Aiuto..dubbi dopo lettura apostata

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superfili84
00Sunday, July 10, 2011 11:57 PM
Ciao,

sono Lorenzo ho 27 anni e studio da poco più di un anno e dopo che avevo studiato circa 13 anni fà..

Mi stò impegnando abbastanza, ho fatto qualche progresso ma devo farne ancora molti..

Premesso ciò, ho fatto 2 giorni di assemblea che ho giudicato bellissima se non che l'ultimo tema trattato mi ha lasciato MOLTO perplesso, come altre cose d'altronde..

Il punto del mio turbamento è stato "il nuovo intendimendo" o aggiustamento relativo al fatto del re del nord e del sud. E non è stato neppure tanto la cosa in se per stessa, o meglio ciò capito poco e infatti con il prossimo studio di domani approfondirò per meglio, ma questo continuo cambiamento di intendimento che inizia a sembrarmi quasi una scusa dove il corpo direttivo mette sempre e di continuo tutto in discussione, contraddicendosi e sembra quasi che cambi ogni volta che gli torna comodo.

Io ho capito che non dobbiamo piu aspettare il re del nord e che bisogna solo attendere la caduta degli anglo americani (GIUSTO?) i quali hanno varie falle al loro interno che non gli danno piu il potere assoluto che avevano un tempo e quindi si indeboliscono.

Detto ciò, ovviamente ho fatto ricerche su internet e mi sono imbattuto i diverse cose apostate (che ho cercato di prendere per tali), ma il dubbio me lo hanno lasciato, pur sapendo che il loro scopo è proprio quello..
Il fatto è che ho riscontrato gli INNUMEROVOLI cambiamenti d'intendimento che l'organizzazione ha avuto un pò come costanta in tutta la sua storia..e mi sono chiesto (penso anche giustamente) anche se la bibbia dice dell'intendimento graduale, può essere che il popolo eletto di Geova dica e ritratti TOTALMENTE le cose che precedentemente diceva?? Cioè mi sembra quasi una scusa..tanto con il fatto che l'intendimento varia mi viene il dubbio che possano dire cosa vogliano, tanto i fedeli servitori del regno DEVONO prendere per buono tutto ciò che dicono!

Prima la fine dichiarata in varie date, poi l'individuazione di tali regni che poi cambiano o come in questo caso spariscono..Cioè mi chiedo se l'opera è guidata da Geova sono possibili questi sfondoni del passato mi sembra davvero inverosimile..
Ho guardato vecchie pubblicazioni ed in effetti di sfondoni ce ne sono..o cmq mi sembra palese che ci siano.

Il proclamare da moltissimi decenni una fine del sistema immenentissima come se venisse domani, per poi cambiare le carte in tavola mi inizia a sembrare una scusa per tirararla alle lunghe..
Poi vedo che più del 90% dei battezzati sono figli di tdg nn mi incoraggia..in quanto è ovvio che il numero aumenti rapidamente. Ma di persone che vengono dal mondo come me ce ne sn davvero poche (quasi nessuna)..

Mi sembra si tiri avanti, si cambi intendimento per buttarla sempre un pò piu in là..e questo da quasi 100 anni..

Sono molto preoccupato, stavo dando tutto me stesso e ora bho..sono qui che devo mollare il mondaccio che cmq fà davvero schifo per una cosa che adesso mi sembra incerta..

Poi noto che molti nn fanno affatto la volontà di Dio per quanto ovviamente imperfetti, ma insomma predicare bene e razzolare male nn è certo il massimo, ipocrita direi ma questo nn si può additare a tutto ma cmq a più di qualcuno direi.

Insomma aiutatemi a capire..una volta era la germania, una volta la russia, per 20 anni silenzio..una volta la fine era in quella data poi in un altra poi bho..sempre imminente da 100 anni..
Prima gli unti dovevano diminuire, poi sono aulemtati, poi non tutti sono veri unti..
NON CI CAPISCO PIU NIENTE E QUESTO MI GETTA NELLO SCONFORTO, PERCHE SE QUESTA NN è LA VERITà CREDO CHE DAVVERO NN ESISTA E CHE CI AUTODISTRUGGEREMO.

Mi scuso con voi per le "critiche" ma ho bisogno di chiarezza, e chi mi fà lo studio queste cose nmmeno le vuole sentire, come avessero il paraocchi e questo si che mi spaventa, anche perche nn mi danno risposte, ma pretendono solo che vada alle adunanza, che smetta di fumare, che nn frequanti ragazzw ecc..e finche ho questi dubbi non posso certo fare qusti passi, per quanto come "legge" la ritenga giusta e saggia, perchesò bene che questo mondo nn ha niente di buono e duaraturo da offrirmi. Troppe cose però sono contrastanti..

Cmq vi linko uno dei siti che hanno alimentato le mi turbe (che cmq avevo già notato da solo anche frequentando fratelli e in base a cio che impoaravo)

Grazie,

Lorenzo
admintdg3
00Monday, July 11, 2011 12:00 AM
Se leggi meglio il Regolamento trovi che:


E' altresì proibito linkare siti apostati, video apostati, copiaincolla da siti apostati (ex-tdG) pena l'assegnazione di un warning.

Esponi un argomento alla volta [SM=g28002] [SM=g1861487]
barnabino
00Monday, July 11, 2011 12:23 AM
Carissimo,

Non capisco bene dove sia il problema rispetto ad ammettere, umilmente, di aver raggiunto un intendimento via via sempre più accurato di una profezia biblica. Lo schiavo non è il Papa di Roma, non è infallibile né lo ha mai fatto pensare, ma è solo il mezzo usato da Dio per darci "cibo a suo tempo".

Certo, per gli apostati è "opportunismo" ma non sarebbe più "opportunistico" continuare a sostenere una cosa che in coscienza si ritiene non corretta?

Shalom
superfili84
00Monday, July 11, 2011 12:25 AM
scusate ho letto adesso di nn linkare.. nn me lo fà togliere quindi per favore toglietelo voi..cmq era solo per farvi capire dove e cosa ho letto..
superfili84
00Monday, July 11, 2011 12:35 AM
Re:
barnabino, 11/07/2011 00.23:

Carissimo,

Non capisco bene dove sia il problema rispetto ad ammettere, umilmente, di aver raggiunto un intendimento via via sempre più accurato di una profezia biblica. Lo schiavo non è il Papa di Roma, non è infallibile né lo ha mai fatto pensare, ma è solo il mezzo usato da Dio per darci "cibo a suo tempo".

Certo, per gli apostati è "opportunismo" ma non sarebbe più "opportunistico" continuare a sostenere una cosa che in coscienza si ritiene non corretta?

Shalom




Ciao Shalom,

voglio ribadire che nn scrivo questo per darvi contro anzi, spero riusciate a tranquillizzarmi..ripeto che levate alcune cose, se questo nn è il popolo di Dio per me vorrebbe dire che Dio nn esiste, e viste le molte cose che mi dimostrano il contrario bhe nn riesco a crederlo..ma sn confuso!

Leggendo altre cose a mio rischio e pericolo noto che molti apostati effettivamente si attaccano a robe insensate e alla fine si dimostrando quel poco che sono..

Agganciandomi a ciò che mi dici dello schiavo, se il suo intendimento dunque può anche essere errato, chi mi dice allora che cose come sangue ecc (insomma cose che possono anche comportare vita o morte) nn siano state fraintese? Cioè se mi dici cosi tutto puo essere stato travisato no?

ora magari cosi esagero..praticamente mi sà che ho dubbi proprio sullo schiavo visti i vari cambiamenti..

Poi le altre cose le riposto una ad una se necessario come dice admin..
superfili84
00Monday, July 11, 2011 12:40 AM
Re:
superfili84, 11/07/2011 00.25:

scusate ho letto adesso di nn linkare.. nn me lo fà togliere quindi per favore toglietelo voi..cmq era solo per farvi capire dove e cosa ho letto..




Ok, vedo che è stato rimosso.. giusto visto il regolamento, un pò meno giusto perchè volevo che piu persone valutassero cosa mi aveva turbato e magari se possibile smentissero..permettemelo, ma un pò poco democratrico!Ci sarà un perchè cmq (?)

admintdg3
00Monday, July 11, 2011 12:44 AM
Re: Re:
superfili84, 11/07/2011 00.40:




Ok, vedo che è stato rimosso.. giusto visto il regolamento, un pò meno giusto perchè volevo che piu persone valutassero cosa mi aveva turbato e magari se possibile smentissero..permettemelo, ma un pò poco democratrico!Ci sarà un perchè cmq (?)




Puoi sempre riportare a parole tue le varie questioni, per il resto non facciamo pubblicità a chi diffonde odio, menzogne e discorsi fuorvianti nei confronti dei tdG
superfili84
00Monday, July 11, 2011 1:08 AM
Re: Re: Re:
admintdg3, 11/07/2011 00.44:

superfili84, 11/07/2011 00.40:




Ok, vedo che è stato rimosso.. giusto visto il regolamento, un pò meno giusto perchè volevo che piu persone valutassero cosa mi aveva turbato e magari se possibile smentissero..permettemelo, ma un pò poco democratrico!Ci sarà un perchè cmq (?)




Puoi sempre riportare a parole tue le varie questioni, per il resto non facciamo pubblicità a chi diffonde odio, menzogne e discorsi fuorvianti nei confronti dei tdG




ok, domani vi riporo in sintesi cio che ho trovato.

intanto buonanotte! [SM=g7348]
dom@
00Monday, July 11, 2011 2:49 AM
superfili84 caro superfili
"Agganciandomi a ciò che mi dici dello schiavo, se il suo intendimento dunque può anche essere errato, chi mi dice allora che cose come sangue ecc (insomma cose che possono anche comportare vita o morte) nn siano state fraintese? Cioè se mi dici cosi tutto puo essere stato travisato no?

Ma chi credi! Che accetare il sangue e' una PACCHA? Domandalo a queste 29.000 e 200 storie il LINK sotto.

tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=16033

[SM=x1408447]
(garoma)
00Monday, July 11, 2011 6:52 AM
Re:
superfili84, 10/07/2011 23.57:

Sono molto preoccupato, stavo dando tutto me stesso e ora bho..sono qui che devo mollare il mondaccio che cmq fà davvero schifo per una cosa che adesso mi sembra incerta..

Poi noto che molti nn fanno affatto la volontà di Dio per quanto ovviamente imperfetti, ma insomma predicare bene e razzolare male nn è certo il massimo, ipocrita direi ma questo nn si può additare a tutto ma cmq a più di qualcuno direi.

Mi scuso con voi per le "critiche" ma ho bisogno di chiarezza, e chi mi fà lo studio queste cose nmmeno le vuole sentire, come avessero il paraocchi e questo si che mi spaventa, anche perche nn mi danno risposte, ma pretendono solo che vada alle adunanza, che smetta di fumare, che nn frequanti ragazzw ecc..e finche ho questi dubbi non posso certo fare qusti passi, per quanto come "legge" la ritenga giusta e saggia, perchesò bene che questo mondo nn ha niente di buono e duaraturo da offrirmi. Troppe cose però sono contrastanti..




Scusami la franchezza ma leggendo queste tue parole mi sorge un dubbio, non è che stai cercando inconsciamente qualche scusante per non fare ciò che sai dovresti fare e che tu stesso menzioni?

Non mi risulta che qualcuno "pretenda" che altri facciano certe cose, neanche Geova lo pretende, Egli ci incoraggia per il nostro bene.

Io ti incoraggerei a parlarne francamente con chi ti fa lo studio ma soprattutto a parlare francamente col tuo cuore per essere certo che non stai cercando una giustificazione.


superfili84
00Monday, July 11, 2011 9:31 AM
Re: Re:
(garoma), 11/07/2011 06.52:



Scusami la franchezza ma leggendo queste tue parole mi sorge un dubbio, non è che stai cercando inconsciamente qualche scusante per non fare ciò che sai dovresti fare e che tu stesso menzioni?

Non mi risulta che qualcuno "pretenda" che altri facciano certe cose, neanche Geova lo pretende, Egli ci incoraggia per il nostro bene.

Io ti incoraggerei a parlarne francamente con chi ti fa lo studio ma soprattutto a parlare francamente col tuo cuore per essere certo che non stai cercando una giustificazione.






Ciao,
forse mi sn espresso un pò male..è che mi sono davvero agitato e una delle qualità che devo maturare è la padronanza di me e controllare l'ansia!

Allora sul sangue (sono già arrivato al capitolo di studio) non ho dubbi! In realtà io non avrei dubbi su niente, torna tutto, e direi che l'opera mondiale sotto tutte le sue sfacciettature mi conferma davvero tutto. Il problema sono queste maledette robe apostate che mi hanno seminato l'ombra del dubbio su varie cose (ora mi sono anche imbattutto nella storia del materiale di studio che fà lucrare l'organzizzazione). Io NON ci credo ma ora come ci penso mi affiorano nella mente e mi bloccano.Internet è davvero pericoloso per persone come me (ovvero molto sfiduciate nella vita in generale e dubbioso per natura, e sicuramente non ho ancora indossato tutta l'armatura)

E' vero che nessuno pretende o mi obbliga a fare niente, è che giustamente mi incitano a fare cambiamenti,e io li ritengo giusti, solo che con questi dubbi è come se avessi un freno tirato.





superfili84
00Monday, July 11, 2011 9:58 AM
vi riassumo quello che avevo trovato e scritto cmq nel primo post..

scusate in anticipo per i toni aspri e critici ma è come erano posti nelle cose che mi avevano turbato:

Detto ciò, ovviamente ho fatto ricerche su internet e mi sono imbattuto i diverse cose apostate (che ho cercato di prendere per tali), ma il dubbio me lo hanno lasciato, pur sapendo che il loro scopo è proprio quello..
Il fatto è che ho riscontrato gli INNUMEROVOLI cambiamenti d'intendimento che l'organizzazione ha avuto un pò come costanta in tutta la sua storia..e mi sono chiesto (penso anche giustamente) anche se la bibbia dice dell'intendimento graduale, può essere che il popolo eletto di Geova dica e ritratti TOTALMENTE le cose che precedentemente diceva?? Cioè mi sembra quasi una scusa..tanto con il fatto che l'intendimento varia mi viene il dubbio che possano dire cosa vogliano, tanto i fedeli servitori del regno DEVONO prendere per buono tutto ciò che dicono!

Prima la fine dichiarata in varie date, poi l'individuazione di tali regni che poi cambiano o come in questo caso spariscono..Cioè mi chiedo se l'opera è guidata da Geova sono possibili questi sfondoni del passato mi sembra davvero inverosimile..
Ho guardato vecchie pubblicazioni ed in effetti di sfondoni ce ne sono..o cmq mi sembra palese che ci siano.

Il proclamare da moltissimi decenni una fine del sistema immenentissima come se venisse domani, per poi cambiare le carte in tavola mi inizia a sembrare una scusa per tirararla alle lunghe..
Poi vedo che più del 90% dei battezzati sono figli di tdg nn mi incoraggia..in quanto è ovvio che il numero aumenti rapidamente. Ma di persone che vengono dal mondo come me ce ne sn davvero poche (quasi nessuna)..

Mi sembra si tiri avanti, si cambi intendimento per buttarla sempre un pò piu in là..e questo da quasi 100 anni..

admintdg3
00Monday, July 11, 2011 10:05 AM
Vedi, quella del sangue è una scelta che nasce dalla riflessione su un principio. Quando una persona si battezza come cristiano tdG è personalmente convinto che sia giusto agire in tal maniera.
Se non è d'accordo, non si battezza.
Ma tra le domande del battesimo non troverai certo "sei convinto che il re del nord è tal dei tali?", o "sei convinto che entro 100 anni Dio porterà il suo giudizio?".
Perché questi ultimi sono aspetti che sono portati intrinsecamente a cambiare - e questo lo dicono le stesse pubblicazioni dei tdG - man mano che il tempo mostra l'evolversi degli eventi.
Lo scopo degli apostati è proprio quello di scoraggiare, di far perdere la fede: immagina ai tempi di Gesù, chi lo criticava affermando "è dal Diavolo", chi si aspettava cambiamenti a livello politico, chi una volta fuoriuscito dalla congregazione cristiana cercava di trascinare con se altri: ma quali sono i loro frutti? Loro dimostrano di seguire le Scritture meglio dei tdG?
Si associano in "comune adunanza"? Rispettano le norme morali?
La risposta è NO.
Allora bisogna comprendere le motivazioni che li spingono a imbastire discorsi volti a criticare chi prende la direttiva tra i tdG, e la risposta è che la loro è una sorta di vendetta personale seguita alla loro disassociazione (o dissociazione).
Forse la lettura di questo thread ti può aiutare a capire quali sono le motivazioni che spingono tali persone a fare guerra a oltranza alla loro ex fede.

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

In quanto al lucrare sulle pubblicazioni, lo stesso Raymond Franz (l'apostata più famoso e da cui pendono tutti gli apostati moderni) ammise che questa accusa non ha alcun fondamento, e ciò dimostra il malanimo di queste persone.
A questa gente non interessa nulla del tuo avvicinamento a Dio. Saranno felici se hai rapporti omosessuali, se vivi gestendo siti porno (come fa uno dei gestori di quel sito), e se fumi o ti fai una canna ogni tanto, e ti applaudiranno se racconterai della tua convivenza con una donna o un uomo. Sono divisi tra loro, atei, agnostici, cattolici, ognuno convinto di avere la sua verità, ma accomunati solo dall'odio verso i tdG.
L'importante è che tu non diventi tdG, a loro va bene tutto il resto.
L' Apostolo
00Monday, July 11, 2011 10:07 AM

Poi vedo che più del 90% dei battezzati sono figli di tdg nn mi incoraggia..in quanto è ovvio che il numero aumenti rapidamente. Ma di persone che vengono dal mondo come me ce ne sn davvero poche (quasi nessuna)..




Che cos'hai il GPS integrato con il software dell'ISTAT? Come fai a fare queste affermazioni?


Il proclamare da moltissimi decenni una fine del sistema immenentissima come se venisse domani, per poi cambiare le carte in tavola mi inizia a sembrare una scusa per tirararla alle lunghe..



Quali carte in tavola sono state cambiate? Tu stesso ammetti che si proclama la Fine da 100 anni. Quindi? Si proclamava la Fine 100 anni fa la si proclama ora, il cristianesimo l'attende da 2000 anni, quindi?

Facciamo una cosa, metti tu in tavola una sola cosa nello specifico e parliamone, mi offro come volontario per assisterti [SM=g7350]
admintdg3
00Monday, July 11, 2011 10:28 AM
Re:
superfili84, 11/07/2011 09.58:

vi riassumo quello che avevo trovato e scritto cmq nel primo post..

scusate in anticipo per i toni aspri e critici ma è come erano posti nelle cose che mi avevano turbato:

Detto ciò, ovviamente ho fatto ricerche su internet e mi sono imbattuto i diverse cose apostate (che ho cercato di prendere per tali), ma il dubbio me lo hanno lasciato, pur sapendo che il loro scopo è proprio quello..
Il fatto è che ho riscontrato gli INNUMEROVOLI cambiamenti d'intendimento che l'organizzazione ha avuto un pò come costanta in tutta la sua storia



E quale sarebbe il male?
Come detto in precedenza, i punti dottrinali fondamentali sono quelli che vengono discussi al momento del battesimo, non gli intendimenti.
Il riscatto, il Regno di Dio, la questione dell'anima, il matrimonio e la moralità, il sangue. Gli intendimenti sono tentativi di comprendere l'evolversi della situazione, in base al 'materiale' fornito dalla Bibbia e ai cambiamenti negli avvenimenti mondiali.
La Torre di Guardia infatti riporta, a pagina 2:

"Come le torri di guardia dell'antichità permettevano di scrutare in lontananza, questa rivista indica il significato degli avvenimenti mondiali alla luce delle profezie bibliche"

Nota lo "scrutare in lontananza", che denota un'attenzione vigile anche ad elementi ancora in avvicinamento o difficilmente definibili.
E nota anche come si dica che "indica il significato degli avvenimenti mondiali alla luce delle profezie bibliche".
Questo significa che finquando gli avvenimenti mondiali non saranno conclusi definitivamente, non avremo la versione definitiva e completa al 100% sulla loro relazione con le profezie bibliche.


..e mi sono chiesto (penso anche giustamente) anche se la bibbia dice dell'intendimento graduale, può essere che il popolo eletto di Geova dica e ritratti TOTALMENTE le cose che precedentemente diceva?? Cioè mi sembra quasi una scusa..tanto con il fatto che l'intendimento varia mi viene il dubbio che possano dire cosa vogliano, tanto i fedeli servitori del regno DEVONO prendere per buono tutto ciò che dicono!



Fammi capire: per te è fondamentale sapere che Dio porterà il giudizio tra 100 anni piuttosto che tra 20?


Prima la fine dichiarata in varie date, poi l'individuazione di tali regni che poi cambiano o come in questo caso spariscono..Cioè mi chiedo se l'opera è guidata da Geova sono possibili questi sfondoni del passato mi sembra davvero inverosimile..
Ho guardato vecchie pubblicazioni ed in effetti di sfondoni ce ne sono..o cmq mi sembra palese che ci siano.



Ti è stato spiegato che gli intendimenti sono tentativi di spiegare gli attuali avvenimenti mondiali alla luce delle profezie bibliche.
Ora, le profezie non cambiano, ma gli avvenimenti si, e questo fa si che un intendimento possa cambiare alla luce della mutata situazione mondiale.


Il proclamare da moltissimi decenni una fine del sistema immenentissima come se venisse domani, per poi cambiare le carte in tavola mi inizia a sembrare una scusa per tirararla alle lunghe..



Ma il fatto è che il senso di urgenza è sempre stata una caratteristica dei cristiani: noi non conosciamo la data esatta della fine del sistema, e allora?
Cosa avresti preferito, un atteggiamento rilassato e senza porre alcuna attenzione sull'imminente giudizio di Dio?
E' chiaro che il senso di attesa è necessario, poiché ci permette di essere vigili e pronti, in qualsiasi momento Dio porti il suo giudizio, ed è questo atteggiamento che ci consentirà di farci trovare pronti quando verrà il momento.
Se poi qualcuno ha servito Dio in vista di una data, evidentemente le sue motivazioni non erano buone.



Poi vedo che più del 90% dei battezzati sono figli di tdg nn mi incoraggia..in quanto è ovvio che il numero aumenti rapidamente. Ma di persone che vengono dal mondo come me ce ne sn davvero poche (quasi nessuna)..



Questo è alquanto discutibile. Nella mia congregazione, ad esempio, solo negli ultimi 3 anni si sono associate ben 7 persone che non avevano alcun legame di parentela coi tdG, mentre hanno abbandonato la congregazione 3 figli/parenti di tdG.



gordon62
00Monday, July 11, 2011 10:34 AM
Re:
superfili84, 11/07/2011 09.58:


Poi vedo che più del 90% dei battezzati sono figli di tdg nn mi incoraggia..in quanto è ovvio che il numero aumenti rapidamente. Ma di persone che vengono dal mondo come me ce ne sn davvero poche (quasi nessuna)..



E' chiaro che quando si tratta di battezzandi giovani, il più delle volte sono figli di genitori già TdG. Ma ti sei mai chiesto da dove vengano quei genitori TdG ?
Io ho quasi cinquant'anni, provengo da una famiglia di tradizione ultracattolica e sempre stato un fervente cattolico (suonavo la chitarra ogni domenica nelle messe).
Quando ho iniziato a studiare la Bibbia con i TdG, circa dieci anni fa, mia moglie non ne voleva sapere e per opporsi ha anche fatto fare la comunione ai miei figli.
Poi con il tempo anche lei ha iniziato lo studio, ha accettato la verità è si è battezzata un anno dopo di me.
Nel frattempo i figli sono cresciuti, uno si è già battezzato e l'altro è proclamatore non battezzato.
Come vedi, nessuno di noi quattro è nato nella verità, veniamo tutti dal mondo e credimi, come noi tanti altri.
[SM=g27988]
F.Delemme
00Monday, July 11, 2011 12:02 PM

Io spesse volte ho la puzza al naso.
Lorenzo in pochi post ci informa del lucro sulle pubblicazioni; che si muore senza trasfusioni di sangue; dei vari cambiamenti o stravolgimenti; della fine che non viene e per ultimo e non ultimo che il 90% dei testimoni di Geova sono figli di fratelli.
Caro Lorenzo, la vita è bella perché è varia, perché renderla avariata?
Precisiamo, per chiarire le cose una buona volta:
1. La promessa della fine del mondo è esposta nella Bibbia, noi siamo PORTATORI SANI di questo messaggio. Se gli altri trovano da ridire su questo, non è un nostro problema.
2. Che viviamo nel tempo della fine lo dicono perfino gli apostoli, basta capire cosa vuol dire "tempo della fine". Gesù invitandoci a predicare fino alla più distante parte della terra... e poi verrà la fine, ci ha dato delle indicazioni ben precise. Se qualcuno ha da ridire su questo, non è un nostro problema.
3. Il "tempo di urgenza" è scritto negli scritti sacri. Pertanto ci sentiamo obbligati a NON DORMIRE e ad assolvere questo suggerimento biblico. Se gli altri non sentono questa necessità, non è un nostro problema.
4. Per stampare libri o quello che vuoi ci vuole del denaro. Se sei bravo a trovarci una stamperia disponibile a stampare, impacchettare e consegnare pubblicazioni del genere in centinaia di lingue e in milioni di copie A GRATIS, COMUNICACELO. Naturalmente tu quando hai bisogno di qualcosa la ricevi gratuitamente.
5. Senza trasfusione si muore è una tua invenzione o non sei abbastanza informato. Ma aldilà dell'aspetto medico/sanitario, il nostro è un obbligo perché così lo riteniamo. In tutte le religioni ci sono certi aspetti dottrinali poco chiari; o li accettiamo o li rifiutiamo:NOI ABBIAMO DECISO DI ACCETTARLI. Chi afferma il contrario, nella loro povertà intellettuale devono fare delle scelte tutti i giorni, non fa altro che criticare, criticare, criticare...
6. Noi crediamo in Dio, in Gesù Cristo e nella parola di Dio. Quest'ultima spesso si presta ad interpretazione. Noi abbiamo scelto il corpo direttivo di questa Organizzazione, diversamente avremmo potuto scegliere il papa...
Nell'attesa che arrivi la fine, (oggi, domani o fra mille anni), oltre a fare quello che ti ho scritto sopra, scrutiamo le scritture e con il mutamento delle condizioni del mondo, delle questioni di sicurezza mondiale, dei vari conflitti, del degrado morale, della rovina del pianeta terra, ecc., facciamo dei paralleli con gli avvenimenti similari riportati nella Bibbia. Da tutto ciò specularmente nulla toglie che si sia molto vicini a quello che la Bibbia dice di aspettare.
Ti ricordo che senza la speculazione e la visione larga delle cose, saremmo ancora ai tempi di Adamo ed Eva.



Scusate, avevo dimenticato: il 90% di testimoni di Geova sarebbero tutti figli di tdG? E da dove ti esce fuori questa percentuale? Porta qualche documento o allora evita di scrivere sciocchezze.
DUEL.
00Monday, July 11, 2011 12:40 PM
Re:
superfili84, 10/07/2011 23.57:

Ciao,

sono Lorenzo ho 27 anni e studio da poco più di un anno e dopo che avevo studiato circa 13 anni fà..

Mi stò impegnando abbastanza, ho fatto qualche progresso ma devo farne ancora molti..

Premesso ciò, ho fatto 2 giorni di assemblea che ho giudicato bellissima se non che l'ultimo tema trattato mi ha lasciato MOLTO perplesso, come altre cose d'altronde..

Il punto del mio turbamento è stato "il nuovo intendimendo" o aggiustamento relativo al fatto del re del nord e del sud. E non è stato neppure tanto la cosa in se per stessa, o meglio ciò capito poco e infatti con il prossimo studio di domani approfondirò per meglio, ma questo continuo cambiamento di intendimento che inizia a sembrarmi quasi una scusa dove il corpo direttivo mette sempre e di continuo tutto in discussione, contraddicendosi e sembra quasi che cambi ogni volta che gli torna comodo.

Io ho capito che non dobbiamo piu aspettare il re del nord e che bisogna solo attendere la caduta degli anglo americani (GIUSTO?) i quali hanno varie falle al loro interno che non gli danno piu il potere assoluto che avevano un tempo e quindi si indeboliscono.

Detto ciò, ovviamente ho fatto ricerche su internet e mi sono imbattuto i diverse cose apostate (che ho cercato di prendere per tali), ma il dubbio me lo hanno lasciato, pur sapendo che il loro scopo è proprio quello..
Il fatto è che ho riscontrato gli INNUMEROVOLI cambiamenti d'intendimento che l'organizzazione ha avuto un pò come costanta in tutta la sua storia..e mi sono chiesto (penso anche giustamente) anche se la bibbia dice dell'intendimento graduale, può essere che il popolo eletto di Geova dica e ritratti TOTALMENTE le cose che precedentemente diceva?? Cioè mi sembra quasi una scusa..tanto con il fatto che l'intendimento varia mi viene il dubbio che possano dire cosa vogliano, tanto i fedeli servitori del regno DEVONO prendere per buono tutto ciò che dicono!

Prima la fine dichiarata in varie date, poi l'individuazione di tali regni che poi cambiano o come in questo caso spariscono..Cioè mi chiedo se l'opera è guidata da Geova sono possibili questi sfondoni del passato mi sembra davvero inverosimile..
Ho guardato vecchie pubblicazioni ed in effetti di sfondoni ce ne sono..o cmq mi sembra palese che ci siano.

Il proclamare da moltissimi decenni una fine del sistema immenentissima come se venisse domani, per poi cambiare le carte in tavola mi inizia a sembrare una scusa per tirararla alle lunghe..
Poi vedo che più del 90% dei battezzati sono figli di tdg nn mi incoraggia..in quanto è ovvio che il numero aumenti rapidamente. Ma di persone che vengono dal mondo come me ce ne sn davvero poche (quasi nessuna)..

Mi sembra si tiri avanti, si cambi intendimento per buttarla sempre un pò piu in là..e questo da quasi 100 anni..

Sono molto preoccupato, stavo dando tutto me stesso e ora bho..sono qui che devo mollare il mondaccio che cmq fà davvero schifo per una cosa che adesso mi sembra incerta..

Poi noto che molti nn fanno affatto la volontà di Dio per quanto ovviamente imperfetti, ma insomma predicare bene e razzolare male nn è certo il massimo, ipocrita direi ma questo nn si può additare a tutto ma cmq a più di qualcuno direi.

Insomma aiutatemi a capire..una volta era la germania, una volta la russia, per 20 anni silenzio..una volta la fine era in quella data poi in un altra poi bho..sempre imminente da 100 anni..
Prima gli unti dovevano diminuire, poi sono aulemtati, poi non tutti sono veri unti..
NON CI CAPISCO PIU NIENTE E QUESTO MI GETTA NELLO SCONFORTO, PERCHE SE QUESTA NN è LA VERITà CREDO CHE DAVVERO NN ESISTA E CHE CI AUTODISTRUGGEREMO.

Mi scuso con voi per le "critiche" ma ho bisogno di chiarezza, e chi mi fà lo studio queste cose nmmeno le vuole sentire, come avessero il paraocchi e questo si che mi spaventa, anche perche nn mi danno risposte, ma pretendono solo che vada alle adunanza, che smetta di fumare, che nn frequanti ragazzw ecc..e finche ho questi dubbi non posso certo fare qusti passi, per quanto come "legge" la ritenga giusta e saggia, perchesò bene che questo mondo nn ha niente di buono e duaraturo da offrirmi. Troppe cose però sono contrastanti..

Cmq vi linko uno dei siti che hanno alimentato le mi turbe (che cmq avevo già notato da solo anche frequentando fratelli e in base a cio che impoaravo)

Grazie,

Lorenzo



Gli Apostati non dicono sempre menzogne, come il padre loro, ma mischiano menzogne insieme a verità, e la cosa è decisamente peggio,

Altrimenti uno fà il contrario di quello che dicono e ci azzecca sempre!

Per cui molte cose che dicono sono vere, specie circa gli intendimenti contraddittori e non migliorativi.
Ci sono moltissimi esempi dai Re Nord Sud alla Generazione 1914, autorità superiori, trapianti ecc.

Ipotizzo che i peggiori Apostati sono quelli che sono ancora dentro al Copro Direttivo e determinano queste situazioni contraddittorie,
se ci pensiamo bene è la miglior tattica che Satana può usare per screditare la vera adorazione di DIO sulla Terra.

Non dimentichiamo i guai del popolo di Israele nonostante fosse rappresentante di DIO e anche tra gli Apostoli non era tutto fiori e rose oltre a Giuda come ciliegina sulla torta.

Conclusione se DIO ha un'Organizzazione sulla Terra nonostante tutte le pecche più o meno grandi, può essere solo la WTS,perchè gli altri sono tutti peggio, altrimenti vuol dire che nessuno rappresenta DIO,

ma gli unici a predicare la buona notizia sono solo I TdG e il loro grande punto a favore!

Cosi meglio concentrarsi sul buono che sul cattivo della WTS

saluti





Seabiscuit
00Monday, July 11, 2011 12:43 PM
Re: Re:
DUEL., 11.07.2011 12:40:



Ipotizzo che i peggiori Apostati sono quelli che sono ancora dentro al Copro Direttivo e determinano queste situazioni contraddittorie,
se ci pensiamo bene è la miglior tattica che Satana può usare per screditare la vera adorazione di DIO sulla Terra.





ipotizzi male.
Si diventa apostata quando lo si manifesta. Quando lo si manifesta, si viene espulsi dalla congregazione...ergo, non c'è alcun apostata fra il Corpo Direttivo


DUEL.
00Monday, July 11, 2011 12:46 PM
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 11/07/2011 12.43:



ipotizzi male.
Si diventa apostata quando lo si manifesta. Quando lo si manifesta, si viene espulsi dalla congregazione...ergo, non c'è alcun apostata fra il Corpo Direttivo





C'è stato un Ladro tra i 12 per un sacco di tempo!
Re criminali al comando di Israele

e TU ti meravigli se oggi ci sono Apostati tra il Corpo Direttivo [SM=g10765]


admintdg3
00Monday, July 11, 2011 12:51 PM
Re: Re: Re: Re:
DUEL., 11/07/2011 12.46:



C'è stato un Ladro tra i 12 per un sacco di tempo!





E quando è venuto fuori è stato allontanato.
Ma, finquando qualcuno non manifesta apertamente la sua apostasia, non ci sono motivi per pensare che vi siano apostati nel CD, così come non ci sono motivi per pensare che nella tua famiglia vi siano pedofili nascosti.
Seabiscuit
00Monday, July 11, 2011 12:52 PM
Re: Re: Re: Re:
DUEL., 11.07.2011 12:46:



C'è stato un Ladro tra i 12 per un sacco di tempo!
Re criminali al comando di Israele

e TU ti meravigli se oggi ci sono Apostati tra il Corpo Direttivo [SM=g10765]





TI RIPETO

finquanto uno pensa diversamente, puoi anche dire che è un apostata nel animo, ma se non lo manifesta non può recare alcun danno alla congregazione. Quindi di cosa mai potrai lamentarti se non si manifesta?

Una volta che applica ciò che pensa e manifesta il suo stato di apostata, da noi viene cacciato a calci nel sedere...quindi, come già detto, fra il CD non c'è alcun apostata

provami il contrario


dispensa.
00Monday, July 11, 2011 3:55 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
X Duel... lo [SM=g7350]


Seabiscuit, 11/07/2011 12.52:



TI RIPETO

finquanto uno pensa diversamente, puoi anche dire che è un apostata nel suo animo, ma se non lo manifesta non può recare alcun danno alla congregazione. Quindi di cosa mai potrai lamentarti se non si manifesta?

Una volta che applica ciò che pensa e manifesta il suo stato di apostata, da noi viene cacciato a calci nel sedere...quindi, come già detto, fra il CD non c'è alcun apostata

provami il contrario





caro duel non prendere alla lettera i calci nel sedere di Sea.

IN realtà viene allontanato dalla congregazione, non avendo più un senso la sua partecipazione spirituale come fratello.

Giuda fino a quando non si rivelò essere nei fatti quello che era come espressione della suo vero stato d'animo, venne considerato sempre un apostolo.

ciao


superfili84
00Monday, July 11, 2011 5:16 PM
Ragazzi,

vi ringrazio davvero di cuore..

Mi servivono queste risposte precise che mi avete dato!!

Mi dispiace se sono passato anche io quasi come un apostata, o meglio se ho messo in dubbio..in realtà nn era così, è che spiegarsi per iscritto per di piu molto agitato, riportando per lo piu frasi presi appunto da commenti apostati, non era il mio pensiero ma il dubbio che queste frasi mi avevano causato..l'unica cosa che avevo notato di mio era la percentuale del 90% (ovviamente a occhio e croce)che avevo notato nei 2 gg di assemblea e in quella di Marzo.

Io ripeto ci credo, anche perche come diceva qualcno di voi se questa nn è la verità o se questo nn è il è popolo di Dio, vorrebbe dire o che Dio nn esiste (e mi sembra palesemente impossibile) o che ha abbandonato gli uomini in quanto nessu altro gruppo religioso fà questo.

Giustissimo il discorso che gli apostati mischiano verità a falsità cosi da rendere veramente turbata la gente come me.

Rileggerò tutto questo ogni qual volta riaffiorirà un dubbio simile (spero mai!!)

Stasera studio, poi cd che ascolto mentre lavoro in giro in auto (che effettivamente assieme a tutto il resto del materiale ho ricevuto GRATUITAMENTE senza mai mettere 1 centesimo)e adunanza Giovedì!
La mia metà è battezzarmi alla prossima assemblea estiva e se ci riuscirò il merito sarà anche un po vostro!

Basta poco per turbarmi ma altrettanto poco per sanarmi!

Per quel che riguarda la fine preciso che è ovvio che non voglio venga adesso o domani i quanto nn sarei pronto e molti altri devono e possono essere salvati e serve cmq tempo, insomma queste cose le sò bene è che avevo bisogno di avere un quadro della situazione!



GRAZIE a tutti! [SM=g2037512]
superfili84
00Monday, July 11, 2011 5:20 PM
"Come le torri di guardia dell'antichità permettevano di scrutare in lontananza, questa rivista indica il significato degli avvenimenti mondiali alla luce delle profezie bibliche"

Nota lo "scrutare in lontananza", che denota un'attenzione vigile anche ad elementi ancora in avvicinamento o difficilmente definibili.
E nota anche come si dica che "indica il significato degli avvenimenti mondiali alla luce delle profezie bibliche".
Questo significa che finquando gli avvenimenti mondiali non saranno conclusi definitivamente, non avremo la versione definitiva e completa al 100% sulla loro relazione con le profezie bibliche.




Bellissima e azzeccatissima spiegazione!!!GRAZIE!
Seabiscuit
00Monday, July 11, 2011 5:36 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dispensa., 11.07.2011 15:55:

X Duel... lo [SM=g7350]




caro duel non prendere alla lettera i calci nel sedere di Sea.

IN realtà viene allontanato dalla congregazione, non avendo più un senso la sua partecipazione spirituale come fratello.




disp

hai ragione, mi sono un tantino lasciato andare [SM=g27987]

[SM=g8925]


DUEL.
00Monday, July 11, 2011 5:40 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 11/07/2011 17.36:



disp

hai ragione, mi sono un tantino lasciato andare [SM=g27987]

[SM=g8925]





Calci nel sedere?!?!?!

c'è di molto peggio sulle ***** [SM=x1408447]
dom@
00Monday, July 11, 2011 7:25 PM
SE....E' vero quello che dici, che studi la bibbia con tdG. Non tutti tdG e sinpatizzanti hanno lo stomaco di digerire il cibo appostata. NON LEGGERE!!!! Il tuo nome, Lorenzo, mi e' sinpaco, ho un nipote di nome Lorenzo si battezzato e a 17anni un giovane spendido,

Lorenzo, ti dico una cosa; se avvessi preso le trasfusioni! Adesso non ero per qui' per risponderti [SM=g27988]

Lai letta la mia storia????

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

[SM=g10765]
superfili84
00Tuesday, July 12, 2011 1:26 AM
Re:
dom@, 11/07/2011 19.25:

SE....E' vero quello che dici, che studi la bibbia con tdG. Non tutti tdG e sinpatizzanti hanno lo stomaco di digerire il cibo appostata. NON LEGGERE!!!! Il tuo nome, Lorenzo, mi e' sinpaco, ho un nipote di nome Lorenzo si battezzato e a 17anni un giovane spendido,

Lorenzo, ti dico una cosa; se avvessi preso le trasfusioni! Adesso non ero per qui' per risponderti [SM=g27988]

Lai letta la mia storia????

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

[SM=g10765]




Incredibile..nn mi vengono altre parole..effettivamente senza la forza di Geova che impartisce potenza non credo un uomo possa passare quello che hai passato te! Come ti hanno detto molti sei il Giobbe dei nostri giorni, un esempio di zelo e di come rimanere fedele ti ha sempre guidato nella scelta giusta!

Grande e grazie mille!!Sono onorato che uno come te abbia preso in considerazione uno come me!Credo che mi sarà di aiuto!! [SM=g7348] [SM=g7348]
superfili84
00Tuesday, July 12, 2011 1:30 AM
Re:
dom@, 11/07/2011 19.25:

SE....E' vero quello che dici, che studi la bibbia con tdG. Non tutti tdG e sinpatizzanti hanno lo stomaco di digerire il cibo appostata. NON LEGGERE!!!!ì


E seguirò il tuo consiglio, purtroppo non ho ancora cosi tanta conoscenza per affrontare queste cose, magari per carattere anche ne avessi diu nn la reggerei, chissà..

Comunque mi ci sono imbatutto mentre eccitato cercavo cose "buone" che mi spiegassero meglio quello che avevo sentito all'assemblea di Domenica a Prato. Ci starò piu attento anche perche non voglio piu sentirmi cosi!per un attimo ho visto tutto andare in fumo!

Grazie ancora a tutti
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