Cercasi libro sull'ispirazione della Bibbia

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silvio.51

00sabato 18 ottobre 2014 14:06

Sono in cerca di un libro che sia capace di dimostrare che la Bibbia è veramente ispirata da Dio. Ne conoscete qualcuno?

Ottavio De Simegne

00sabato 18 ottobre 2014 14:14

Re:

silvio.51, 18/10/2014 14:06:
Sono in cerca di un libro che sia capace di dimostrare che la Bibbia è veramente ispirata da Dio. Ne conoscete qualcuno?

La bibbia.

(garoma)

00sabato 18 ottobre 2014 14:29

Re:

silvio.51, 18/10/2014 14:06:
Sono in cerca di un libro che sia capace di dimostrare che la Bibbia è veramente ispirata da Dio. Ne conoscete qualcuno?

Proviamo a ribaltare la domanda. Se non esistesse un libro del genere vorrebbe dire che la Bibbia non è veramente ispirata da Dio?

Ha Dio bisogno del sigillo di convalida da parte degli uomini?

Edmund73

00sabato 18 ottobre 2014 15:39

Re: Re:

(garoma), 18/10/2014 14:29:

Ha Dio bisogno del sigillo di convalida da parte degli uomini?

Ma infatti il nostro amico non ha chiesto un "sigillo di convalida", perchè non è il parere dell'autore a convalidare alcunchè, quanto piuttosto le prove che è in grado di portare. Allo stesso modo, il teorema di Pitagora non è vero perchè l'ha detto Pitagora, ma per le prove logiche con cui l'ha scoperto e che chiunque può verificare.

D'altra parte, nelle pubblicazioni della WT, sopratutto quelle che hanno per target un pubblico ancora non "fidelizzato", si possono trovare molte pagine volte a spiegare e persuadere come la Bibbia sia ispirata da Dio. Potresti scrivere alla Società suggerendo che non c'è bisogno di sigilli :-)

'Andros'

00sabato 18 ottobre 2014 15:46

Re:

silvio.51, 18/10/2014 14:06:
Sono in cerca di un libro che sia capace di dimostrare che la Bibbia è veramente ispirata da Dio. Ne conoscete qualcuno?

"Tutta la Scrittura è ispirata da Dio" libro che puoi ottenere 'gratuitamente' presso una qualsiasi Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.

(garoma)

00sabato 18 ottobre 2014 15:56

Re: Re: Re:

[QUOTE:127212051=Edmund73, 18/10/2014 15:39

]
(garoma), 18/10/2014 14:29:

Ha Dio bisogno del sigillo di convalida da parte degli uomini?

Ma infatti il nostro amico non ha chiesto un "sigillo di convalida", perchè non è il parere dell'autore a convalidare alcunchè, quanto piuttosto le prove che è in grado di portare. Allo stesso modo, il teorema di Pitagora non è vero perchè l'ha detto Pitagora, ma per le prove logiche con cui l'ha scoperto e che chiunque può verificare.

D'altra parte, nelle pubblicazioni della WT, sopratutto quelle che hanno per target un pubblico ancora non "fidelizzato", si possono trovare molte pagine volte a spiegare e persuadere come la Bibbia sia ispirata da Dio. Potresti scrivere alla Società suggerendo che non c'è bisogno di sigilli :-)

Mi sembra di capire che tu abbia bisogno di prove e conferme di uomini per credere che la bibbia sia opera di Dio, dimenticando o trascurando che è la stessa bibbia a dare ampie prove della sua ispirazione Divina.

Personalmente non sono stato "fidelizzato" da nessuno e ti inviterei ad essere meno ironico e offensivo. Visto che poi affermi che nelle nostre pubblicazioni vi sono pagine dedicate a spiegare e persuadere come la bibbia sia ispirata da Dio, prova a leggere queste altre pagine, anche se l'amico cercava un libro e non solo alcune o varie pagine.

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102005132

A proposito le varie pagine, come il link a cui ti ho rimandato e il libro "Tutta la scrittura è ispirata da Dio" sono solo ausili per aiutare il lettore a comprendere come la stessa bibbia prova la sua ispirazione Divina.

Edmund73

00sabato 18 ottobre 2014 17:35

Re: Re: Re: Re:

(garoma), 18/10/2014 15:56:

Mi sembra di capire che tu abbia bisogno di prove e conferme di uomini per credere che la bibbia sia opera di Dio

Di cosa io abbia bisogno non è importante, e se tu evinci questo dalle mie parole ti è sfuggito il senso della mia osservazione al tuo post. Ho infatti solo precisato che nessuno ha fatto richiesta di "sigilli di convalida" umani, motivo per cui la tua domanda era superflua.

dimenticando o trascurando che è la stessa bibbia a dare ampie prove della sua ispirazione Divina.

Ma allora basterebbe soltanto la Bibbia! Se la WT pubblica libri che spiegano perchè la Bibbia è ispirata allora vuol dire che c'è bisogno che questa ispirazione divina venga illustrata. Con tua buona pace, spero, questo lavoro supplementare lo fanno degli uomini, ma ciò non autorizza a definirlo un "sigillo di convalida".

Personalmente non sono stato "fidelizzato" da nessuno e ti inviterei ad essere meno ironico e offensivo.

Mi spiace aver urtato la tua sensibilità, ma converrai con me che le pubblicazioni sono pensate per vari tipi di lettori, da quelli che della Bibbia sanno poco o nulla sino al fedele tdg già convertito.

barnabino

00sabato 18 ottobre 2014 18:41

Caro Edmund,

Non ho ben capito su che cosa tu voglia polemizzare, in ogni caso mi pare che tu fraintenda in modo grossolano l'uso di citazioni profane nelle pubblicazioni della WTS, il cui pensiero al riguardo è questo:

"In certi casi, per aiutare le persone a capire la ragionevolezza delle Scritture, può essere utile citare prove tratte da qualche fonte extrabiblica attendibile.

Per esempio, potreste additare l’universo visibile come prova dell’esistenza di un Creatore. Potreste richiamare l’attenzione sulle leggi naturali, come la legge di gravità, e fare il ragionamento che l’esistenza di tali leggi presuppone l’esistenza di un Legislatore. La vostra logica sarà valida se è in armonia con ciò che dice la Parola di Dio. (Giob. 38:31-33; Sal. 19:1; 104:24; Rom. 1:20) Questo tipo di prove è utile perché dimostra che ciò che la Bibbia dice è in armonia con i fatti osservabili.

State cercando di aiutare qualcuno a capire che la Bibbia è realmente la Parola di Dio? Potreste citare studiosi che lo affermano, ma questo lo dimostra? Tali citazioni aiuteranno solo chi ha stima di quegli studiosi. Potreste usare argomenti scientifici per dimostrare la veracità della Bibbia? Usando come autorità le opinioni di scienziati imperfetti, edifichereste su un fondamento incerto. Se invece iniziate con la Parola di Dio e poi additate le scoperte scientifiche che sottolineano l’accuratezza della Bibbia, i vostri argomenti poggeranno su un fondamento solido" (Scuola di Ministero, p. 256).

Come vedi l'unica autorità per noi sono le Scritture, ragionamenti logici, scoperte scientifiche o citazioni di studiosi vengono DOPO le Scritture.

Shalom

Edmund73

00sabato 18 ottobre 2014 19:40

Re:

barnabino, 18/10/2014 18:41:

Non ho ben capito su che cosa tu voglia polemizzare

Normale che tu non l'abbia capito, infatti non c'è nessuna polemica.

'Andros'

00sabato 18 ottobre 2014 20:34

Re: Re:

Edmund73, 18/10/2014 19:40:
barnabino, 18/10/2014 18:41:

Non ho ben capito su che cosa tu voglia polemizzare

Normale che tu non l'abbia capito, infatti non c'è nessuna polemica.

Polemica velata di certo, ironia fuori luogo anche: dimentichi che stai parlando con persone che amano il sacro ed a volte i toni scelti hanno il loro peso.

In ogni caso la domanda posta inizialmente trova risposta solo per chi ha voglia di andare a fondo, usando i corretti strumenti per la ricerca: visto che la Bibbia spiega la Bibbia sono sufficienti onestà e passione ed il resto verrà da se'.

barnabino

00sabato 18 ottobre 2014 21:00

Normale che tu non l'abbia capito, infatti non c'è nessuna polemica

L'importante è che tu abbia capito il punto di vista della WTS, giusto per sgombrare il campo da equivoci.

Shalom

christofer2006

00domenica 19 ottobre 2014 23:03

Re:

silvio.51, 18/10/2014 14:06:
Sono in cerca di un libro che sia capace di dimostrare che la Bibbia è veramente ispirata da Dio. Ne conoscete qualcuno?

Ce ne sono diversi. Uno ad esempio e' questo. Porta all'attenzione vari aspetti storici, letterari, scientifici e profetici attestanti l'ispirazione divina della Bibbia!

Ottavio De Simegne

00lunedì 20 ottobre 2014 10:26

Re: Re:

christofer2006, 19/10/2014 23:03:

Ce ne sono diversi. Uno ad esempio e' questo. Porta all'attenzione vari aspetti storici, letterari, scientifici e profetici attestanti l'ispirazione divina della Bibbia!

Io dopo aver letto questo libro, volevo convertirmi all'Islam.

christofer2006

00lunedì 20 ottobre 2014 21:38

Questo è ancora meglio:

Luciano_59

00lunedì 20 ottobre 2014 23:42

Re:

barnabino, 18/10/2014 18:41:

Per esempio, potreste additare l’universo visibile come prova dell’esistenza di un Creatore.

Questa prova è tale solo per chi è già preventivamente orientato a
credere nell'esistenza di un creatore.
Nella sostanza, invece, la presenza di un universo visibile, prova
solamente che, ...quell'universo esiste; ...aldilà di quanto riporta
la Bibbia, ...che è da dimostrare.
Il classico cane che si morde la coda.

Ciao.

'Andros'

00martedì 21 ottobre 2014 00:05

Re: Re:

Luciano_59, 20/10/2014 23:42:

Questa prova è tale solo per chi è già preventivamente orientato a
credere nell'esistenza di un creatore.
Nella sostanza, invece, la presenza di un universo visibile, prova
solamente che, ...quell'universo esiste; ...aldilà di quanto riporta
la Bibbia, ...che è da dimostrare.
Il classico cane che si morde la coda.

Ciao.

Ci vuole molta più fede per credere nella 'teoria' dell'evoluzione che può solo ipotizzare in astratto...

barnabino

00martedì 21 ottobre 2014 00:51

Caro Luciano,

Per esempio, potreste additare l’universo visibile come prova dell’esistenza di un Creatore

Questa prova è tale solo per chi è già preventivamente orientato a credere nell'esistenza di un creatore

Mi sfugge il senso di questa tua riflessione... ma l'hai letta la frase completa e il contesto di quella frase che ho solo citato? Non è proprio possibile discutere con chi non legge superficialmente le risposte inanellando un equivoco dopo l'altro.

Shalom

(garoma)

00martedì 21 ottobre 2014 06:43

Re: Re:

Luciano_59, 20/10/2014 23:42:

Questa prova è tale solo per chi è già preventivamente orientato a
credere nell'esistenza di un creatore.
Nella sostanza, invece, la presenza di un universo visibile, prova
solamente che, ...quell'universo esiste; ...aldilà di quanto riporta
la Bibbia, ...che è da dimostrare.
Il classico cane che si morde la coda.

Ciao.

Credo che questo sia altro argomento rispetto alla domanda iniziale. Essa non metteva in dubbio l'esistenza di Dio ma richiedeva un testo che provasse l'ispirazione Divina della Bibbia.

Su questo potremmo additare tante pubblicazioni edite dai TdG o da non TdG ma è la Bibbia stessa che prova la sua ispirazione Divina con il suo stesso contenuto. Tutti i testi umani non fanno altro che additarne il contenuto evidenziandone la sua veracità e la sua ispirazione.

Luciano_59

00mercoledì 22 ottobre 2014 00:07

Re: Re: Re:

(garoma), 21/10/2014 06:43:

ma è la Bibbia stessa che prova la sua ispirazione Divina con il suo stesso contenuto.

Non credo proprio, stante le varie contraddizioni ed assurdità che vi
sono presenti.

Ciao.

Metabo74

00mercoledì 22 ottobre 2014 00:11

Luciano_59, 22/10/2014 00:07:

Non credo proprio, stante le varie contraddizioni ed assurdità che vi
sono presenti.

Ciao.

Che barba, che noia... dici sempre le stesse cose ma non dimostri mai niente... che barba, che noia... [SM=g7367]

(garoma)

00mercoledì 22 ottobre 2014 08:56

Re: Re: Re: Re:

Luciano_59, 22/10/2014 00:07:

Non credo proprio, stante le varie contraddizioni ed assurdità che vi
sono presenti.

Ciao.

E se la Bibbia è piena di contraddizioni, un testo umano cosa dovrebbe fare? Chiarisce le contraddizioni o ne dimostra la non ispirazione?

'Andros'

00mercoledì 22 ottobre 2014 14:16

Re: Re:

Luciano_59, 20/10/2014 23:42:

Questa prova è tale solo per chi è già preventivamente orientato a
credere nell'esistenza di un creatore.
Nella sostanza, invece, la presenza di un universo visibile, prova
solamente che, ...quell'universo esiste; ...aldilà di quanto riporta
la Bibbia, ...che è da dimostrare.
Il classico cane che si morde la coda.

Ciao.

Caro Luciano,

evidentemente questa non è discussione per te.

Qui si sta parlando di testi che 'confermino' che la Bibbia è ispirata da Dio, un trattato che sviluppi argomenti e fornisca prove a sostegno di ciò.

Tu dovresti innanzitutto capire se credi in Dio, in un Dio Creatore perchè senza tale base preliminare questa discussione, che è uno step successivo, non ti offre alcun aiuto.

Tanto per capirci, per risolvere una 'equazione algebrica' devi avere alcune cognizioni sia di matematica che geometria.

Luciano_59

00giovedì 23 ottobre 2014 00:25

Re:

Metabo74, 22/10/2014 00:11:

Che barba, che noia... dici sempre le stesse cose ma non dimostri mai niente... che barba, che noia...

Di dimostrazioni te ne ho già presentate nelle discussioni passate,
ma se la tua fede non ti permette di considerarle in maniera
obiettivamente critica, mica posso continuare a riproportele.
Dovrai tenerti la barba e la noia.

Ciao.

Luciano_59

00giovedì 23 ottobre 2014 00:27

Re: Re: Re:

'Andros', 22/10/2014 14:16:

Tu dovresti innanzitutto capire se credi in Dio

Credere in Dio? ...
Ma quale dio? Quello dal comportamento illogico e contradittorio?
Evidentemente la tua fede ti permette di accettare anche questo, ma
per me non è così: gradirei avere delle prove certe e concrete, da
usare come base di riferimento per l'eventuale successiva fede.

Ciao.

'Andros'

00giovedì 23 ottobre 2014 08:12

Re: Re: Re: Re:

Luciano_59, 23/10/2014 00:27:

Credere in Dio? ...
Ma quale dio? Quello dal comportamento illogico e contradittorio?
Evidentemente la tua fede ti permette di accettare anche questo, ma
per me non è così: gradirei avere delle prove certe e concrete, da
usare come base di riferimento per l'eventuale successiva fede.

Ciao.

Questo è il punto Luciano: la fede non è creduloneria, si costruisce su realtà e fatti incontrovertibili che non tutti sono capaci di vedere, guardando dentro di se' ed osservando il mondo che ci circonda, dalla particella microscopica alla superstella. Naturalmente tale 'limite' non sempre è determinato da malafede, spesso invece dipende dalla pigrizia mentale o da una insufficiente indagine e scarsa applicazione.

ti indico i link di alcune discussioni che hanno già affrontato il tema: sta a te fare luce suoi tuoi dubbi.

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/9327304/-/discussi...

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/7817686/-/discussi...

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/10719514/-/discussi...

anto_netti

00giovedì 23 ottobre 2014 09:25

Re: Re:

Luciano_59, 20/10/2014 23:42:

Questa prova è tale solo per chi è già preventivamente orientato a
credere nell'esistenza di un creatore.
Nella sostanza, invece, la presenza di un universo visibile, prova
solamente che, ...quell'universo esiste; ...aldilà di quanto riporta
la Bibbia, ...che è da dimostrare.
Il classico cane che si morde la coda.

Bella risposta! Quando sento questa risposta che equivale a dire "l'universo esiste perché esiste". Per me è come se uno mi bastonasse. So di andare OT, rispondendo al tuo post. Ma non posso farne a meno.

Significa dire "rinuncio a comprendere perché esiste l'universo". Capisco che la scienza si limita a spiegare il come delle cose e non il perché, che invece è compito della filosofia. In questo caso la filosofia della scienza e tutte le implicazioni che una teoria scientifica comporta. Ma come si fa a dire: "la presenza di un universo visibile, prova solamente che, quell'universo esiste.

Booooh! L'universo è permeato dall'intelligenza. Il cui prodotto finale è stato l'uomo. L'uomo è in grado di interrogarsi sull'universo. Ma la ragione a me, come a molti altri, tra cui scienziati credenti, porta a pensare, che l'intelligenza è il prodotto di un'intelligenza già preesistente. Una casa non si forma da sola, ma ha bisogno di un costruttore intelligente che la costruisca. Allo stesso modo l'universo non è venuto per caso. Per un capriccio della natura. Ma un essere intelligente l'ha portato all'esistenza.

Ciao
anto_netti

anto_netti

00giovedì 23 ottobre 2014 09:33

Segnalerei anche questo libro: “La Bibbia aveva ragione” di Keller Werner. E’ un po’ datato. La prima edizione era del 1955. Ma sono state fatte delle nuove edizioni. L’ultima è del 2013.

www.ibs.it/code/9788811680536/keller-werner-zzz99-rehork/bibbia-aveva-ragi...

Ciao
anto_netti

Luciano_59

00venerdì 24 ottobre 2014 00:17

Re: Re: Re:

anto_netti, 23/10/2014 09:25:

Significa dire "rinuncio a comprendere perché esiste l'universo".

Non è che rinunci, ...solo non lo puoi sapere, perchè ti mancano le
informazioni.

Il cui prodotto finale è stato l'uomo.

Questa è una affermazione che non è riscontrabile. Che prove hai per
considerare l'uomo come prodotto finale, se l'universo, praticamente,
ancora non lo conosci?

Ciao.

barnabino

00venerdì 24 ottobre 2014 00:27

La Bibbia aveva ragione mi un libro per atei, cercando di razionalizzare eventi miracolosi...

Shalom

anto_netti

00venerdì 24 ottobre 2014 08:49

Re: Re: Re: Re:

Luciano_59, 24/10/2014 00:17:

Significa dire "rinuncio a comprendere perché esiste l'universo".

Non è che rinunci, ...solo non lo puoi sapere, perchè ti mancano le
informazioni.

Dipende! Una teoria scientifica e la sua verifica sperimentale, parte sempre da un'ipotesi. L'ipotesi dell'esistenza di un essere intelligente superiore che ha creato tutte le cose non è campata in aria. Solo che con il metodo scientifico sperimentale, non si riuscirà mai a dimostrare l'esistenza di Dio. Non può essere misurato ciò che non appartiene al mondo fisico. L'unica prova che abbiamo sono le Sacre Scritture, delle quali, ritornando al tema del thread, dobbiamo prima convincerci della sua ispirazione divina. Altra prova indiretta è la creazione e il fatto che l'universo è permeato da qualcosa di intelligente. Niente avviene per caso.

Il cui prodotto finale è stato l'uomo.

Questa è una affermazione che non è riscontrabile. Che prove hai per
considerare l'uomo come prodotto finale, se l'universo, praticamente,
ancora non lo conosci?

Sul nostro pianeta Terra si. Non c'è nessun'altra creatura superiore all'uomo sulla Terra. Anche se l'uomo purtroppo fa poco uso della ragione.
"Il mondo non è governato dalla ragione; tanto meno dall’amore". Così scriveva Max Born in una lettera indirizzata ad Albert Einstein, suo amico e collega. In questo contesto c'era la preoccupazione della nuova terribile arma che era stata creata. E cioè la bomba atomica. Molti allievi di Max Born avevano partecipato al progetto Manhattan. Essendo egli un pacifista, era molto preoccupato di questa cosa. Ma la stupidità umana. Quindi il mancato uso della ragione è riscontrabile in diversi campi delle attività umane. Per me questa è un'altra prova dell'esistenza di Dio. Non ha senso che esista un mondo governato dal male. Non era questo il proposito di Dio. E la Bibbia ci parla anche di questo. Dio vuole ripristinare il suo proposito originale.

Ciao
anto_netti