Aggiornamento corpo direttivo numero 8

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Andrew
00venerdì 8 ottobre 2021 12:33
Buongiorno a tutti, è la prima volta che scrivo in questo forum che però seguo con molto interesse da anni. Sono un fratello da circa una decina di anni e come si dice "nato nella verità".
Ho sempre condiviso le conclusioni e i consigli che Geova ci dispensa tramite il corpo direttivo.
Non capisco però la presa di posizione che il Corpo Direttivo sta acquisendo sul tema Vaccini Covid 19.

Nello specifico il continuo ricordarci la percentuale di vaccinati all'interno della famiglia Betel e dei volontari a tempo pieno.

Il fatto che è una libera scelta ma che puntualmente viene ribadito la "superiorità" su chi ha deciso, ed è legittimo che l'abbia fatto, in coscienza di vaccinarsi

In ultimo questo non è in linea su quanto la società si è espressa precedentemente su temi come la scelta di terapie o diete da seguire, penso che lo stesso valga per i vaccini, che sono terapie preventive MEDICHE. Ad esempio possiamo fare riferimento a questa torre di guardia:

www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/w20150915/coscienza-educata-dalla-bibbia-...

Penso che chi decide in coscienza di non accettare una determinata terapia, come nel caso dei vaccini, si senta in difetto in base alla posizione palesemente pro vaccino del corpo direttivo.

Ne approfitto per aggiungere che il mio post non è assolutamente critico nei confronti di nessuno che ha deciso in totale serenità e consapevolezza di vaccinarsi ne tanto meno con i cari fratelli del Corpo Direttivo. La mia vuole essere un analisi di come a questo punto c'è un approccio diverso quando si disquisisce di cure mediche. Anche perché ad esempio lo stesso approccio si può avere, ed è solo un esempio, se un fratello o sorella decide di curarsi il cancro con la chemio terapia o intraprendere percorsi meno tradizionali. Ovviamente la società non ha mai patteggiato per una cura specifica, perché non è il suo compito.

Grazie








eADV
admintdg5
00venerdì 8 ottobre 2021 13:11
Caro Andrew, stiamo vivendo una situazione sanitaria mai vissuta prima.
Tanto è vero che la decisione di sostituire le adunanze in presenza con quelle in internet la dice lunga sulla gravità e complessità del problema.
Pur non trattandosi di questioni dottrinali, lo schiavo saggio ha pensato bene dopo aver valutato tutte le informazioni delle fonti autorevoli, di consigliare il vaccino.
E' una prassi insolita anche tenendo conto che il vaccino non è una cura bensì un modo di prevenire in qualche misura sia la malattia che eventualmente la gravità della stessa.
Ma indubbiamente, in coscienza, come hai sottolineato tu stesso, si è sentito di ricordarci che esiste questa possibilità.
Presumo, è il mio pensiero, anche in vista un ritorno alle normali attività.
Naturalmente ogni volta, ad ogni aggiornamento sul tema, è stato sempre specificato che la decisione è personale.
In coscienza, che poteva fare di piu il cd?

Rispetto ai tuoi interrogativi, dovresti parlarle con gli anziani della tua congregazione.
Questo forum, come avrai letto nel regolamento, è nato per difendere la verità,per chiarire e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia diffusi in ambienti pubblici, riguardanti i cristiani testimoni di Geova.
Per cui ti rinnovo l'invito a parlarne con gli anziani della tua congregazione.
EverLastingLife
00venerdì 8 ottobre 2021 13:34

È giusto che il Corpo Direttivo lasci libertà di scelta ed è altrettanto giusto che si spinga a condizionare i cristiani a decidere per l'alternativa che considera raccomandabile, sulla scia della chiara posizione già presa sia dai governi di tutto il mondo che soprattutto dalle autorità sanitarie.

Non dobbiamo risentirci solo perché questo suo modo di vedere non concorda con le nostre opinioni sui vaccini.

Resta comunque indiscusso il principio della discrezionalità personale.
Andrew
00venerdì 8 ottobre 2021 13:45
Grazie per il tuo pensiero Admintdg5, é molto equilibrato.
L'eccezionalita della situazione è fuori dubbio, ma siccome nel corso di questi aggiornamenti si è parlato anche di unità di pensiero e di non dividerci su molte questioni, essendo ridondanti nel ricordarci che il vaccino è la panacea alla situazioni si rischia di sortire l'effetto opposto. Perché molti fratelli hanno fatto una scelta legittimamente diversa. Quindi le percentuali e le statistiche non sono propedeutiche ai fini dell'unità di pensiero. Anche perché ci sono dati ufficiali di altri paesi che dicono il contrario (Israele docet). Quindi in sostanza rispondendo alla domanda "cosa poteva fare di più il CD?" rispondo che poteva limitarsi a dire come ha fatto che

1 non siamo contro i vaccini
2 le misure di contenimento da mantenere
3 seguire eventuali buone abitudini al rafforzamento del nostro sistema immunitario
4 seguire le raccomandazioni del governo a cui si appartiene
5 non mettere in condizione di superiorità morale i fratelli vaccinati da quelli non vaccinati, perché l'ultimo aggiornamento, 8, ha avuto un tono quasi paternalistico nei confronti dei fratelli non vaccinati.

Direi che l'ultimo punto mancante è il 5 che se non rispettato mette in seria difficoltà e influenza pesantemente la libera scelta.

Grazie per le risposte, un abbraccio fraterno
Andrew
00venerdì 8 ottobre 2021 13:56
EverLastingLife, 08/10/2021 13:34:


È giusto che il Corpo Direttivo lasci libertà di scelta ed è altrettanto giusto che si spinga a condizionare i cristiani a decidere per l'alternativa che considera raccomandabile, sulla scia della chiara posizione già presa sia dai governi di tutto il mondo che soprattutto dalle autorità sanitarie.

Non dobbiamo risentirci solo perché questo suo modo di vedere non concorda con le nostre opinioni sui vaccini.

Resta comunque indiscusso il principio della discrezionalità personale.

Buongiorno EverLastingLife, grazie per il tuo contributo. Ma il mio intervento non era riferito esclusivamente all'argomento vaccino, ma includeva ogni tipo di trattamento sanitario. Cmq è giusto che la i fratelli del corpo ci consiglino anche su questioni concernenti la nostra salute, la Svegliatevi è il nostro sito sono colmi di argomenti su benessere e salute. Io intendevo specificatamente intervenire su due punti.

1 La presa di posizione della società su un punto di vista personale, come sono tutti i trattamenti sanitari tra cui i vaccini (ti rimando alla torre di guardia linkata)

2 il porre i fratelli vaccinati su un piano moralmente superiore rispetto ai non vaccinati (aggiornamento numero 8)
IlViolinista
00venerdì 8 ottobre 2021 14:33
Come già sottolineato da admintdg5, quello che stiamo vivendo è una situazione al limite. Si tratta di pandemia che mette a rischio non la salute del singolo, ma di molti. L'organizzazione è stata tra i primi a riconoscere la gravità della situazione e a farvi fronte tempestivamente, cosa che probabilmente ha salvato non poche vite.

Venendo a conoscenza che oltre 1.400 fratelli erano ricoverati e di questi solo l'1% aveva completato il ciclo vaccinale, i fratelli del corpo direttivo si sono sentiti la responsabilità, ancora una volta, di agire per il bene dei fratelli, non tenendo conto di quello che dicono i giornali, siti seri o farlocchi, scienziati, ma basandosi esclusivamente sui dati provenienti dai vari corpi degli anziani.

Credo la loro presa di posizione sia dovuta al bene che vogliono all'intera fratellanza. Ripeto si sta parlando della salute della totalità dei fratelli e non dei singoli. IMHO.
Andrew
00venerdì 8 ottobre 2021 14:43
IlViolinista (JMnx210416), 08/10/2021 14:33:

Come già sottolineato da admintdg5, quello che stiamo vivendo è una situazione al limite. Si tratta di pandemia che mette a rischio non la salute del singolo, ma di molti. L'organizzazione è stata tra i primi a riconoscere la gravità della situazione e a farvi fronte tempestivamente, cosa che probabilmente ha salvato non poche vite.

Venendo a conoscenza che oltre 1.400 fratelli erano ricoverati e di questi solo l'1% aveva completato il ciclo vaccinale, i fratelli del corpo direttivo si sono sentiti la responsabilità, ancora una volta, di agire per il bene dei fratelli, non tenendo conto di quello che dicono i giornali, siti seri o farlocchi, scienziati, ma basandosi esclusivamente sui dati provenienti dai vari corpi degli anziani.

Credo la loro presa di posizione sia dovuta al bene che vogliono all'intera fratellanza. Ripeto si sta parlando della salute della totalità dei fratelli e non dei singoli. IMHO.

Buon pomeriggio Violinista
Assolutamente d'accordo che il corpo direttivo ci voglia bene e sono convinto ed è certo che sono in buona fede!
Ora ad esempio sappiamo che esistono anche delle cure, che se non erro Aifa ha anche approvato per quel che riguarda l'Italia. Un fratello potrebbe anche decidere di intraprendere altre strade per far fronte al Covid eventualmente, ovviamente prendendone personalmente i rischi.


Grazie per il tuo pensiero
M71
00venerdì 8 ottobre 2021 15:22
Uno spunto di riflessione sul perché il CD ci tiene a far chiarezza sulla questione che ruota intorno al Covid puoi coglierlo nell'articolo apparso sul nostro sito Informazioni false: come puoi proteggerti?

Oggi nessuno può affermare di sapere con certezza come il virus sia diventato pandemico, come e perché è mutato, quante persone sono effettivamente decedute a causa del solo Civid, ecc... Perché? Perché tutte queste informazioni sono patrimonio del mondo di Satana, che per definizione, non è una fonte attendibile.

Trovo giusto che il CD ci informi con dati statistici attendibili (quelli che vengono dalle filiali) sull'andamento della pandemia, inclusi gli effetti che ha avuto sia su chi si è sottoposto alla vaccinazione, sia su chi ha deciso di non farlo (o non ha potuto).

Per definizione questi dati sono attendibili in base ai quali ognuno può agire in scienza e coscienza, liberamente, come peraltro già sottolineato.

Non trovo sconveniente l'enfasi data dal CD sul tema Covid/vaccini, sempre attento ad inquadrare correttamente i fenomeni di massa nella giusta prospettiva.
Andrew
00venerdì 8 ottobre 2021 15:31
M71, 08/10/2021 15:22:

Uno spunto di riflessione sul perché il CD ci tiene a far chiarezza sulla questione che ruota intorno al Covid puoi coglierlo nell'articolo apparso sul nostro sito Informazioni false: come puoi proteggerti?

Oggi nessuno può affermare di sapere con certezza come il virus sia diventato pandemico, come e perché è mutato, quante persone sono effettivamente decedute a causa del solo Civid, ecc... Perché? Perché tutte queste informazioni sono patrimonio del di Satana, e per definizione non è una fonte attendibile.

Trovo giusto che il CD ci informi con dati statistici attendibili, quelli che vengono dalle filiali, sull'andamento della pandemia, inclusi gli effetti che ha avuto sia su chi si è sottoposto alla vaccinazione, sia su chi ha deciso di non farlo (o non ha potuto).

Per definizione questi dati sono attendibili e ognuno può agire in scienza e coscienza, liberamente, come già sottolineato.

Grazie M71, ricordo l'articolo, e andrò a rileggerlo per poterlo approfondire meglio!
Effettivamente è una cosa che avevo sottovalutato, riceviamo così tante informazioni contrastanti. Io personalmente mi sono liberato da moltissime fonti d'informazione che pensavo fossero imparziali!. Solo che le argomentazioni che provengono dal mondo, quello delle reti dei così detti professionisti sono asfissianti nel gridare quanto questi vaccini siano salvifici, e i governi oltretutto vessano chi non si allinea. Ecco perché mi sarei aspettato una posizione più neutrale sulla tematica.
M71
00venerdì 8 ottobre 2021 15:54
Re:
Andrew (GVBX211008), 08/10/2021 15:31:

Grazie M71, ricordo l'articolo, e andrò a rileggerlo per poterlo approfondire meglio!
Effettivamente è una cosa che avevo sottovalutato, riceviamo così tante informazioni contrastanti. Io personalmente mi sono liberato da moltissime fonti d'informazione che pensavo fossero imparziali!. Solo che le argomentazioni che provengono dal mondo, quello delle reti dei così detti professionisti sono asfissianti nel gridare quanto questi vaccini siano salvifici, e i governi oltretutto vessano chi non si allinea. Ecco perché mi sarei aspettato una posizione più neutrale sulla tematica.



Purtroppo questo è il classico caso in cui la posizione neutrale potrebbe indurre un orientamento implicito, dato che le informazioni bombardanti che provengono dal "mondo" sono spesso contrastanti/sensazionalistiche/allarmanti/inutili allo stesso tempo.
Il CD usa dati attendibili (quelli appunto provenienti dalle filiali di tutto il mondo) per monitorare la situazione e divulgare informazioni sensate.

Se dice che su 100 persone vaccinate nelle varie Betel solo 4 hanno contratto il virus (cito numeri a caso), questo è un dato su cui possiamo far affidamento per valutare l'efficacia di un determinato trattamento terapeutico. Le prime comunicazioni ufficiali diramate sui vaccini, se ricordi, erano sulla presenza o meno di sangue intero o frazioni di sangue, domanda che molti fratelli si sono posti appena furono resi disponibili. Se il CD non avesse risposto sul punto specifico, chi avesse voluto vaccinarsi si sarebbe dovuto documentare in modo indipendente (e con non poche difficoltà per i non addetti ai lavori) o magari, nel dubbio, avrebbe scelto di non vaccinarsi... Ecco l'utilità di disporre di informazioni chiare e attendibili.

Poi, ovviamente, ogni individuo deciderà come comportarsi in merito alla vaccinazione valutando il rapporto rischi/benefici per sè e per gli altri della decisione che intende sostenere.

Personalmente ho seguito con piacere anche questo aggiornamento senza avvertire il retrogusto della coercizione silente.

Giandujotta.50
00venerdì 8 ottobre 2021 16:16
Re: Re:
M71, 08/10/2021 15:54:



Purtroppo questo è il classico caso in cui la posizione neutrale potrebbe indurre un orientamento implicito, dato che le informazioni bombardanti che provengono dal "mondo" sono spesso contrastanti/sensazionalistiche/allarmanti/inutili allo stesso tempo.
Il CD usa dati attendibili (quelli appunto provenienti dalle filiali di tutto il mondo) per monitorare la situazione e divulgare informazioni sensate.

Se dice che su 100 persone vaccinate nelle varie Betel solo 4 hanno contratto il virus (cito numeri a caso), questo è un dato su cui possiamo far affidamento per valutare l'efficacia di un determinato trattamento terapeutico. Le prime comunicazioni ufficiali diramate sui vaccini, se ricordi, erano sulla presenza o meno di sangue intero o frazioni di sangue, domanda che molti fratelli si sono posti appena furono resi disponibili. Se il CD non avesse risposto sul punto specifico, chi avesse voluto vaccinarsi si sarebbe dovuto documentare in modo indipendente (e con non poche difficoltà per i non addetti ai lavori) o magari, nel dubbio, avrebbe scelto di non vaccinarsi... Ecco l'utilità di disporre di informazioni chiare e attendibili.

Poi, ovviamente, ogni individuo deciderà come comportarsi in merito alla vaccinazione valutando il rapporto rischi/benefici per sè e per gli altri della decisione che intende sostenere.

Personalmente ho seguito con piacere anche questo aggiornamento senza avvertire il retrogusto della coercizione silente.





concordo, anche sul fatto che non ho avvertito silente coercizione.
Rispetto poi al considerare fratelli di serie A o B a secondo se vaccinati o meno, direi che questo non accade anche perchè essendo una questione personale non ho visto mettere spillette sul bavero con il logo del vaccino, come accadeva nei primi dempi negli hub vaccinali. Per cui avverto discrezione per una quesione delicata. Almeno nella mia congregazione l'aria è questa.
Anche perchè non conosco alcun fratello no-vax nel senso comune che si da al termine.
Chi ha dubbi è sicuramente in possesso di un certificato con l'elenco di tanti vaccini fatti a iniziare anche solo dall'antitetanica, passando per tutte le altre che si fanno normalmente.
Semplicemente ha dubbi su questa.
La discriminazione non fa parte dell'essenza cristiana.

Intanto portiamo pazienza e aspettiamo che passi... Tanto, come si dice in Sicilia, "chiu scuru e mezzanotte un po fari"
(piu scuro di mezzanotte non può fare)
Andrew
00venerdì 8 ottobre 2021 16:23
Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 08/10/2021 16:16:




concordo, anche sul fatto che non ho avvertito silente coercizione.
Rispetto poi al considerare fratelli di serie A o B a secondo se vaccinati o meno, direi che questo non accade anche perchè essendo una questione personale non ho visto mettere spillette sul bavero con il logo del vaccino, come accadeva nei primi dempi negli hub vaccinali. Per cui avverto discrezione per una quesione delicata. Almeno nella mia congregazione l'aria è questa.
Anche perchè non conosco alcun fratello no-vax nel senso comune che si da al termine.
Chi ha dubbi è sicuramente in possesso di un certificato con l'elenco di tanti vaccini fatti a iniziare anche solo dall'antitetanica, passando per tutte le altre che si fanno normalmente.
Semplicemente ha dubbi su questa.
La discriminazione non fa parte dell'essenza cristiana.

Intanto portiamo pazienza e aspettiamo che passi... Tanto, come si dice in Sicilia, "chiu scuru e mezzanotte un po fari"
(piu scuro di mezzanotte non può fare)

Purtroppo non tutti i fratelli sono stati così corretti. Alcuni ti chiedono esplicitamente se ti sei vaccinato o meno e di conseguenza ti includono o escludono a seconda della risposta, si sentono legittimitati e ti rispondono che siccome in Betel sono tutti vaccinati la cosa giusta da fare è evidente.
Quindi annunci che il corpo direttivo fa con buone intenzioni possono spostare la coscienza collettiva di un'intera congregazione su una posizione distorta, nel senso che chi non si vaccina non può avere una vita normale, quindi la discriminazione può crearsi eccome. Ma ovviamente questa non è quello che il CD voleva, ma purtroppo in alcune realtà si manifesta.
M71
00venerdì 8 ottobre 2021 16:26
Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 08/10/2021 16:16:



concordo, anche sul fatto che non ho avvertito silente coercizione.
Rispetto poi al considerare fratelli di serie A o B a secondo se vaccinati o meno, direi che questo non accade anche perchè essendo una questione personale non ho visto mettere spillette sul bavero con il logo del vaccino, come accadeva nei primi dempi negli hub vaccinali. Per cui avverto discrezione per una quesione delicata. Almeno nella mia congregazione l'aria è questa.
Anche perchè non conosco alcun fratello no-vax nel senso comune che si da al termine.
Chi ha dubbi è sicuramente in possesso di un certificato con l'elenco di tanti vaccini fatti a iniziare anche solo dall'antitetanica, passando per tutte le altre che si fanno normalmente.
Semplicemente ha dubbi su questa.
La discriminazione non fa parte dell'essenza cristiana.

Intanto portiamo pazienza e aspettiamo che passi... Tanto, come si dice in Sicilia, "chiu scuru e mezzanotte un po fari"
(piu scuro di mezzanotte non può fare)



Hai ragione! anche da me non ho visto sguardi indiscreti né verso chi è già vaccinato né verso chi non lo è.

Anzi, durante la "fratellanza" prima e dopo le adunanze, abbiamo concordato di boicottare il discorso vaccini dirottando abilmente la conversazione su temi più edificanti 😁

C'è sempre qualcuno che ci prova chiedendo: "ma allora, cosa è meglio fare?" 😂🤣

Buon w/e a tutti!
Giandujotta.50
10venerdì 8 ottobre 2021 16:29
Andrew, fa parte della responsabilità cristiana.
Se una persona non è vaccinata deve aspettarti che le persone intorno siano preoccupate di eventuali contagi.
Se nn fossi vaccinata sarei la prima a mettere in atto tutti quegli accorgimenti per evitare problema a me stessa e ad altri.
Ogni decisione personale ha il suo costo.
Occorre tenere presente tutti i fattori mentre si decide in un senso e nell'alro..


cmq come ha detto admin, penso anche io che dovresti parlarne con i tuoi anziani.
Qui le risposte sono state date e per evitare di dividere i partecipanti al forum o anche solo i lettori in fazioni si/no
direi che possiamo chiudere.
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