TNM
00venerdì 28 dicembre 2018 08:42
Partecipanti alla Commemorazione in tutto il mondo:
2003 8.565
2004 8.570
2005 8.524
2006 8.758
2007 9.105
2008 9.986
2009 10.857
2010 11.202
2011 11.824
2012 12.604
2013 13.204
2014 14.121
2015 15.177
2016 18.013
2017 18.564
2018 19.521
Dato che è IMPOSSIBILE che siano tutti impazziti, volevo gioire con voi del radunamento dell'undicesima ora che è chiaramente in corso!
*** w16 gennaio p. 26 par. 15 “Certamente verremo con voi” ***
Durante gli ultimi giorni Geova ha continuato a scegliere coloro che faranno parte dei 144.000. Se Geova decide di scegliere alcuni per tale privilegio appena prima della fine, chi siamo noi per mettere in dubbio che stia facendo ciò che è giusto? (Isa. 45:9; Dan. 4:35; leggi Romani 9:11, 16). Non vorremmo comportarci come gli uomini insoddisfatti che si lamentarono del modo in cui il signore aveva agito nei confronti dei lavoratori dell’undicesima ora. (Leggi Matteo 20:8-15.)
TNM
00venerdì 28 dicembre 2018 08:49
*** w07 1/5 p. 31 Domande dai lettori ***
nel corso degli anni, alcuni cristiani battezzatisi dopo il 1935 hanno ricevuto la testimonianza di avere la speranza celeste. (Romani 8:16, 17) Pare quindi che non si possa determinare con precisione la data in cui termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste.
*** w16 gennaio p. 23 par. 3 “Certamente verremo con voi” ***
Nessuno può sapere se un unto riceverà la ricompensa celeste fino a che Geova non lo avrà giudicato degno di quel premio. È Geova a prendere questa decisione e a concedere al cristiano unto il suggello finale poco prima che muoia fedele o qualche tempo prima dello scoppio della “grande tribolazione” (Riv. 2:10; 7:3, 14).
monseppe2
00venerdì 28 dicembre 2018 09:31
Re:
TNM, 28/12/2018 08.49:
*** w07 1/5 p. 31 Domande dai lettori ***
nel corso degli anni, alcuni cristiani battezzatisi dopo il 1935 hanno ricevuto la testimonianza di avere la speranza celeste. (Romani 8:16, 17) Pare quindi che non si possa determinare con precisione la data in cui termina la chiamata dei cristiani alla speranza celeste.
*** w16 gennaio p. 23 par. 3 “Certamente verremo con voi” ***
Nessuno può sapere se un unto riceverà la ricompensa celeste fino a che Geova non lo avrà giudicato degno di quel premio. È Geova a prendere questa decisione e a concedere al cristiano unto il suggello finale poco prima che muoia fedele o qualche tempo prima dello scoppio della “grande tribolazione” (Riv. 2:10; 7:3, 14).
Mentre è vero che non è possibile definire chi sia realmente stato "Chiamato" e
forse pure successivamente "suggellato" da Geova, è pur vero che una "controtendenza" come quella mostrata dal grafico è almeno "poco logica" o dovrebbe trovare almeno un "buona giustificazione" in senso spirituale.
Non si può accampare il concetto "sostituzione di coloro che nel frattempo vengono meno", perché se a X tolgo uno e poi aggiungo 1 "
x" resta invariato.
A questo, deve essere messo in conto il
Fattore di "vecchiaia"; devono avere una certa età, ecc.
Trovo strano che "Geova" aspetti che quelli "veri" si riducano quasi a nulla per poi farli "esplodere" proprio mentre ci avviciniamo alla fine, con minore tempo per mostrare la loro fedeltà e
di essere provati come il loro "signore".
Le prove da superare?
Lega - ONU - Babilonia - come minimo.
I "nuovi" unti, (intendo da fine secolo scorso), hanno mostrato fedeltà al loro signore "vivendo" l'inciampo "del momento" (non il senno di poi), che tali prove potevano implicare?
Sono punti sui quali riflettere.
Io trovo "animalo" e non in accordo con i pensieri espressi "dallka Bibbia", un tale esplosivo e ingiustificato (per me) aumento.
"senza nessun pregiudizio" o
sentenza verso "NESSUNO" di coloro che si sono sentiti così "chiamati".
Geova è il solo loro "GIUDICE".. ma presto.. la verità ci sarà nota con "la rivelazione dei figli di Dio".
monseppe2
TNM
10venerdì 28 dicembre 2018 12:26
Io non ci vedo nulla di anomalo. Anzi una prova in più che siamo nell'ultimissima ora!
Come ho scritto sopra: "Dato che è IMPOSSIBILE che siano tutti impazziti, volevo gioire con voi del radunamento dell'undicesima ora che è chiaramente in corso!"
Angelo Serafino53
00venerdì 28 dicembre 2018 13:38
Re:
TNM, 28/12/2018 12.26:
Io non ci vedo nulla di anomalo. Anzi una prova in più che siamo nell'ultimissima ora!
Come ho scritto sopra: "Dato che è IMPOSSIBILE che siano tutti impazziti, volevo gioire con voi del radunamento dell'undicesima ora che è chiaramente in corso!"
(Marco 13:25-27) .... 26 E allora vedranno il Figlio dell’uomo venire nelle nubi con grande potenza e gloria. 27 Ed egli manderà quindi gli angeli e
radunerà i suoi eletti dai quattro venti, dall’estremità della terra fino all’estremità del cielo.
certo questo radunamento non è per 20 o 30 persone, il numero degli eletti unti a quanto pare deve essere consistente
Giovanni-11
00venerdì 28 dicembre 2018 13:55
Nel 2010 con mia moglie a New York abbiamo assistito alla commemorazione nella quale il fratello Don Adams, allora presidente della Watchtower, fece il discorso. Era alla Betel dagli anni 40 ed impiegato come sorvegliante di zona. NON prese gli emblemi.
Però gli ultimi due membri del CD si sono battezzati nei 1975 e 1980.
Davvero è impossibile capire come lo Spirito renda testimonianza.
TNM
00venerdì 28 dicembre 2018 14:37
Non credo che gli incarichi siano il metro con cui Geova sceglie i suoi unti.
Giovanni-11
00venerdì 28 dicembre 2018 17:58
Quel che mi fa pensare, senza per questo dissentire o tanto meno scandalizzarmi, sarebbe la scelta di neo convertiti piuttosto che veterani che han mostrato lealtà e perseveranza per decenni.
Ma ripeto, la cosa non riguarda me ne nessun altro individuo.
Lo Spirito opera come Geova lo vuol far operare
TNM
00venerdì 28 dicembre 2018 18:26
Sono certo che tutti i veri unti scelti da Geova stesso sono cristiani di provata fedeltà ma sono altrettanto sicuro che in questo sistema non necessariamente ricoprono o ricopriranno un ruolo di primo piano tra il popolo di Dio.
barnabino
00venerdì 28 dicembre 2018 18:32
Secondo me un aumento così esiguo potrebbe essere solo statisticamente fisiologico all'aumento dei proclamatori in molti paesi.
Shalom
(SimonLeBon)
00venerdì 28 dicembre 2018 18:33
Re:
Diciamo che in questi anni ne abbiamo lette e sentite tante, a proposito degli unti e del loro numero.
Simon
TNM
00venerdì 28 dicembre 2018 19:50
barnabino, 28/12/2018 18.32:
Secondo me un aumento così esiguo potrebbe essere solo statisticamente fisiologico all'aumento dei proclamatori in molti paesi.
E' un aumento di 11 mila in 13 anni. Un aumento notevole.
Geova deve aver riservato un ultima tranche del numero totale degli unti per sceglierli negli ultimissimi giorni del nostro sistema di cose.
---
*** w16 gennaio p. 26 par. 15 “Certamente verremo con voi” ***
Durante gli ultimi giorni Geova ha continuato a scegliere coloro che faranno parte dei 144.000. Se Geova decide di
scegliere alcuni per tale privilegio appena prima della fine, chi siamo noi per mettere in dubbio che stia facendo ciò che è giusto? (Isa. 45:9; Dan. 4:35; leggi Romani 9:11, 16). Non vorremmo comportarci come gli uomini insoddisfatti che si lamentarono del modo in cui il signore aveva agito nei confronti dei
lavoratori dell’undicesima ora. (Leggi Matteo 20:8-15.)
PS - Il grafico l'ho creato io utilizzando i dati presenti nelle nostre pubblicazioni e nei rapporti mondiali sul sito JW.org.
Angelo Serafino53
00venerdì 28 dicembre 2018 20:18
quanto sono vere queste parole
Il vento soffia dove vuole, e ne odi il suono, ma non sai da dove viene né dove va. Così è chiunque è nato dallo spirito
barnabino
00venerdì 28 dicembre 2018 20:34
Caro TNM,
non saprei, statisticamente rappresenta sempre una percentuale minima soprattutto se rapportata agli aumenti di paesi sudamericani dove, per altro, la cultura potrebbe favorire nostalgie celesti. Io vorrei anche capire la qualità di questi cristiani. Comunque restiamo in attesa e osservazione, giustamente lo spirito soffia dove vuole e dove è necessario!
Shalom
TNM
00venerdì 28 dicembre 2018 20:44
Nella mia congregazione c'è un fratello che prende gli emblemi e so che alla prossima Commemorazione ce ne sarà un altro. Mi confida di avere la speranza celeste da giugno 2018.
Di quest'ultimo, che conosco molto bene, sono certo che preferirebbe morire per sempre piuttosto che rubare una cosa del genere.
barnabino
00venerdì 28 dicembre 2018 21:31
Ovviamente non metto in dubbio la buona fede o la solidita di coloro che prendono gli emblemi, però il fenomeno può essere anche semplicemente correlato all'aumento mondiale negli ultimi anni... io sarei cauto a trarre conclusioni così importanti rispetto a questi numeri relativamente limitati dettati da cause molteplici, anche se naturalmente non possiamo escludere nulla. Attendiamo perché certamente lo spirito ci darà via via una visione più chiara.
Shalom
(SimonLeBon)
00venerdì 28 dicembre 2018 23:32
Re:
barnabino, 28/12/2018 20:34:
Caro TNM,
non saprei, statisticamente rappresenta sempre una percentuale minima soprattutto se rapportata agli aumenti di paesi sudamericani dove, per altro, la cultura potrebbe favorire nostalgie celesti. Io vorrei anche capire la qualità di questi cristiani. Comunque restiamo in attesa e osservazione, giustamente lo spirito soffia dove vuole e dove è necessario!
Shalom
Concordo sui paesi sudamericani post-cattolici.
E' certamente difficile dare un'interpretazione di fronte a questi numeri in costante crescita.
Simon
Giovanni-11
00sabato 29 dicembre 2018 12:30
Se qualcuno andasse a Roma, entrasse nel palazzo del Parlamento e si sedesse in uno dei seggi per dire la sua circa il governo della nazione non avendone mandato, credo rischierebbe la prigione, sempre ammesso che superasse le guardie armate all’ingesso.
La mia esperienza è che alcuni che conosco hanno capito meglio quanto sia seria la faccenda ed hanno smesso di prendere gli emblemi. Altri continuano, ma anche questi che conosco, spero non continuino a farlo.
E’ sicuramente una faccenda personale fra questi 19000 e Geova, ma mi auguro valutino bene la cosa, non arrogandosi privilegi a cui non hanno diritto
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
TNM
10sabato 29 dicembre 2018 14:01
Quando saremo nella grande tribolazione, a un certo punto prima di Armaghedon, i veri unti saranno trasferiti in cielo, gli altri rimarranno tra di noi.
Solo allora saranno rivelati e sapremo chi lo era.
Ma sono d'accordo che il comportamento e le parole di alcuni che prendono gli emblemi ci consente di dubitare di loro.
Ma non di 19.000! O anche solo della meta!
Ma non possono essere 19.000 pazzi megalomani o 19.000 ex-cattolici ancora attaccati alle precedenti dottrine!
Non possono essere 19.000 con problemi emotivi, sono troppi! Nemmeno la metà di loro!
La cifra è troppo grande!
Inoltre non avevamo 19.000 persone che prendono gli emblemi dal 1953!
C'è un una chiamata "dell'undicesima ora" in corso. Non trovo altra spiegazione logica.
barnabino
00sabato 29 dicembre 2018 14:27
Certo che fa specie che la maggioranza di questi che prendono gli emblemi, almeno quelli che conosco, non riescano neppure a qualificarsi per dirigere la congregazione... lo dico senza ironia o sospetto, ma trovo la cosa strana, da un unto mi attenderei magari non uno zelo spropositato ma almeno un minimo di iniziativa nella congregazione e nel servizio. Spesso questi hanno un atteggiamento quasi di sufficienza. Dopo tutto loro sono i fratelli di Cristo, sono loro a lavorare noi siamo solo gli aiutanti...
Shalom
TNM
00sabato 29 dicembre 2018 14:32
Re:
barnabino, 29/12/2018 14.27:
Certo che fa specie che la maggioranza di questi che prendono gli emblemi, almeno quelli che conosco, non riescano neppure a qualificarsi per dirigere la congregazione... lo dico senza ironia o sospetto, ma trovo la cosa strana, da un unto mi attenderei magari non uno zelo spropositato ma almeno un minimo di iniziativa nella congregazione e nel servizio. Spesso questi hanno un atteggiamento quasi di sufficienza. Dopo tutto loro sono i fratelli di Cristo, sono loro a lavorare noi siamo solo gli aiutanti...
Shalom
Certo, ho conosciuto anch'io alcuni così. Ma 19.000 o anche metà di loro sono troppi per pensare che lo sia la maggioranza. Non erano così tanti dal 1953. E' una notizia che non può che destare attenzione. Non credi?
Personalmente mi fa sentire più vicino alla fine. Perché il numero è sempre di 144.000 TOTALI dal I secolo ad oggi. E' un numero chiuso (nel senso che la cifra non si modifica).
barnabino
00sabato 29 dicembre 2018 14:45
Però non tirerei conclusioni... mi ricordo che anche negli anni 70-80 quando diminuivano si traevano conclusioni sull'approssimarsi della fine. Questi numeri sono affetti da troppe variabili per trarne conclusioni di qualche tipo, io credo, anzi sono certo, che lo spirito ci darà indicazioni ben chiare quando sarà il momento!
Shalom
TNM
00sabato 29 dicembre 2018 16:16
barnabino, 29/12/2018 14.45:
lo spirito ci darà indicazioni ben chiare quando sarà il momento!
Parole sagge. Concordo con te.
(SimonLeBon)
00domenica 21 aprile 2019 08:55
Re:
barnabino, 29/12/2018 14:27:
Certo che fa specie che la maggioranza di questi che prendono gli emblemi, almeno quelli che conosco, non riescano neppure a qualificarsi per dirigere la congregazione... lo dico senza ironia o sospetto, ma trovo la cosa strana, da un unto mi attenderei magari non uno zelo spropositato ma almeno un minimo di iniziativa nella congregazione e nel servizio. Spesso questi hanno un atteggiamento quasi di sufficienza. Dopo tutto loro sono i fratelli di Cristo, sono loro a lavorare noi siamo solo gli aiutanti...
Shalom
Si è un altro dei paradossi.
Simon
TNM
00domenica 21 aprile 2019 09:10
Vanno trattati molto bene come qualsiasi altro fratello. Non discriminati, anche se dubitiamo della loro unzione.
Poi alla grande tribolazione vedremo chi viene trasferito.
Su questo sei d'accordo con me Simon?
(SimonLeBon)
00domenica 21 aprile 2019 11:02
Re:
TNM, 21/04/2019 09:10:
Vanno trattati molto bene come qualsiasi altro fratello. Non discriminati, anche se dubitiamo della loro unzione.
Poi alla grande tribolazione vedremo chi viene trasferito.
Su questo sei d'accordo con me Simon?
Caro TNM,
Se chiedi a me la mia opinione, ti dico che già da decenni sono del tutto indifferente alla questione: per me non esistono fratelli di due o piu' categorie, di fronte a Dio siamo tutti sullo stesso piano.
Se vivro' e vedro' la tribolazione, in quel momento cerchero' di fare del mio meglio.
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
'Andros'
00domenica 21 aprile 2019 11:17
Re:
I piani di Geova sono al di sopra dei nostri
Possiamo avanzare tante ipotesi ma non possiamo capire pienamente le scelte di Geova. Al tempo dei re Geova scelse Davide, un ragazzo che forse anche noi avremmo ignorato ma il cui cuore era gradito a Dio. Potrebbe essere che altri ancora, come sta avvenendo in questi anni, confermeranno prossimamente il trend e senza nemmeno trattarsi di 'sostituzione' ma di semplice 'designaxione'? Chi ci dice che non manchino ancora 1.000, o 10.000 unti? Il pallottoliere spirituale è in definitiva nelle mani del Designatore.
TNM
00domenica 21 aprile 2019 11:42
Anche secondo me non è "sostituzione" ma "designazione", per via del numero.
Hal.9000
00domenica 21 aprile 2019 12:11
Statisticamente (ma qui ci vorrebbe ELL) stimavo che in Cina - dove la nostra opera non è riconosciuta e quindi suppongo non abbiamo dati ufficiali - rispettando le attuali proporzioni dovremmo aspettarci di avere circa 1.400.000 proclamatori (1/1000 della popolazione) di cui circa 3.200 potrebbero prendere gli emblemi.
Osserviamo con attenzione e interesse al futuro...
TNM
00domenica 21 aprile 2019 12:46
Magari! Speriamo!