C'è una spiegazione...

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Luciano_59
00sabato 22 luglio 2017 23:55
...per cui Dio non ha ucciso i pesci, durante il diluvio?
barnabino
00domenica 23 luglio 2017 00:06
Forse alcuni sono morti... ma non c'è spiegazione, se non ovviamente il genere di giudizio, gli animali furono vittime dell'umanità, come accade purtroppo ancora oggi in molti casi. Cosa ti turba?

Shalom
Seabiscuit
10domenica 23 luglio 2017 00:29
Re:
Luciano_59, 22.07.2017 23:55:

...per cui Dio non ha ucciso i pesci, durante il diluvio?




Perché uccidere? Il senso era di salvare/preservare, non di uccidere
sabrina.testi
00domenica 23 luglio 2017 02:07
ai pesci non avevo mai pensato...hai l'occhi lungo [SM=g27987]
... ma non è che gli altri li volesse uccidere penso...è stata solo una conseguenza della distruzione che ha portato
(SimonLeBon)
00domenica 23 luglio 2017 06:23
Re:
Luciano_59, 22/07/2017 23:55:

...per cui Dio non ha ucciso i pesci, durante il diluvio?



In effetti è ancora discusso se e come sono sopravvissuti i pesci d'acqua dolce.

La Bibbia non ne fa parola, mi pare.


Simon
monseppe2
00domenica 23 luglio 2017 08:29
Re:
Luciano_59, 22/07/2017 23.55:

...per cui Dio non ha ucciso i pesci, durante il diluvio?




La morte degli animali (non salvati nell'arca) fu solo una conseguenza del giudizio di Dio sugli uomini, giudizio che non era rivolto agli animali.

La scelta di un diluvio di acque in tutto il globo, oltre a garantire che ogni angelo che avesse materializzato un corpo fosse costretto a tornare nel reame spirituale per essere imprigionato nel Tartaro, secondo il proposito o scelta di Dio, fu anche quello di eliminare il sistema climatico che era allora (con le acque sopra la distesa), che forse dava un clima troppo favorevole agli uomini, inclini al male in ogni tempo, e conoscendo Geova stesso come essi avrebbero poi sperperato le risorse geologiche del pianeta, limitandone col cambiamento climatico le aree di accesso o di sfruttamento, deve averle preservate per tempi futuri.

Quindi, per i pesci, ci fu solo un periodo nel quale dovettero adattarsi (o Geova permise che si adattassero) a un ambiente marino meno salato perché sopravvivessero. Inoltre, gli "abbattitori", i figli degli angeli o Nefelim, pure essi morirono, anche se sembra qualche traccia di loro (Golia) in senso genetico possa essere stata trasmessa dai sopravvissuti.

ciao

Vostok1
00domenica 23 luglio 2017 09:39

Forse la Domanda dovrebbe essere:
Ma perchè proprio un DILUVIO così catastrofico!?!?!
se si doveva distruggere solo i Malvagi bastava un'epidemia mirata o qualcosa di decisamente meno invasivo
non penso che per DIO sarebbe stato un problema

????
barnabino
10domenica 23 luglio 2017 09:54
Solo Dio conosce la risposta... possiamo fare ipotesi che lasciano il tempo che trovano. Se avesse usato un virus che avesse ucciso solo i licaoni ci chiederemo lo stesso perché.

Shalom
Seabiscuit
00domenica 23 luglio 2017 11:50
Re:
Vostok1, 23.07.2017 09:39:


Forse la Domanda dovrebbe essere:
Ma perchè proprio un DILUVIO così catastrofico!?!?!
se si doveva distruggere solo i Malvagi bastava un'epidemia mirata o qualcosa di decisamente meno invasivo
non penso che per DIO sarebbe stato un problema

????



Forse per farcene parlare ancora oggi e porre l'accento sul fatto che sia stato un intervento divino? Oggi alcuni dubitano che sia stato un intervento divino nonostante la portata, figurati se fosse stato "solo" un virus

Vostok1
00domenica 23 luglio 2017 11:55
Re: Re:
Seabiscuit, 23/07/2017 11.50:



Forse per farcene parlare ancora oggi e porre l'accento sul fatto che sia stato un intervento divino? Oggi alcuni dubitano che sia stato un intervento divino nonostante la portata, figurati se fosse stato "solo" un virus




Potrebbe essere!
barnabino
00domenica 23 luglio 2017 12:00
Già, doveva essere evidente la condanna divina e d'altra parte la fede di Noè, che si salvò per ubbidienza...

Shalom
monseppe2
00domenica 23 luglio 2017 13:19
Vostok1, 23/07/2017 09.39:


Forse la Domanda dovrebbe essere:
Ma perchè proprio un DILUVIO così catastrofico!?!?!
se si doveva distruggere solo i Malvagi bastava un'epidemia mirata o qualcosa di decisamente meno invasivo
non penso che per DIO sarebbe stato un problema

????


Gli angeli con corpo materializzata sarebbero stati immuni al virus... Ritengo.
verderame.1958
00domenica 23 luglio 2017 14:12
Nefilim
monseppe2, 23/07/2017 08:29:




... figli degli angeli o Nefelim, pure essi morirono, anche se sembra qualche traccia di loro (Golia) in senso genetico possa essere stata trasmessa dai sopravvissuti.

ciao




Ma non si é sempre detto che erano ibridi...senza discendenza...non potevano fare figli?


La scelta di un diluvio di acque in tutto il globo, oltre a garantire che ogni angelo che avesse materializzato un corpo fosse costretto a tornare nel reame spirituale per essere imprigionato nel Tartaro...



Penso che per un Dio onnipotente c'erano numerosi altri modi più "soft" per la terra e gli animali che potevano essere considerati per "costringere" gli angeli ad abbandonare i corpi materializzati.

Seabiscuit
00domenica 23 luglio 2017 14:21
Re: Nefilim
verderame.1958, 23.07.2017 14:12:




Penso che per un Dio onnipotente c'erano numerosi altri modi più "soft" per la terra e gli animali che potevano essere considerati per "costringere" gli angeli ad abbandonare i corpi materializzati.





Le scritture dicono che la popolazione ormai era piena di malvagità. Il motivo quindi non era (solo) quello

Mi fa un po sorridere leggere certi commenti di chi vorrebbe insegnare a Geova come loro avessero fatto meglio
Aquila-58
00domenica 23 luglio 2017 20:00


Ragazzi, scusate.
Ma chi siamo noi per dire a Dio quello che deve o non deve fare?



barnabino
00domenica 23 luglio 2017 20:23
Diciamo che Luciano, in anni che scrive qui, pensa che l'azione di Dio possa essere inscritta entro la limitata logica umana... e si stupisce quando scopre che non è così!

Shalom
verderame.1958
00domenica 23 luglio 2017 21:16
Re: Re: Nefilim
Seabiscuit, 23/07/2017 14:21:




Le scritture dicono che la popolazione ormai era piena di malvagità. Il motivo quindi non era (solo) quello

Mi fa un po sorridere leggere certi commenti di chi vorrebbe insegnare a Geova come loro avessero fatto meglio




A me fa sorridere pensare che un Dio che invia un solo angelo che in una sola notte uccide 185000 assiri...(immagina cosa potrebbero fare miriadi di angeli in 40 giorni), deve prendere una strada più complicata... causare sofferenza inutile agli animali, ecc. per alla fine causare un diluvio che copre tutte le montagne... per uccidere l'umanità che é raggruppata in un solo luogo... come afferma Monseppe.
barnabino
00domenica 23 luglio 2017 21:46
Quale sarebbe il problema? Mi sfugge...

Shalom
Aquila-58
00domenica 23 luglio 2017 21:49
Re: Re: Re: Nefilim
verderame.1958, 23/07/2017 21.16:




A me fa sorridere pensare che un Dio che invia un solo angelo che in una sola notte uccide 185000 assiri...(immagina cosa potrebbero fare miriadi di angeli in 40 giorni), deve prendere una strada più complicata... causare sofferenza inutile agli animali, ecc. per alla fine causare un diluvio che copre tutte le montagne... per uccidere l'umanità che é raggruppata in un solo luogo... come afferma Monseppe.




senza offesa, ma a me fa sorridere chi si mette a criticare l' operato di Dio senza neanche conoscere tutti i fatti...

sabrina.valenti
00domenica 23 luglio 2017 23:58
Alcuni pesci si sono adattati a vivere anche nel bacino delle acque di raffreddamento della centrale di Chernobyl.
verderame.1958
00lunedì 24 luglio 2017 14:13
Re: Re: Re: Re: Nefilim
Aquila-58, 23/07/2017 21:49:




senza offesa, ma a me fa sorridere chi si mette a criticare l' operato di Dio senza neanche conoscere tutti i fatti...





Non critico l' operato di Dio... ma quello che si vuole attribuirgli come operato. Il diluvio universale fa acqua da tutte le parti.

Quali sarebbero i fatti a me sconosciuti?
Sarei curioso di conoscerli.
barnabino
00lunedì 24 luglio 2017 14:52
Più che altro non vedo cosa ci trovi di strano... che faccia "acqua da tutte le parti" è normale, si parla di diluvio!

Shalom [SM=g27985]
Aquila-58
00lunedì 24 luglio 2017 19:01
Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
verderame.1958, 24/07/2017 14.13:




Non critico l' operato di Dio... ma quello che si vuole attribuirgli come operato. Il diluvio universale fa acqua da tutte le parti.

Quali sarebbero i fatti a me sconosciuti?
Sarei curioso di conoscerli.




perchè, conosci tutti i fatti inerenti il Diluvio?
Eri presente?

I-gua
00martedì 25 luglio 2017 09:13
Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
verderame.1958, 24.07.2017 14:13:




Non critico l' operato di Dio... ma quello che si vuole attribuirgli come operato. Il diluvio universale fa acqua da tutte le parti.

Quali sarebbero i fatti a me sconosciuti?
Sarei curioso di conoscerli.




il problema è che tu consideri la Bibbia come parola di uomini, altrimenti -se saresti convinto che è parola ispirata da Dio- non si capisce come tu possa pensare che l'operato di Dio descritto nella Bibbia possa essere una attribuzione umana...
[SM=g2037509]

se ritieni che ciò che è scritto nella Bibbia sia invenzione umana, ti stai lamentando forse che gli scrittori avrebbero potuto scrivere qualche cosa di più credibile, meno miracoloso?

[SM=g2037509]

oppure cerchi di auto-convincerti che la Bibbia non può essere la Parola di Dio?

o cerchi di convincere i tdG che il Dio descritto nella Bibbia non sia l'Unico Vero Dio Vivente?

[SM=g2037509]

insomma, puoi chiarire la tua posizione?
grazie

[SM=g1871112]

I-gua
verderame.1958
00martedì 25 luglio 2017 16:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
I-gua, 25/07/2017 09:13:





insomma, puoi chiarire la tua posizione?
grazie

[SM=g1871112]

I-gua




Non vedo il nesso con la discussione...ma se proprio ci tieni...
37°14'N 14°31'E [SM=g1861197]
I-gua
10martedì 25 luglio 2017 16:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nefilim
verderame.1958, 25.07.2017 16:33:




Non vedo il nesso con la discussione...ma se proprio ci tieni...
37°14'N 14°31'E [SM=g1861197]




non mi sorprende!
barnabino
00martedì 25 luglio 2017 17:06
Appunto, pare una discussione di cui non si capisce il nesso...

Shalom
Luciano_59
00martedì 25 luglio 2017 23:07
Quindi, l'opinione comune è che Dio non abbia ucciso i pesci.

Genesi 6: 13
Dopo ciò Dio disse a Noè: “La fine di ogni carne è giunta dinanzi a me, perché la terra è piena di violenza per opera loro; ed ecco, li ridurrò in rovina insieme alla terra.

Genesi 6: 17
“E in quanto a me, ecco, sto per portare il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui è attiva la forza della vita di sotto i cieli. Tutto ciò che è sulla terra spirerà.

Come vanno intesi questi versetti?
Quando si legge "fine di ogni carne", ...tra le carni vengono
compresi anche i pesci?
Anche nei pesci era attiva la forza della vita? ...Presumo di sì.
Oppure, quando la Bibbia parla di terra, si riferisce alle superfici
asciutte, anziché all'intero pianeta? In questo caso, quindi, i pesci
sarebbero automaticamente esclusi. ...Ma non mi sembra un'ipotesi
plausibile, visto la globalità dell'evento.

Ciao.
verderame.1958
00martedì 25 luglio 2017 23:25
Re:
Luciano_59, 25/07/2017 23:07:

Quindi, l'opinione comune è che Dio non abbia ucciso i pesci.

Genesi 6: 13
Dopo ciò Dio disse a Noè: “La fine di ogni carne è giunta dinanzi a me, perché la terra è piena di violenza per opera loro; ed ecco, li ridurrò in rovina insieme alla terra.

Genesi 6: 17
“E in quanto a me, ecco, sto per portare il diluvio di acque sulla terra per ridurre in rovina ogni carne in cui è attiva la forza della vita di sotto i cieli. Tutto ciò che è sulla terra spirerà.

Come vanno intesi questi versetti?
Quando si legge "fine di ogni carne", ...tra le carni vengono
compresi anche i pesci?
Anche nei pesci era attiva la forza della vita? ...Presumo di sì.
Oppure, quando la Bibbia parla di terra, si riferisce alle superfici
asciutte, anziché all'intero pianeta? In questo caso, quindi, i pesci
sarebbero automaticamente esclusi. ...Ma non mi sembra un'ipotesi
plausibile, visto la globalità dell'evento.

Ciao.




Ciao Luciano se leggi genesi 7:21-23 è specificato: "Spirò dunque ogni carne che si muoveva sulla terra, fra le creature volatili e fra gli animali domestici e fra le bestie selvagge e fra tutti gli sciami che sciamavano sulla terra, e tutto il genere umano. 22 Tutto ciò nelle cui narici era attivo l’alito della forza della vita, cioè tutto ciò che era sul suolo asciutto, morì. 23 Così egli cancellò ogni cosa esistente che era sulla superficie del suolo, dall’uomo alla bestia, all’animale che si muoveva e alla creatura volatile dei cieli, e furono cancellati dalla terra"

Dei pesci non se ne parla.
barnabino
00martedì 25 luglio 2017 23:27

Quindi, l'opinione comune è che Dio non abbia ucciso i pesci



Veramente abbiamo detto che non lo sappiamo, alcuni forse morirono e altri no, le Scritture non lo dicono esplicitamente.


Quando si legge "fine di ogni carne", ...tra le carni vengono
compresi anche i pesci?



La parola usata è ʼèrets che si riferisce alla (1) terra, contrapposta a cielo; (2) paese, nazione, territorio; (3) suolo, superficie della terra; (4) popolazione di tutta la terra. Leggendo il v. 12 si direbbe che qui con terra si intende la popolazione della terra, infatti ad essere rovinato non era il "suolo" ma chi ci abitava.


Oppure, quando la Bibbia parla di terra, si riferisce alle superfici asciutte, anziché all'intero pianeta? In questo caso, quindi, i pesci sarebbero automaticamente esclusi. ...Ma non mi sembra un'ipotesi plausibile, visto la globalità dell'evento



Francamente mi sfugge il problema... la "carne" che doveva aver fine riguardava l'umanità, dato che era quella che "aveva rovinato la sua via sulla terra". I singoli animali morirono in conseguenza di quella distruzione, in generale le specie però vennero preservate, alcune sull'arca e altre perché potevano sopravvivere nell'acqua senza arca. Dove sarebbe il problema?

Shalom
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