Anche alcuni Cattolici hanno identificato BABILONIA LA GRANDE PROSTITUTA

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I-gua

00mercoledì 7 agosto 2019 08:58

Solo non si sono accorti di avere identificato solo LA PUNTA DELL’ICEBERG, il vertice dell’Impero

Vaticanocattolico.org

... interessante questo punto di vista...
Simile a quello degli amici di Dom, mi sembra...

[SM=g1871112]

barnabino

01mercoledì 7 agosto 2019 09:27

Igua, questo non è un forum anti qualcosa ma a difesa di qualcosa. Mi pare tu non lo capisca. Comunque i testimoni di Geova non identificato la chiesa cattolica con Babilonia la Grande.

Shalom

I-gua

00mercoledì 7 agosto 2019 09:58

Re:

barnabino, 07.08.2019 09:27:
Igua, questo non è un forum anti qualcosa ma a difesa di qualcosa. Mi pare tu non lo capisca. Comunque i testimoni di Geova non identificato la chiesa cattolica con Babilonia la Grande.

Shalom

Caro Barnabino

questa è la sezione Chiesa cattolica romana
e non è questione degli intendimenti dei testimoni di Geova.

in questo 3D ho esposto gli intendimenti di coloro che si dicono appartenere alla Santa Romana Chiesa, Cattolica ed Apostolica.

di per sé, gli argomenti presentati mi sembrano interessanti

da notare che nessuno ha detto che i testimoni di Geova abbiano identificato la chiesa cattolica con Babilonia la Grande!

se si vuole fare un confronto sul concetto di Babilonia la Grande Prostituta, per quanto concerna l'identificazione della stessa, tra questi che si richiamano della Santa Romana Chiesa, Cattolica ed Apostolica e i Cristiani testimoni di Geova... si può fare.

APRO UNA PARENTESI

Ci sono diversi aspetti scritturali da considerare, come dicono i tdG:

Tutti questi aspetti sono significativi, e vanno tutti presi in considerazione per arrivare ad avere un quadro completo della simbolica Babilonia la Grande e di ciò che rappresenta.

voce BABILONIA, in : PERSPICACIA

questi sedicenti della Santa Romana Chiesa, Cattolica ed Apostolica identificano Babilonia la Grande Prostituta con "LA SETTA DEL VATICANO II"

Mentre i tdG per Babilonia la Grande Prostituta intendono qualche cosa di più vasto e globale...
un COMPLESSO E ARTICOLATO, VARIEGATO INSIEME DI SETTE, FILOSOFIE E RELIGIONI... un vero e proprio IMPERO che sovrasta il sistema di cose e che controlla impero economico ed impero politico di questo mondo che ha come capo spirituale Satana.
I leader mondiali spirituali delle grandi religioni appartengono a questo IMPERO MONDIALE DELLA FALSA RELIGIONE,
Per i tdG l'insieme della cristianità ha tradito Dio e la Bibbia, perciò per i tdG tutte le chiese della cristianità "non sono cristiane" jw: LA CRISTIANITÀ HA TRADITO DIO E LA BIBBIA

Smascherata la cristianità, promotrice di falsa adorazione
“Questa è la nazione il cui popolo non ha ubbidito alla voce di Geova suo Dio, e non ha accettato la disciplina”. — GEREMIA 7:28.

per questi motivi, i più alti esponenti della cristianità rientrano a pieno titolo come parte della stesso impero della falsa religione, Babilonia la Mistica.

per quanto concerne in particolare i Cattolici, La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova del 1957 si è espressa in merito a chi, se non Gesù, avrebbe istituito la Chiesa Cattolica.

CHIUDO LA PARENTESI,
PERCHÈ HO APERTO QUESTO 3D PER DISCUTERE GLI ARGOMENTI PROPOSTI DA QUESTI SEDICENTI DELLA Santa Romana Chiesa, Cattolica ed Apostolica

Sono questi argomenti, della "Santa Romana Chiesa, Cattolica ed Apostolica" che vorrei analizzare con voi in questo 3D, e non direttamente gli argomenti dei tdG.

non si tratta di "ESSERE ANTI QUALCOSA" ma di analizzare gli argomenti proposti

grazie

[SM=g1871112]

I-gua

00mercoledì 7 agosto 2019 11:21

Dal sito linkato, il primo argomento che vorrei considerare è questo

Storicamente Babilonia è stata considerata come il nome in codice per Roma, Italia.
1 Pietro 5:13: "Vi saluta la Chiesa, che è in Babilonia, con voi eletta, e Marco mio figlio."
Gli studiosi della Sacra Scrittura comprendono la realtà per cui San Pietro scriveva la sua epistola da Roma, Italia, da lui appellata Babilonia. Sicché, Roma è Babilonia e Babilonia sarebbe caduta. Ma qualora essa fosse caduta allora essa sarebbe stata un tempo salda. Non è ciò vero? Prima della sua caduta Roma, Babilonia, Italia, era il baluardo del Cattolicesimo ed il centro della Cristianità, la grande città.
Apocalisse 17:18: "E la donna, che vedesti, ella è la città grande, che regna sopra i re della terra."

La domanda è questa:

È vero che storicamente Babilonia è stata considerata come il nome in codice per Roma, Italia?
L’argomento Scritturale è pertinente?

[SM=g1871112]

claudio2018

00mercoledì 7 agosto 2019 15:06

Re: Dal sito linkato, il primo argomento che vorrei considerare è questo

I-gua, 07/08/2019 11.21:
Storicamente Babilonia è stata considerata come il nome in codice per Roma, Italia.
1 Pietro 5:13: "Vi saluta la Chiesa, che è in Babilonia, con voi eletta, e Marco mio figlio."
Gli studiosi della Sacra Scrittura comprendono la realtà per cui San Pietro scriveva la sua epistola da Roma, Italia, da lui appellata Babilonia. Sicché, Roma è Babilonia e Babilonia sarebbe caduta. Ma qualora essa fosse caduta allora essa sarebbe stata un tempo salda. Non è ciò vero? Prima della sua caduta Roma, Babilonia, Italia, era il baluardo del Cattolicesimo ed il centro della Cristianità, la grande città.
Apocalisse 17:18: "E la donna, che vedesti, ella è la città grande, che regna sopra i re della terra."

La domanda è questa:

È vero che storicamente Babilonia è stata considerata come il nome in codice per Roma, Italia?
L’argomento Scritturale è pertinente?

Storicamente Roma era la gran città , capitale dell'impero romano che aveva il regno sopra gli altri re della terra per cui viene molto intuitivo identificare Babilonia la grande che ha il regno sopra i re della terra con Roma e considerare anche gli altri riferimenti scritturali a Babilonia come riferiti in realtà a Roma la grande capitale dell'impero.

Inoltre l'identificazione di Babilonia con Roma come nome in codice sembra che si poggia anche sul fatto che secondo le profezie Babilonia sarebbe caduta cosa che politicamente è accaduta alla Roma imperiale con la fine dell'impero Romano

claudio2018

00mercoledì 7 agosto 2019 15:24

Re: Dal sito linkato, il primo argomento che vorrei considerare è questo

I-gua, 07/08/2019 11.21:
Storicamente Babilonia è stata considerata come il nome in codice per Roma, Italia.
1 Pietro 5:13: "Vi saluta la Chiesa, che è in Babilonia, con voi eletta, e Marco mio figlio."
Gli studiosi della Sacra Scrittura comprendono la realtà per cui San Pietro scriveva la sua epistola da Roma, Italia, da lui appellata Babilonia. Sicché, Roma è Babilonia e Babilonia sarebbe caduta. Ma qualora essa fosse caduta allora essa sarebbe stata un tempo salda. Non è ciò vero? Prima della sua caduta Roma, Babilonia, Italia, era il baluardo del Cattolicesimo ed il centro della Cristianità, la grande città.
Apocalisse 17:18: "E la donna, che vedesti, ella è la città grande, che regna sopra i re della terra."

La domanda è questa:

È vero che storicamente Babilonia è stata considerata come il nome in codice per Roma, Italia?
L’argomento Scritturale è pertinente?

Poi perché il nome avrebbe dovuto essere in codice ? Perché sarebbe stato troppo pericoloso denunciare Roma o identificare la capitale dell'impero con una prostituta ?

I-gua

00mercoledì 7 agosto 2019 18:44

Re: Re: Dal sito linkato, il primo argomento che vorrei considerare è questo

claudio2018, 07.08.2019 15:24:
Poi perché il nome avrebbe dovuto essere in codice ? Perché sarebbe stato troppo pericoloso denunciare Roma o identificare la capitale dell'impero con una prostituta ?

Ma prima di capire perché il nome in codice di Roma nelle Scritture è Babilonia occorre sapere se lo è effettivamente. Nel passo scritturale citato, per Babilonia si intende effettivamente Roma?

claudio2018

00mercoledì 7 agosto 2019 20:36

1 Pietro 5:13

Questo primo riferimento indica che era logico che Pietro si fosse recato proprio a Babilonia a predicare

"Continuando a leggere le Scritture Greche Cristiane, apprendiamo che l’apostolo Pietro andò a predicare la buona notizia nella lontana Babilonia. (1 Pietro 5:13) Perché proprio lì? Un’osservazione della New Encyclopædia Britannica è illuminante: “I principali centri della comunità ebraica fuori della Palestina erano in Siria, Asia Minore, Babilonia ed Egitto, e ognuno di essi doveva avere almeno 1.000.000 di ebrei”. Poiché Pietro aveva l’incarico di predicare in particolare agli ebrei, era logico che si recasse a Babilonia, che vantava un centro di cultura ebraica. (Galati 2:9) E con tutti quegli ebrei non c’era pericolo che rimanesse senza gente a cui predicare!"

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/102004325#h=17:0-18:0

barnabino

00mercoledì 7 agosto 2019 20:45

Questo primo riferimento indica che era logico che Pietro si fosse recato proprio a Babilonia a predicare

Quindi cadrebbe l'identificazione biblica Babilonia=Roma basata sulla presunzione che Pietro fosse a Roma.

Shalom

I-gua

00mercoledì 7 agosto 2019 21:09

I-gua

00giovedì 8 agosto 2019 11:26

Prossimo argomento:

Apocalisse 17:4: "E la donna era vestita di porpora, e di cocco, e sfoggiante d'oro, e di pietre preziose, e perle, e aveva in mano un bicchiere d'oro pieno di abbominazione, e d'immondezza della sua fornicazione."

Se prendiamo alla lettera questi segni, caratteristiche, che La Parola di Dio utilizza per indicare “la donna” appare oggi abbastanza evidente che la descrizione corrisponde molto bene al clero cattolico.

Quale sarebbero le ragioni per considerare fuorviante questa comprensione?

Grazie
[SM=g1871112]

claudio2018

00giovedì 8 agosto 2019 11:44

Rivelazione 17:4

Questo è un riferimento a Rivelazione 17:4

"Babilonia la Grande è vestita di “porpora e scarlatto”, i colori della regalità, ed è “adorna di oro e pietra preziosa e perle”. Com’è appropriato questo! Pensate a tutti gli splendidi edifici, alle statue e ai dipinti rari, alle icone d’inestimabile valore e ai vari oggetti d’uso liturgico, come pure alla quantità astronomica di beni e denaro contante che le religioni di questo mondo hanno accumulato. Sia presso il Vaticano che nell’impero dei predicatori televisivi americani o nelle pagode e nei templi dell’Oriente, Babilonia la Grande ha accumulato — e talvolta perso — favolose ricchezze."

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101988033#h=33:0-34:573

I-gua

00giovedì 8 agosto 2019 21:50

Perché la comprensione letterale è da scartare?

claudio2018

00sabato 10 agosto 2019 08:49

I-gua, 08/08/2019 11.26:
Prossimo argomento:

Apocalisse 17:4: "E la donna era vestita di porpora, e di cocco, e sfoggiante d'oro, e di pietre preziose, e perle, e aveva in mano un bicchiere d'oro pieno di abbominazione, e d'immondezza della sua fornicazione."

Se prendiamo alla lettera questi segni, caratteristiche, che La Parola di Dio utilizza per indicare “la donna” appare oggi abbastanza evidente che la descrizione corrisponde molto bene al clero cattolico.

Quale sarebbero le ragioni per considerare fuorviante questa comprensione?

Grazie

Caro I-gua

Una ragione riguarda la fornicazione spirituale perché non solo il cattolicesimo si è immischiato in politica ma tante altre religioni . L'altra riguarda le ricchezze : sono diverse le religioni che hanno accumulato ricchezze grazie al connubio con politica e commercio.

La definizione "madre delle meretrici" a mio avviso non designa una religione in particolare ma un "insieme" o comunque designa l'antica Babilonia come il luogo da cui sono scaturiti i falsi credi , l'esaltazione nazionalistica e il connubio adulterino religione-politica umana , gli elementi ricorrenti che oggi ritroviamo un po' in ogni religione non solo nella cattolica

claudio2018

00sabato 10 agosto 2019 08:57

I-gua, 08/08/2019 21.50:
Perché la comprensione letterale è da scartare?

Non è da scartare , è complementare alla comprensione dei simbolismi citati che possono indicare sia qualcosa di letterale (il colore degli abiti) sia anche ciò che quel qualcosa rappresenta . Come la fornicazione della donna simbolica non può essere considerata letterale ma indica il meretricio spirituale religione - politica così i suoi abiti logicamente hanno un significato spirituale ( il dominio , la regalita') . Il fatto che gli Ecclesiastici indossini abiti color porpora potrebbe ingannare un lettore superficiale della Bibbia inducendolo ad identificare Babilonia esclusivamente con la chiesa cattolica

I-gua

00sabato 10 agosto 2019 09:13

Re:

claudio2018, 10.08.2019 08:57:
Non è da scartare , è complementare alla comprensione dei simbolismi citati che possono indicare sia qualcosa di letterale (il colore degli abiti) sia anche ciò che quel qualcosa rappresenta . Come la fornicazione della donna simbolica non può essere considerata letterale ma indica il meretricio spirituale religione - politica così i suoi abiti logicamente hanno un significato spirituale ( il dominio , la regalita') . Il fatto che gli Ecclesiastici indossini abiti color porpora potrebbe ingannare un lettore superficiale della Bibbia inducendolo ad identificare Babilonia esclusivamente con la chiesa cattolica

sono d'accordo
però dobbiamo pensare che i segni profetici sono dati per renderci attenti e identificare di cosa si sta parlando e del contesto in causa.

per questo nel titolo ho scritto LA PUNTA DELL'ICEBERG
identificando la punta dell'iceberg grazie ai segni profetici, è possibile andare più a fondo e scoprire il resto dell'iceberg.

[SM=g1871112]

barnabino

00sabato 10 agosto 2019 09:20

Facciamo attenziona a non finire nel facile comparativismo alla "The two Babylons" in cui erano caduti in passato anche i testimoni di Geova.

Shalom

I-gua

00sabato 10 agosto 2019 09:29

Re:

barnabino, 10.08.2019 09:20:
Facciamo attenziona a non finire nel facile comparativismo alla "The two Babylons" in cui erano caduti in passato anche i testimoni di Geova.

Shalom

Caro Barnabino
Per favore mi puoi spiegare di che parli?
Grazie!

[SM=g1871112]

barnabino

00sabato 10 agosto 2019 09:53

Per favore mi puoi spiegare di che parli?

Che le somiglianze formali non significano nulla.

Shalom

I-gua

00sabato 10 agosto 2019 10:16

Re:

barnabino, 10.08.2019 09:53:
Per favore mi puoi spiegare di che parli?

Che le somiglianze formali non significano nulla.

Shalom

E quindi?

Scusa Barnabino quando dici “two Babylons” non so a che ti riferisci

Grazie

[SM=g1871112]

barnabino

00sabato 10 agosto 2019 10:20

Era un vecchio libro di David Hislop spesso citato nelle nostre pubblicazioni, in cui si faceva comparativismo selvaggio sulle somiglianze tra liturgia cattolica o pagana. Lo scarlatto di Giovanni non ha nulla a che vedere con quello della porpora vescovile, si tratta di somiglianze formali ma che non possiamo usare per fare paragoni storici.

Shalom

I-gua

00sabato 10 agosto 2019 10:28

Re:

barnabino, 10.08.2019 09:53:
Per favore mi puoi spiegare di che parli?

Che le somiglianze formali non significano nulla.

Shalom

Il fatto è che forma e sostanza coincidono con le profezie bibliche
Ed è chiaro che qualsiasi religione, organizzazione e istituzione che sia relazione con La Grande Prostituta non può essere santa agli occhi di Dio, ossia: separata da essa.

barnabino

00sabato 10 agosto 2019 10:31

Il fatto è che forma e sostanza coincidono con le profezie bibliche

Cioè tu pensi che in Apocalisse di vi sia un riferimanto alla porpora cardinalizia?

Shalom [SM=g2037509]

I-gua

00sabato 10 agosto 2019 10:45

Re:

barnabino, 10.08.2019 10:31:
Il fatto è che forma e sostanza coincidono con le profezie bibliche

Cioè tu pensi che in Apocalisse di vi sia un riferimanto alla porpora cardinalizia?

Shalom

Non solo porpora, ma anche Rosso Scarlatto.

Non dimentichiamoci che questi segni e indizi profetici sono stati dati in modo che il lettore accorto potesse riconoscere la MATRICE, La MADRE di tutte le prostitute, di ogni abominio.
Per Grande MADRE dobbiamo intendere l’impero religioso maggiore, che dà origine alle altre sette e che quale madre e imperatrice cerca di controllare, riunire, coordinare

E siccome occorre tenere conto di tutti gli indizi rivelati

Questo è un altro che è stato menzionato da questi sedicenti della “chiesa cattolica, apostolica romana “

[SM=g1871112]

barnabino

00sabato 10 agosto 2019 10:58

Mah, a me pare poco sostenibile, dato il costo, questo colore era spesso associato a ricchezza, onore e maestà regale o usato per simboleggiare cose di questo genere, non credo che Giovanni avesse in mente il colore di paramenti cardinalizi che lo scelsero probabilmente in virtù del suo essere un coloro prezioso, non certo perché era il coloro della prostituta. Cosa vuol dire? Che altre religioni che non usano lo scarlatto sono meno colpevoli di peccato?

Shalom

I-gua

00sabato 10 agosto 2019 17:26

Re:

barnabino, 10.08.2019 10:58:
Mah, a me pare poco sostenibile, dato il costo, questo colore era spesso associato a ricchezza, onore e maestà regale o usato per simboleggiare cose di questo genere, non credo che Giovanni avesse in mente il colore di paramenti cardinalizi che lo scelsero probabilmente in virtù del suo essere un coloro prezioso, non certo perché era il coloro della prostituta. Cosa vuol dire? Che altre religioni che non usano lo scarlatto sono meno colpevoli di peccato?

Shalom

Caro Barnabino

Ti risponderò a singhiozzo

Prima osservazione: le profezie bibliche non le fa Giovanni, ma Geova.
In questo caso per mezzo di Gesù.

Geova ha sia la capacità di prevedere il colore degli abiti del clero della Madre Prostituta, sia di influenzare gli eventi per fare in modo che il colore degli abiti di questo clero siano quelli scelti da YHWH come SEGNO di riconoscimento, caratteri di identificazione come profetizzato da Giovanni.
Spesso i profeti quando mettevano per iscritto le profezie ispirate manco si immaginavano lontanamente a cosa sarebbe corrisposto in futuro.
Non è Giovanni ad avere scelto il colore degli abiti del clero di Babilonia

barnabino

00sabato 10 agosto 2019 17:50

Mah, non sono affatto d'accordo... non basta una somiglianza esteriore ed è solo perché indica nobiltà e ricchezza che è divenuto l'abito cardinalizio. Il tuo è solo pessimo comparitivismo appunto alla Alexander Hislop. Per altro il colore degli abiti cambia a seconda della liturgia, non c'è solo il rosso ma il verde, nero, bianco, rosa, viola...

Shalom

claudio2018

00sabato 10 agosto 2019 19:16

PORPORA

Interessanti cenni storici da Wiki

Nell'antichità veniva utilizzata per la colorazione delle stoffe. In età imperiale rappresentava il colore per eccellenza

In realtà, soprattutto all'epoca, la porpora poteva avere diverse sfumature di colore, in base alla preparazione. Il più ricercato era sempre il colore rosso porpora come conosciuto oggi, simile al colore del sangue e del fuoco. Per riuscire a tingere anche una sola veste occorrevano migliaia di esemplari.

Inoltre era un colore molto resistente ai lavaggi: era quindi preziosissima e solo in pochi potevano esibire in pubblico questo colore. Per lungo tempo fu riservata all'uso sacerdotale e regale ma in seguito venne utilizzata anche dagli aristocratici romani per abbellire le proprie vesti. I primi a produrre la porpora furono i Fenici. La lavorazione della porpora costituì la fortuna delle città di Tiro e Sidone, quindi di numerose città greche, italiane, spagnole e nordafricane. Questa tecnica andò perduta, almeno in Europa, dal periodo che va dal pieno Medioevo al 1833, quando venne riscoperta da Bartolomeo Bizio[6].

I-gua

00sabato 10 agosto 2019 19:30

Caro Barbabino
Procediamo con ordine
Il primo punto è che non è stato Giovanni a inventarsi i colori dell’abito della meretrice. Questo tipo di profezie danno poco margine all’agiografo di introdurre elementi secondo la sua mentalità dell’epoca, come gliela riferita Gesù, così l’ha scritta. Non c’entra cosa aveva in mente Giovanni.
Sei d’accord?

barnabino

00sabato 10 agosto 2019 20:00

Caro Igua,

Ripeto, il tuo è comparativismo da strapazzo, la meretrice è vestita di scarlatto perché questo è un simbolo che ha un valore per l'Apocalisse, ma non c'è alcuna evidenza storica che vi sia un rapporto con gli albiti del cardinale, è un simbolo troppo universale per indicare gli abiti del cardinale... e allora quando il prete si veste di nero, di verde o di bianco non fa più parte di Babilonia? Non lo riconocsicamo più? Banalmente il rosso era un coloro molto costoso e pochi potevano permettersi vestiti quel colore e dunque simboleggia le pretese regali della “bestia” e il lusso e la regalità della donna che la cavalca. I cardinali lo indossavano per la stessa ragione, ma non c'è nulla di più, per Dio la religione cattolica non è peggio o meglio di altre né ha bisogno di indicarla. Lo stesso vale per la mitra e altre cose del genere, sono argomenti storicamente nulli.

Shalom

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