino, altrimenti vivrà per sempre






caro aquila , infatti l'essere mortale è una caratteristica dell'essere umano anche possedendo la vita eterna, in quanto potrebbe subire sempre la morte per infedeltà , o per esempio potrebbe essere ucciso da un animale o a causa di un terremoto; con questo volendo dirti che comunque dipende da Dio che non subisca la morte anche mediante eventi naturali.
Aquila-58
00venerdì 10 aprile 2020 11:56
Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 10/04/2020 11:08:



caro aquila , infatti l'essere mortale è una caratteristica dell'essere umano anche possedendo la vita eterna, in quanto potrebbe subire sempre la morte per infedeltà , o per esempio potrebbe essere ucciso da un animale o a causa di un terremoto; con questo volendo dirti che comunque dipende da Dio che non subisca la morte anche mediante eventi naturali.




certo, però consentimi, Geremia, una piccola precisazione sul secondo punto (l' evento accidentale dovuto ad animali o calamità naturali).
Ferma restando la possibilità della morte nel caso di infedeltà, come giustamente dici, mi sento di escludere l' altra possibilità.
Infatti Isaia 11:6-10 ben descrive la rinnovata armonia uomo/animale nel nuovo Paradiso terrestre.
Per ciò che concerne le calamità naturali, sono convinto che non ci colpiranno, se è vero che il Re messianico, quando era qui sulla terra sapeva controllare le forze della natura, a maggior ragione lo farà nel suo Regno Millenario, dico bene?


Ciao

jwfelix
00venerdì 10 aprile 2020 13:09
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 10/04/2020 08:40:

In effetti, nell'ambito del racconto di Genesi, non si dice mai che dovevano vivere in eterno o per sempre.

Simon





Sarebbero vissuti per sempre se non avessero MAI peccato
jwfelix
00venerdì 10 aprile 2020 13:11
Re: Re:
geremia60(2019), 10/04/2020 00:05:



caro barni vuoi dire che poteva ottenere la vita eterna , ma non la immortalità in quanto carne e sangue non possono esserlo immortali.



Ma vedi che anche gli esseri in spirito non sono immortali

Vedi gli angeli

Lo sono solo chi RICEVE l'immortalità
geremia60(2019)
00venerdì 10 aprile 2020 13:38
Re: Re: Re:
jwfelix, 10/04/2020 13:11:



Ma vedi che anche gli esseri in spirito non sono immortali

Vedi gli angeli

Lo sono solo chi RICEVE l'immortalità



Ovvio....ma mi rifacevo alle parole di Paolo che carne è sangue non possono ricevere il regno dei cieli, nè il corruttibile ricevere l'incorruttibilità.. se non viene mutato in altra forma di vita.
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