Amare Dio per la salvezza

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erevnitis

00giovedì 27 dicembre 2018 09:57

Colui che ama Dio per la salvezza puo essere paragonato ad una donna che ama il suo uomo per i suoi soldi (o vice versa)?

Il nostro messaggio non è centrato molto su questo? La bibbia non mette molto risalto la salvezza?

La finalità è la salvezza?

I-gua

00giovedì 27 dicembre 2018 10:25

Re:

erevnitis, 27.12.2018 09:57:
Colui che ama Dio per la salvezza puo essere paragonato ad una donna che ama il suo uomo per i suoi soldi (o vice versa)?

Il nostro messaggio non è centrato molto su questo? La bibbia non mette molto risalto la salvezza?

La finalità è la salvezza?

Caro Erevintis

forse colui che ama Dio per la salvezza può essere paragonato ad una donna che ama il suo uomo per i suoi ideali?

Gesù predicò il Regno dei Cieli, questa mi sembra la finalità e Gesù significa Geova-Salva.

La finalità non può essere la salvezza di per sé, ma la conseguenza del rispetto -come modo di vita- dei due più grandi comandamenti che ci ha insegnato Geova-Salva, infine l'Amore, perché Dio è Amore e l'Amore è il vincolo più grande, ciò che consente la salvezza in Cristo Re, la vita in Terra, l'intera esistenza.

che ne pensi?

in altre parole: amare Dio per la salvezza, ma questo amore non può essere egoistico.

[SM=g1871112]

I-gua

claudio2018

00giovedì 27 dicembre 2018 10:39

erevnitis, 27/12/2018 09.57:
Colui che ama Dio per la salvezza puo essere paragonato ad una donna che ama il suo uomo per i suoi soldi (o vice versa)?

Il nostro messaggio non è centrato molto su questo? La bibbia non mette molto risalto la salvezza?

La finalità è la salvezza?

Caro erev

Direi che le due cose sono intrecciate . Non si può amare Dio se non si viene salvati perché un morto non può amare . D'altra parte "amare" Dio solo per la prospettiva di una vita piena di benedizioni non credo sarebbe vero amore ma denoterebbe egoismo. . Il paragone della donna che non si può dire che ama realmente un uomo solo per i soldi o i regali che gli fa illustra la situazione di chi sta con Dio solo per le benedizioni che gli offre : questa persona non si può dire che ami Dio in modo incondizionato . Se invece la donna è disposta a stare con un uomo pur vivendo con poco o niente allora realmente dimostra di amarlo .

Così un servitore di Dio che sta con Dio accontentandosi di ciò che ha e non pretendendo nulla più che coprirsi , mangiare , bere e respirare ed è già profondamente grato di queste cose penso che riveli di amare sinceramente Dio indipendentemente dalle benedizioni che gli potrà aggiungere in futuro.

Credo perfino che l'amore sincero verso Dio non dipenda neppure dalla prospettiva certa della salvezza

Aquila-58

00giovedì 27 dicembre 2018 12:00

Re:

erevnitis, 27/12/2018 09.57:
Colui che ama Dio per la salvezza puo essere paragonato ad una donna che ama il suo uomo per i suoi soldi (o vice versa)?

Il nostro messaggio non è centrato molto su questo? La bibbia non mette molto risalto la salvezza?

La finalità è la salvezza?

Erev,
la salvezza è un dono gratuito di Dio che ovviamente dobbiamo apprezzare (Romani 3:23-26), ma il cristiano deve amare Dio non per la salvezza, ma deve amare Dio con tutto se stesso. Punto!(Marco 12:30).

Poi, ovviamente, dobbiamo essere attenti alla ricompensa (Ebrei 11:26)

erevnitis

00giovedì 27 dicembre 2018 15:10

Il nostro amore accresce per Dio se ci promette la salvezza nel paradiso?

Se accresce questo non sarebbe sinonimo del fatto che il nostro amore accresce se la nostra fidanzata ci promette una volta sposati une bella villetta con piscina?

Aquila-58

00giovedì 27 dicembre 2018 15:14

Re:

erevnitis, 27/12/2018 15.10:
Il nostro amore accresce per Dio se ci promette la salvezza nel paradiso?

Se accresce questo non sarebbe sinonimo del fatto che il nostro amore accresce se la nostra fidanzata ci promette una volta sposati une bella villetta con piscina?

la salvezza è a prescindere dal Paradiso o altrove, è un gratuito dono di Dio, un atto di incommensurabile giustizia e misericordia, "immeritata benignità ".
Certo, come visto dobbiamo guardare anche alla ricompensa, come faceva Mosè

erevnitis

00giovedì 27 dicembre 2018 15:25

Caro Aquila se il nostro amore è pieno per Geova dovremmo perseverare per Lui, per quale motivo dovrebbe entrare la salvezza come motivo di perseveranza?

Aquila-58

00giovedì 27 dicembre 2018 16:01

Re:

erevnitis, 27/12/2018 15.25:
Caro Aquila se il nostro amore è pieno per Geova dovremmo perseverare per Lui, per quale motivo dovrebbe entrare la salvezza come motivo di perseveranza?

la salvezza non è "motivo di perseveranza", ma è stata stabilita da Geova.
E' Geova che ci da dato come dono gratuito e per immeritata benignità la salvezza e non possiamo venir meno all' immeritata benignità.
Amare Geova significa anche amare le sue qualità, in primis l' amore e la misericordia…

erevnitis

00giovedì 27 dicembre 2018 17:55

Re: Re:

come visto dobbiamo guardare anche alla ricompensa

Se la salvezza non è motivo di perseveranza per quale motivo dovremmo guardare alla ricompensa?

che dite

erevnitis

00giovedì 27 dicembre 2018 18:12

Re:

Caro claudio

D'altra parte "amare" Dio solo per la prospettiva di una vita piena di benedizioni non credo sarebbe vero amore ma denoterebbe egoismo.

Non è la stessa cosa di dire d'altra parte "amare" una donna solo per la prospettiva di una vita con villetta e piscina...?

Quindi villetta e piscina sono delle condizioni per amare?

Puo essere legittimo amare Dio per queste cose o possono queste cose fare accrescere il nostro amore dato che potrebbero essere sinonimo di bontà da parte di Geova?

Siamo sicuri che il mio esempio della donna è corrispondente ai nostri pensieri oppure ci sono delle sfumature un po diverse?

frida18

00giovedì 27 dicembre 2018 18:31

Re: Re: Re:

erevnitis, 27/12/2018 17.55:

come visto dobbiamo guardare anche alla ricompensa

Se la salvezza non è motivo di perseveranza per quale motivo dovremmo guardare alla ricompensa?

che dite

fai un errore madornale con questo paragone [SM=g2037509]

la donna che ama per interesse materiale è stata già conquistata con regali
e ostentazione di beni di lusso

amore e fede in Geova sono 2 cose camminano di pari passo
tu credi nelle sue promesse di Geova ed è l'amore per Lui che ti permette di avere tutta questa fiducia
infatti in Giacomo è scritto:
Ma continui a chiedere con fede,+ non dubitando affatto.......... 7 Non pensi un uomo del genere di ricevere qualcosa da Geova
12 Felice è l’uomo che continua a sopportare la prova,+ perché, essendo approvato, riceverà la corona della vita,+ che Geova* ha promesso a quelli che continuano ad amarlo

Aquila-58

00venerdì 28 dicembre 2018 07:55

Re: Re: Re:

erevnitis, 27/12/2018 17.55:

come visto dobbiamo guardare anche alla ricompensa

Se la salvezza non è motivo di perseveranza per quale motivo dovremmo guardare alla ricompensa?

che dite

proprio perché Geova è Colui "che ricompensa quelli che lo cercano assiduamente" (Ebrei 11:6).
Quindi anche la ricompensa - come la salvezza - è un dono divino, stabilito da Dio e noi non possiamo ignorarlo…

erevnitis

00venerdì 28 dicembre 2018 09:25

Caro Aquila che sia un dono non lo metto in dubbio ma non pensi che ci sia il pericolo che tante persone abbracciano il cristianesimo anche per questo dono e non solo per quello che Geova è?

Esattamente come un uomo puo sposarsi con una donna anche perché ha una bella villetta, piscina ecc...

Aquila-58

00venerdì 28 dicembre 2018 09:41

Re:

erevnitis, 28/12/2018 09.25:
Caro Aquila che sia un dono non lo metto in dubbio ma non pensi che ci sia il pericolo che tante persone abbracciano il cristianesimo anche per questo dono e non solo per quello che Geova è?

Esattamente come un uomo puo sposarsi con una donna anche perché ha una bella villetta, piscina ecc...

si, il pericolo può esserci, eccome.

Allora, occorre avere la mentalità paolina: Paolo si rallegra perché sa che l' annuncio del Cristo risulterà a sua salvezza (Filippesi 1:18-19) e non solo per lui, ma anche per gli altri suoi conservi (Filippesi 1:28).
Ma per lui "vivere è Cristo" (Filippesi 1:21) e quindi fa tutto per amore della buona notizia (1 Corinti 9:23)

erevnitis

00domenica 30 dicembre 2018 11:16

Deduco che non posso amare Dio per la salvezza altrimenti questo vorrebbe dire che amo la mia fidanzata perché mi promette villa, piscina e altro.

Tuttavia anche se non si ama per la salvezza vedendo quello che Dio vuole fare per te, la sua bontà, il suo amore, il desiderio che ha di farti stare bene questo ti spinge ad amarlo.

Nella stessa maniera che una fidanzata oppure una moglie si da da fare per farti piacere con un regalo, questo gesto ti spinge ad amare di più, perché vedi che lei vuole il tuo benessere a prescindere se poi riesce ad attuare quello che si era proposto.

E il suo desiderio di farti piacere con il regalo che ti fa innamorare e non il regalo in se stesso. Il suo interesse per te. Penso che si possa applicare questo a Geova.

erevnitis

00domenica 30 dicembre 2018 11:37

Se fosse il diavolo a proporci il paradiso per un atto di adorazione, non lo seguiremo affatto perché sappiamo quello che egli è. Quindi non è il nuovo mondo in se stesso che ci spinge ad amare Dio ma quello che egli è.

claudio2018

00lunedì 31 dicembre 2018 14:35

Re: Re:

erevnitis, 27/12/2018 18.12:
Caro claudio

D'altra parte "amare" Dio solo per la prospettiva di una vita piena di benedizioni non credo sarebbe vero amore ma denoterebbe egoismo.

Non è la stessa cosa di dire d'altra parte "amare" una donna solo per la prospettiva di una vita con villetta e piscina...?

Quindi villetta e piscina sono delle condizioni per amare?

Puo essere legittimo amare Dio per queste cose o possono queste cose fare accrescere il nostro amore dato che potrebbero essere sinonimo di bontà da parte di Geova?

Siamo sicuri che il mio esempio della donna è corrispondente ai nostri pensieri oppure ci sono delle sfumature un po diverse?

Caro erev

Per poter perseverare in un rapporto di coppia nonostante le prove quotidiane a cui l'unione di coppia è sottoposta sono necessari spirito di abnegazione e sacrificio . Queste qualità nascono dall'amore altruistico più che da una prospettiva

Con Dio più o meno è lo stesso. Per poter perseverare e mantenere una stretta relazione con Dio nel corso del tempo nonostante tutte le prove a cui è sottoposta , la prospettiva di entrare nel nuovo mondo e riceverne le benedizioni di per sé non basterebbe.

Se la motivazione di fondo è la villetta , la piscina o il nuovo mondo non sarebbe possibile perseverare perché il tempo e le prove sono tali che farebbero crollare la speranza

Quindi villetta , piscina e nuovo mondo aiutano a perseverare e amare , ovvero sono coadiuvanti all'amore ma in sé la prospettiva non può costituire il motore principale della perseveranza.

Per assurdo si potrebbe perseverare nell'amare anche senza queste prospettive perche il vero amore "non viene mai meno"

"Ora, comunque, rimangono queste tre cose: fede, speranza e amore. Ma la più grande di tutte è l’amore." (1 Co 13:13)

erevnitis

00lunedì 31 dicembre 2018 15:29

Re: Re: Re:

Caro claudio ti ringrazio per la tua risposta

Quindi villetta , piscina e nuovo mondo aiutano a perseverare e amare , ovvero sono coadiuvanti all'amore ma in sé la prospettiva non può costituire il motore principale della perseveranza.

Perseveranza: Concordo sul fatto che villetta, piscina e altro mi aiutano a perseverare, se io sono in una triste situazione economica e la mia fidanzata mi puo liberare da questa situazione una volta sposati perché é in grado di farlo, questa speranza di uscirmene mi aiuta a perseverare.

Amore: Mentre non sono d'accordo che villetta, piscina e nuovo mondo aiutano ad amare, il mio amore per la mia fidanzata non è dovuto al fatto che mi promette villetta e piscina ma il suo interesse nei miei confronti, il mio amore non scaturisce dal regalo in se ma dalla sua bontà, il suo desiderio di vedermi uscire da questa triste condizione , il suo interesse, se tutti queste sue proposte dovrebbero fallire, io continuo ad amare.

Che dici?

Mi sembra una piccola sfumatura significativa.

claudio2018

00lunedì 31 dicembre 2018 15:33

Re: Re: Re: Re:

erevnitis, 31/12/2018 15.29:
Caro claudio ti ringrazio per la tua risposta

Quindi villetta , piscina e nuovo mondo aiutano a perseverare e amare , ovvero sono coadiuvanti all'amore ma in sé la prospettiva non può costituire il motore principale della perseveranza.

Perseveranza: Concordo sul fatto che villetta, piscina e altro mi aiutano a perseverare, se io sono in una triste situazione economica e la mia fidanzata mi puo liberare da questa situazione una volta sposati perché é in grado di farlo, questa speranza di uscirmene mi aiuta a perseverare.

Amore: Mentre non sono d'accordo che villetta, piscina e nuovo mondo aiutano ad amare, il mio amore per la mia fidanzata non è dovuto al fatto che mi promette villetta e piscina ma il suo interesse nei miei confronti, il mio amore non scaturisce dal regalo in se ma dalla sua bontà, il suo desiderio di vedermi uscire da questa triste condizione , il suo interesse, se tutti queste sue proposte dovrebbero fallire, io continuo ad amare.

Che dici?

Caro erev

Si hai ragione , tolgo l'aggiunta "e amare" . Per il resto sono daccordo col tuo ragionamento

Ciao

erevnitis

10martedì 1 gennaio 2019 17:23

Del resto mi chiedo se possa esistere il fatto di dire " io amo Dio perché voglio andare in paradiso?"

Mi sembra che questa frase sia vuota di senso e che i due termini non possano convivere assieme, amare va oltre ai propri desideri, non penso che l'amore possa scaturire nei confronti di mia moglie perché voglio i suoi soldi, villa, piscina e altro.

Secondo me in queste circostanze vale il principio "chi vuole salvare la sua anima la perderà" .

La finalità non è la salvezza ma Dio, il nuovo mondo si, ma per potere prolungare la nostra relazione con Lui.

johnny01

00venerdì 6 dicembre 2019 16:55

erevnitis, 01/01/2019 17.23:
Del resto mi chiedo se possa esistere il fatto di dire " io amo Dio perché voglio andare in paradiso?"

Mi sembra che questa frase sia vuota di senso e che i due termini non possano convivere assieme, amare va oltre ai propri desideri, non penso che l'amore possa scaturire nei confronti di mia moglie perché voglio i suoi soldi, villa, piscina e altro.

Secondo me in queste circostanze vale il principio "chi vuole salvare la sua anima la perderà" .

La finalità non è la salvezza ma Dio, il nuovo mondo si, ma per potere prolungare la nostra relazione con Lui.

Esattamente, amiamo Dio perché lo conosciamo e sappiamo che lui ci ama e che ha fatto tanto per noi. Quindi è solo naturale ricambiare questo amore...

(SimonLeBon)

00venerdì 6 dicembre 2019 17:10

Re:

johnny01, 06/12/2019 16:55:
Esattamente, amiamo Dio perché lo conosciamo e sappiamo che lui ci ama e che ha fatto tanto per noi. Quindi è solo naturale ricambiare questo amore...

Lo insegna Giacomo 4,8

Simon

erevnitis

00sabato 25 aprile 2020 20:45

In questo 3D ho parlato particolarmente dell'amore adesso vorrei parlare del senso della vita.

Questa mattina ho detto ad un signore se io fossi ateo che senso avrebbe la vita vivere 70 o 80 anni con tutte queste guerre, carestie, criminalità e poi tutto finisce, che senso avrebbe la vita?

Mio figlio mi ha detto per quale motivo devi mettere in avanti la speranza per fare capire che la tua vita a un senso per portare quella persona a Dio e come se tu dicessi ad un uomo sposati con questa donna che ti toglie la tua miseria dandoti soldi , villetta e terreno. Solo cosi la tua vita avra un senso. Trova questa concezione egoista!!!

Che dite?

claudio2018

00sabato 25 aprile 2020 21:46

erevnitis, 25/04/2020 20:45:
In questo 3D ho parlato particolarmente dell'amore adesso vorrei parlare del senso della vita.

Questa mattina ho detto ad un signore se io fossi ateo che senso avrebbe la vita vivere 70 o 80 anni con tutte queste guerre, carestie, criminalità e poi tutto finisce, che senso avrebbe la vita?

Mio figlio mi ha detto per quale motivo devi mettere in avanti la speranza per fare capire che la tua vita a un senso per portare quella persona a Dio e come se tu dicessi ad un uomo sposati con questa donna che ti toglie la tua miseria dandoti soldi , villetta e terreno. Solo cosi la tua vita avra un senso. Trova questa concezione egoista!!!

Che dite?

Bhe tu hai ragione dicendo che una vita di 80 anni in queste condizioni ha poco senso ma è proprio per questo che mettere davanti a una persona una vita diversa non è egoistico ma è solo la vita normale che ogni uomo ha il diritto di avere . Gesù non incoraggiò certo una concezione egoistica dicendo che i miti avrebbero ereditato la terra , come Davide non incoraggiò una visione egoistica dicendo che i giusti avrebbero posseduto la terra per sempre e come Isaia non promuoveva l'egoismo dicendo che i giusti avrebbero costruito case e le avrebbero occupate . Naturalmente anche questo desiderio di vita normale può diventare egoismo se ci concentriamo solo su questo e lo poniamo davanti alle persone solo come l'unico motivo per cui dovremmo amare Dio . In tal caso allora si penso che l'impostazione sia un po' egoistica

(SimonLeBon)

01sabato 25 aprile 2020 21:49

Re:

erevnitis, 4/25/2020 8:45 PM:
In questo 3D ho parlato particolarmente dell'amore adesso vorrei parlare del senso della vita.

Questa mattina ho detto ad un signore se io fossi ateo che senso avrebbe la vita vivere 70 o 80 anni con tutte queste guerre, carestie, criminalità e poi tutto finisce, che senso avrebbe la vita?

Mio figlio mi ha detto per quale motivo devi mettere in avanti la speranza per fare capire che la tua vita a un senso per portare quella persona a Dio e come se tu dicessi ad un uomo sposati con questa donna che ti toglie la tua miseria dandoti soldi , villetta e terreno. Solo cosi la tua vita avra un senso. Trova questa concezione egoista!!!

Che dite?

Beh, come cristiani forse ragioniamo sempre in termini di eternità, ma se pensiamo a tanti personaggi dei tempi piu' antichi, che vissero guerre, persecuzioni, deportazioni, imprigionamenti e qualche periodo di calma, poi si "ricongiunsero ai loro padri", non era una speranza molto migliore della vita di oggi.

Simon

erevnitis

00sabato 25 aprile 2020 22:15

Re:

Caro Claudio

Naturalmente anche questo desiderio di vita normale può diventare egoismo se ci concentriamo solo su questo e lo poniamo davanti alle persone solo come l'unico motivo per cui dovremmo amare Dio .

E proprio questo il punto lui dice per quale motivo devi mettere per primo questi aspetti in avanti? Si parla di terra e di paradisp dove tutti devono vivere felici avendo villa e terreno e come se io metto in avanti soldi e piscina che mi promette une donna che devo sposare e solo cosi daro un senso alla mia vita.

E questo il senso della vita mettere in avanti per primo questi aspetti?

barnabino

00sabato 25 aprile 2020 23:22

Re: Re:

erevnitis, 25/04/2020 22:15:
Caro Claudio

Naturalmente anche questo desiderio di vita normale può diventare egoismo se ci concentriamo solo su questo e lo poniamo davanti alle persone solo come l'unico motivo per cui dovremmo amare Dio .

E proprio questo il punto lui dice per quale motivo devi mettere per primo questi aspetti in avanti? Si parla di terra e di paradisp dove tutti devono vivere felici avendo villa e terreno e come se io metto in avanti soldi e piscina che mi promette une donna che devo sposare e solo cosi daro un senso alla mia vita.

E questo il senso della vita mettere in avanti per primo questi aspetti?

Beh, la speranza per i cristiani non è di carattere egoistico, ad esempio gli unti non aspirano a nessuna villa e terreno, ma la loro speranza è certamente forte. Anche chi ha la speranza terrena non può pensare che la speranza sia aspirare alla casa e al terreno... la speranza cristiana, a mio avviso, è spirituale.

Shalom

I-gua

00domenica 26 aprile 2020 06:39

Re: Re:

I-gua, 27.12.2018 10:25:

(...)
in altre parole: amare Dio per la salvezza, ma questo amore non può essere egoistico.

I-gua

Direi anche amare Geova per la Giustizia

Wanderlust!

00domenica 26 aprile 2020 09:46

Quello che mi chiedo anche io...
Spesso in alcune riviste vengono riportate frasi come "Se faremo ciò riusciremo a ottenere la vita eterna". Ma la volontà di seguire le norme bibliche deve essere scaturita dalla ricompensa o dall'amore per Geova?

barnabino

00domenica 26 aprile 2020 09:59

Re:

Wanderlust!, 26/04/2020 09:46:
Quello che mi chiedo anche io...
Spesso in alcune riviste vengono riportate frasi come "Se faremo ciò riusciremo a ottenere la vita eterna". Ma la volontà di seguire le norme bibliche deve essere scaturita dalla ricompensa o dall'amore per Geova?

Come abbiamo studiato è proprio così, anche Gesù mette l'accendo sul "fare" la volontà di Dio ma allo stesso tempo come cristiani dovremmo essere coscienti che questo "fare" deriva dalla "relazione" di amicizia che abbiamo con Dio. Per questo le nostre pubblicazioni danno altrettanta importanza allo stringere una profonda relazione con Geova. E' imprescindibile, ed è quella che farà la differenza, come una famiglia non è felice solo perché è ricca materialmente ma perché è unita, in pace e in armonia.

Shalom

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