Adamo ed Eva, all'origine del Big Bang

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nondisolo
00martedì 19 luglio 2011 15:14
Si può affermare con certezza che Adamo sia realmente esistito? Se si, dove?
Ed Eva, veramente nacque da una costola di Adamo?
Discendiamo dunque da loro due o sono solo una lettura mitica del genere umano?
Allora, posto queste domande come vere, come si spiega la teoria del Big Bang?
grazie
barnabino
00martedì 19 luglio 2011 15:16
Caro nondisolo,

Prima sarebbe interessante cosa intendi per "prove". Cioè quali prove, per te, sarebbero necessarie per provare l'esistenza di Adamo? Se non lo specifici capisci bene che la discussione potrebbe durare all'infinito... voglio dire, neppure del "big beng" abbiamo prove, ci sono solo delle osservazioni e teorie scientifiche.

Shalom
nondisolo
00martedì 19 luglio 2011 15:21
Re:
barnabino, 7/19/2011 3:16 PM:

Caro nondisolo,

Prima sarebbe interessante cosa intendi per "prove". Cioè quali prove, per te, sarebbero necessarie per provare l'esistenza di Adamo? Se non lo specifici capisci bene che la discussione potrebbe durare all'infinito... voglio dire, neppure del "big beng" abbiamo prove, ci sono solo delle osservazioni e teorie scientifiche.

Shalom




non uso prove, vorrei solo capire se sono solo un'invenzione di chi ha scritto la Bibbia o di chi ha inventato la TEORIA del Bing Bang.
Nella Bibbia c'è scritto una cosa, io ne vedo un'altra studiando storia a chi Credere?
barnabino
00martedì 19 luglio 2011 15:30
Caro nondisolo,


Nella Bibbia c'è scritto una cosa, io ne vedo un'altra studiando storia a chi Credere?



Dipende, ma non capisco la relazione tra il Big Bang, evento eventualmente all'origine dell'universo, e l'eventuale comparsa dell'uomo sulla terra, che anche per la Bibbia e molto successivo rispetto al "principio" della Genesi. Puoi spiegare meglio quello che intendi?

Shalom
nondisolo
00martedì 19 luglio 2011 15:36
Re:
barnabino, 7/19/2011 3:30 PM:

Caro nondisolo,


Nella Bibbia c'è scritto una cosa, io ne vedo un'altra studiando storia a chi Credere?



Dipende, ma non capisco la relazione tra il Big Bang, evento eventualmente all'origine dell'universo, e l'eventuale comparsa dell'uomo sulla terra, che anche per la Bibbia e molto successivo rispetto al "principio" della Genesi. Puoi spiegare meglio quello che intendi?

Shalom



poniamo che l'Uomo sia arrivato sulla terra secondo ciò che c'è scritto nella Bibbia. Come ciò si può unire con la teoria del Big Bang e tutto quello che è nei manuali di storia??
se non sono stato ancora chiaro...vuol dire che cercherò ancora di spiegarmi meglio...
barnabino
00martedì 19 luglio 2011 15:44

Come ciò si può unire con la teoria del Big Bang e tutto quello che è nei manuali di storia??



Non capisco cosa c'entri il Big Bang con l'uomo sulla terra... la Bibbia non dice che Dio creò l'uomo immediatamente ma la creazione della terra, ma dopo innumerevoli millenni.

Non capisco di cosa vuoi parlare: dall'abiogenesi?

Shalom
nondisolo
00martedì 19 luglio 2011 15:54
quindi, dio non creò la terra in sette giorni?
Il big bang è chiaro: esplosione, gas, protoelementi biologici e da lì l'evoluzione: L'Uomo. Nella Bibbia invece si parla del Dio che crea l'uomo a sua immagine e somiglianza
Nik 82
00martedì 19 luglio 2011 16:08
Re:
nondisolo, 19/07/2011 15.54:


Il big bang è chiaro: esplosione, gas, protoelementi biologici e da lì l'evoluzione: L'Uomo.



Tieni presente che la teoria del Big Bang inizia subito dopo "l'esplosione" della "sfera" contenente: spazio tempo e tutta la materia ed energia oggi presenti..quindi a parere mio non annulla completamente una possibile Creazione Divina..
Barnaba1977
00martedì 19 luglio 2011 16:25
Re:
nondisolo, 19/07/2011 15.54:

quindi, dio non creò la terra in sette giorni?
Il big bang è chiaro: esplosione, gas, protoelementi biologici e da lì l'evoluzione: L'Uomo. Nella Bibbia invece si parla del Dio che crea l'uomo a sua immagine e somiglianza



Attualmente non crediamo di sapere quanto lunghi siano stati i sette "giorni". La scienza induce a credere che si tratti di miliardi di anni.
.Piero:
00martedì 19 luglio 2011 19:09
Ma Dio non era in grado di formare la terra e l'universo veramente in pochi giorni? Dio è onnipotente e può tutto: perchè dovevano passare miliardi di anni per la creazione dell'uomo? che bisogno aveva Dio di un "big bang"? poteva benissimo creare l'universo più o meno già formato (anche se ancora non ho capito a che serve la presenza di miliardi di miliardi di stelle, pianeti, galassie, nebulose e soprattutto buchi neri).
DUEL.
00martedì 19 luglio 2011 19:41
Re:
.Piero:, 19/07/2011 19.09:

Ma Dio non era in grado di formare la terra e l'universo veramente in pochi giorni? Dio è onnipotente e può tutto: perchè dovevano passare miliardi di anni per la creazione dell'uomo? che bisogno aveva Dio di un "big bang"? poteva benissimo creare l'universo più o meno già formato (anche se ancora non ho capito a che serve la presenza di miliardi di miliardi di stelle, pianeti, galassie, nebulose e soprattutto buchi neri).



Non funziona come nei cartoni animati con la bacchetta magica,

La Creazione è una complicatissima e perfetta interazione delle leggi che lo governano, diciamo un perfetto compromesso al fine di ottenere l'uomo e la Terra.

Tutto l'universo è la fabbrica necessaria per la sintesi degli elementi della tavola periodica, sempre con la finalità dell'uomo.

Il Lungo tempo necessario fà parte del perfetto compromesso nella calibrazione delle 4 forze fondamentali.

Dio può tutto, ma di ciò che è possibile, fare l'universo in una settimana letterale è fisicamente impossibile come l'acqua asciutta!

nondisolo
00martedì 19 luglio 2011 21:04
Re: Re:
DUEL., 7/19/2011 7:41 PM:



Non funziona come nei cartoni animati con la bacchetta magica,

La Creazione è una complicatissima e perfetta interazione delle leggi che lo governano, diciamo un perfetto compromesso al fine di ottenere l'uomo e la Terra.

Tutto l'universo è la fabbrica necessaria per la sintesi degli elementi della tavola periodica, sempre con la finalità dell'uomo.

Il Lungo tempo necessario fà parte del perfetto compromesso nella calibrazione delle 4 forze fondamentali.

Dio può tutto, ma di ciò che è possibile, fare l'universo in una settimana letterale è fisicamente impossibile come l'acqua asciutta!




il mio Dio onnipotente allora è più forte del tuo che invece può fare solo ciò che è possibile...
mi sembra che ancora non si è centrata la mia domanda:
é realmente esistito l'eden con tutti i suoi annessi e connessi?
porporato
00martedì 19 luglio 2011 21:13
Re: Re:
DUEL., 19/07/2011 19.41:



Non funziona come nei cartoni animati con la bacchetta magica,

La Creazione è una complicatissima e perfetta interazione delle leggi che lo governano, diciamo un perfetto compromesso al fine di ottenere l'uomo e la Terra.

Tutto l'universo è la fabbrica necessaria per la sintesi degli elementi della tavola periodica, sempre con la finalità dell'uomo.

Il Lungo tempo necessario fà parte del perfetto compromesso nella calibrazione delle 4 forze fondamentali.

Dio può tutto, ma di ciò che è possibile, fare l'universo in una settimana letterale è fisicamente impossibile come l'acqua asciutta!




(Marco 10:27) 27 Fissandoli, Gesù disse: “Agli uomini è impossibile, ma non a Dio, poiché a Dio ogni cosa è possibile”.
questa affermazione sentra davvero poco a far parte della discussione, come anche il fatto che Dio Debba, in quanto onnipotente, aver creato per forza di cose tutto in sei giorni..
secondo questo ragionamento allora mi chiedo come mai ad es. le piante o i fiori non crescono subitaneamente ma necessitano di ben più tempo?
come disse il Pellegrini in una lezione; non può Dio aver deciso per quanto concerne l'evolversi del cosmo, di "gettare" il seme e poi fare in modo che diventasse ciò che noi conosciamo, proprio come quando si pianta il seme di un fiore e occorre del tempo fino al suo completo divenire?
porporato
00martedì 19 luglio 2011 21:15
che c'entra poi il big bang con adamo ed eva ancora s'ha da capire... [SM=g2037509]
nondisolo
00martedì 19 luglio 2011 21:18
Re:
porporato, 7/19/2011 9:15 PM:

che c'entra poi il big bang con adamo ed eva ancora s'ha da capire... [SM=g2037509]



Il big bang è in contrasto con la tesi proposta dalla genesi, esso, per carità, non esclude una mano divina, ma non la cita...invece nella bibbia c'è scritto che è per mano di dio che la terra è stata creata.
o no?
porporato
00martedì 19 luglio 2011 22:20
Re: Re:
nondisolo, 19/07/2011 21.18:



Il big bang è in contrasto con la tesi proposta dalla genesi, esso, per carità, non esclude una mano divina, ma non la cita...invece nella bibbia c'è scritto che è per mano di dio che la terra è stata creata.
o no?


perché sarebbe in contrasto con la genesi?


nondisolo
00martedì 19 luglio 2011 22:23
Re: Re: Re:
porporato, 7/19/2011 10:20 PM:


perché sarebbe in contrasto con la genesi?






La genesi parla del big bang? no. di conseguenza deduciamo necessariamente che per lei non è mai esistito, anche perchè nel 6000 a.C. questa teoria non esisteva....
Esperidia
00martedì 19 luglio 2011 22:26
Re: Re:
nondisolo, 19/07/2011 21.18:



Il big bang è in contrasto con la tesi proposta dalla genesi, esso, per carità, non esclude una mano divina, ma non la cita...invece nella bibbia c'è scritto che è per mano di dio che la terra è stata creata.
o no?


Perchè in contrasto? Le due teorie non si escludono e inoltre possono completarsi vicendevolmente.

nondisolo
00martedì 19 luglio 2011 22:29
Re: Re: Re:
Esperidia, 7/19/2011 10:26 PM:


Perchè in contrasto? Le due teorie non si escludono e inoltre possono completarsi vicendevolmente.





nel senso che nel 6000 a.c c'era Adamo che fu creato da Dio dopo il big bang e che da adamo nacque eva?
Esperidia
00martedì 19 luglio 2011 22:34
Sì.
nondisolo
00martedì 19 luglio 2011 22:48
Re:
Esperidia, 7/19/2011 10:34 PM:

Sì.



allora possiamo adunque concludere che il big bang non è mai esistito come mai è esistito adamo e ed eva nel 6000 a.C

P.s. ovviamente anche l'Eden

Esperidia
00martedì 19 luglio 2011 22:53
Certo tu puoi concludere quel che ti sembra più verosimile, non esistono prove nè in un senso nè nell'altro, ma solo indizi. Il Big Bang è una teoria non verificabile scientificamente, in quanto non ripetibile. Per quanto riguarda la creazione noi credenti crediamo che prima o poi tutti ne avremo prova ..... alla risurrezione.
Indizi scientifici che potrebbero avallare le nostre convinzioni di fede sono gli studi sull'Eva mitocondriale e la radiazione cosmica di fondo.
Aquila-58
00martedì 19 luglio 2011 22:54
Re: Re:
nondisolo, 19/07/2011 22.48:



allora possiamo adunque concludere che il big bang non è mai esistito come mai è esistito adamo e ed eva nel 6000 a.C

P.s. ovviamente anche l'Eden





peccato che per Geova esistesse (Ezechiele 28:13; 31:8-9, 16,18).... [SM=g27987]

(SimonLeBon)
00martedì 19 luglio 2011 22:56
Re: Re:
nondisolo, 19.07.2011 22:48:



allora possiamo adunque concludere che il big bang non è mai esistito come mai è esistito adamo e ed eva nel 6000 a.C

P.s. ovviamente anche l'Eden



Beh, tieni conto che non stiamo parlando di scienza vera e propria ma di teorie in cui sono gli stessi scienziati a riporre piu' o meno fede.

Simon
dom@
00martedì 19 luglio 2011 22:59
Re: Re: Re: Re:
nondisolo, 7/19/2011 10:29 PM:




nel senso che nel 6000 a.c c'era Adamo che fu creato da Dio dopo il big bang e che da adamo nacque eva?



Se e' avvenuto il BIG BANG non ha niente a che fare con Adano. se ci fosse un'eplosione Adamo fosse morto, [SM=g2431155]


Nik 82
00mercoledì 20 luglio 2011 11:59
Re: Re:
nondisolo, 19/07/2011 22.48:



allora possiamo adunque concludere che il big bang non è mai esistito come mai è esistito adamo e ed eva nel 6000 a.C

P.s. ovviamente anche l'Eden




Ancora non riesco a capire quale è il tuo dubbio rigurdo il Big Bang e la sua interazione con Genesi, e sopratutto l'origine dell'uomo...

Per il rpimo punto come ti ho già accennato il Big Bang è una teoria volta a spiegare non l'origine dell'universo ma la sua evoluzione e formazione, per iniziare ad utilizzare o ad osservare la teoria in questione ti serve già lo spazio-tempo, l'energia la materia e le leggi fondamentali che governano l'universo (es. vedi Gravità), il bing bang resta chiuso nel cassetto, fino ad una frazioe di secondo dopo l'esplosione di una sfera, già contenente le suddette BASI FONDAMENTALI. Ora che la formazione (N.B. non Creazione) dell'universo scientifico non combaci con quello di Genesi (non dimenticare che Genesi entra nello specifico del ns pianeta e non di tutto l'universo) mi sembra ovvio, a parer mio lo scopo del Racconto è quello di sottolineare che il TUTTO è stao Creato da Dio, dando un iter molto sommario per il nostro attuale livello di conoscenze, ma abbastanza valido per gli uomini del tempo a cui era destinata la lettura...ti immagini Dio che spiega a Mosè la teoria della relatività quando molto probabilmente il suo livello di conoscenza matematica si limitava al saper contare?


Per Quanto riguarda l'origne di Adamo non puoi utilizzare questa teoria come controparte scientifica della Creazione, forumulazione che risulta sì necessaria per lo sviluppo della Vita (senza Universo non c'è vita ovviamente..) ma non è giustificativa, la teoria che vuole esserlo è l'Evoluzione..in merito ti consiglio di cercare in qeusto forum una discussione molto interessante e ben trattata, non hotempo di prenderti il link.. comunque la trovi facilmente nell'apposita sezione "Scienza e Fede" col titolo LA BIBBIA HA RAGIONE (mi sembra..)
Per ultima cosa sui 6000 anni dalla creazione di Adamo, personalmente non mi fisserei troppo, la cronologia Biblica non è molto facile da utilizzare, e se si legge la Bibbia come un almanacco o come un libro di Scienza si rischia di sminuire il reale senso dei suoi racconti.

Saluti


Methatron
00mercoledì 20 luglio 2011 12:17

il mio Dio onnipotente allora è più forte del tuo che invece può fare solo ciò che è possibile...



Bellissima! Mi ricorda la discussione teologica tra Conan e il suo amico Subotai.

Subotai: Quali dei preghi, io i quattro venti e tu?

Conan: Crom, ma lui non ascolta.

Subotai: E che lo preghi a fare?

Conan: Crom è forte. Alla morte sarò condotto al suo cospetto e mi chiederà: "Qual è il segreto dell'acciaio?" e se non lo saprò mi scaccerà dal Valhalla e riderà di me. Questo è Crom, il dio dei monti.

Subotai: Il mio dio è più forte.

Conan: Crom ride dei tuoi quattro venti dall'alto della sua montagna.

Subotai: Tsk, il mio dio è il cielo sempiterno e il tuo... vive sotto di lui!

Conan: ...

[SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987]
nondisolo
00mercoledì 20 luglio 2011 12:36
Re:
Methatron, 7/20/2011 12:17 PM:


il mio Dio onnipotente allora è più forte del tuo che invece può fare solo ciò che è possibile...



Bellissima! Mi ricorda la discussione teologica tra Conan e il suo amico Subotai.

Subotai: Quali dei preghi, io i quattro venti e tu?

Conan: Crom, ma lui non ascolta.

Subotai: E che lo preghi a fare?

Conan: Crom è forte. Alla morte sarò condotto al suo cospetto e mi chiederà: "Qual è il segreto dell'acciaio?" e se non lo saprò mi scaccerà dal Valhalla e riderà di me. Questo è Crom, il dio dei monti.

Subotai: Il mio dio è più forte.

Conan: Crom ride dei tuoi quattro venti dall'alto della sua montagna.

Subotai: Tsk, il mio dio è il cielo sempiterno e il tuo... vive sotto di lui!

Conan: ...

[SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987]


Mi aspettavo citazioni più colte come "Mi ricorda Sant'Anselmo e la sua prove dell'esistenza ontologica di Dio"

nondisolo
00mercoledì 20 luglio 2011 12:42
Re: Re: Re:
Nik 82, 7/20/2011 11:59 AM:



Ancora non riesco a capire quale è il tuo dubbio rigurdo il Big Bang e la sua interazione con Genesi, e sopratutto l'origine dell'uomo...

Per il rpimo punto come ti ho già accennato il Big Bang è una teoria volta a spiegare non l'origine dell'universo ma la sua evoluzione e formazione, per iniziare ad utilizzare o ad osservare la teoria in questione ti serve già lo spazio-tempo, l'energia la materia e le leggi fondamentali che governano l'universo (es. vedi Gravità), il bing bang resta chiuso nel cassetto, fino ad una frazioe di secondo dopo l'esplosione di una sfera, già contenente le suddette BASI FONDAMENTALI. Ora che la formazione (N.B. non Creazione) dell'universo scientifico non combaci con quello di Genesi (non dimenticare che Genesi entra nello specifico del ns pianeta e non di tutto l'universo) mi sembra ovvio, a parer mio lo scopo del Racconto è quello di sottolineare che il TUTTO è stao Creato da Dio, dando un iter molto sommario per il nostro attuale livello di conoscenze, ma abbastanza valido per gli uomini del tempo a cui era destinata la lettura...ti immagini Dio che spiega a Mosè la teoria della relatività quando molto probabilmente il suo livello di conoscenza matematica si limitava al saper contare?


Per Quanto riguarda l'origne di Adamo non puoi utilizzare questa teoria come controparte scientifica della Creazione, forumulazione che risulta sì necessaria per lo sviluppo della Vita (senza Universo non c'è vita ovviamente..) ma non è giustificativa, la teoria che vuole esserlo è l'Evoluzione..in merito ti consiglio di cercare in qeusto forum una discussione molto interessante e ben trattata, non hotempo di prenderti il link.. comunque la trovi facilmente nell'apposita sezione "Scienza e Fede" col titolo LA BIBBIA HA RAGIONE (mi sembra..)
Per ultima cosa sui 6000 anni dalla creazione di Adamo, personalmente non mi fisserei troppo, la cronologia Biblica non è molto facile da utilizzare, e se si legge la Bibbia come un almanacco o come un libro di Scienza si rischia di sminuire il reale senso dei suoi racconti.

Saluti




Qual'è il senso reale allora?

Per concludere: posto fin quanto vuoi, ma la bibbia non cita nulla di Big Bang o evoluzione dell'uomo; inoltre per la fretta ho forse erroneamente tagliato quei miliardi di anni che separano la grnade esplosione con l'inizio dell'evoluzione dell'uomo. Poco Importa, ma il problema c'è ed questo: la Bibbia è utilizzabile come mezzo per lo studio dell'evoluzione dell'uomo?

Nik 82
00mercoledì 20 luglio 2011 13:51
Re: Re: Re: Re:


nondisolo, 20/07/2011 12.42:


Qual'è il senso reale allora?

Per concludere: posto fin quanto vuoi, ma la bibbia non cita nulla di Big Bang o evoluzione dell'uomo; inoltre per la fretta ho forse erroneamente tagliato quei miliardi di anni che separano la grnade esplosione con l'inizio dell'evoluzione dell'uomo. Poco Importa, ma il problema c'è ed questo: la Bibbia è utilizzabile come mezzo per lo studio dell'evoluzione dell'uomo?




La Bibbia non cita il Big Bang o l'evoluzione innazzitutto perchè tali teorie non sono del tutto confermate e anche gli scienziti discutono ancora sulla loro vlaidità, indi per cui potrebbero essere del tutto errate, quindi coem la bibbia non parla di maiali volanti così potrebbe non parlare di evoluzione..poi ( anche prendendo per "vangelo" le teorie in questione) la Bibbia venne scritta molti anni orsono quando non avrebbe avuto senso parlare di evoluzione o Big bang o in generale di Fisica e Chimica, poichè nessuno avrebbe minimamente capito, e sopratutto il suo scopo non era spiegare come siamo stati creati ma da chi lo siamo stati e perchè lo siamo stati e cosa abbiamo combinato per ritorvarci oggi in una situazione non del tutto piacevole...per il tempo trascorso tra grande esplosione e comparsa dell'uomo devi ricordare che Genesi non fà menzione della creazione dell'universo (il "Bang") ma solo del nostro pianeta ( che si venen a formare molto ma molto dopo il Bang.) e delle sue creature, e per questa creazione parla di un iter procedurale durato 6 giorni, come ti ho già detto la Cronologia Biblica non è di facile utilizzo, quindi quei sei giorni creativi potrebbo essere anche milioni o miliardi di anni, il racconto non vuole dirti quanto tempo Dio ha impiegato a creare il nostro pianeta ne tanto meno quali leggi fisiche chimiche abbia utilizzato ma - a parere mio- vuole chiarire che tutto venne Creato de Dio e che lo fece con un ordine.. creando per ultimo l'uomo come custode del tutto, ma da cattivo reggente esso non si comportò con fedeltà e venne punito dal suo Padrone che lo obbligò a lavorare ogni dì per poter mangiare quello che prima gli veniva offerto gratuitamente, e lo obbligò a soffrire per cose che prima non lo toccavano.. e solo se avesse mostrato nuovamente fedeltà avrebbe ritrovato quella dimensione ideale nel quale il suo Padrone lo aveva posto (Eden)...ora se la Creazioen avvenne in 6 minuti, 6 giorni, o miliardi di anni o se tutto segue delle leggi precise, o se è bastata la parola di Dio poco conta per lo scopo del racconto - rispondendo anche così alla tua ultima domanda - la Bibbia non è un libro di Scienza e il suo obbiettivo non è quello di darti una conoscenza scentifica ma bensì spirituale quidni.....NO!! non puoi utilizzare la bibbia per capire l'evoluzione o il Big Bang, per quelli comprati un manuale di Scienza e studia....

Saluti

P.S.
Io non sono un "religioso" quindi questo prendilo come parere personale se vuoi quello di un tdg o di un cattolico qui ne trovi molti aspetta una loro risposta..
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