Che significa Giovanni 3:16 per i tdG?

walterbergamini, 01/08/2020 16:29:

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. Ma che c'entra con Giovanni 3,16? Questo non riesco a capirlo. In quel passo si parla dell'amore che Dio ha per noi.

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Ciao Barnabino


Giov.3;16:” 16 Poiché Iddio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figliuolo, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna..

“…Iddio ha tanto amato il mondo ..” Linguaggio nuovo all’orecchio di un Giudeo che , per quanto onesto, ma sempre appartenente a un popolo che credeva di essere ,e in un senso lo era, “esclusivista” di altri popoli, mai aveva sentito cosi chiaro che Iddio amava tutti di quello amore. ( Ecco una delle dimostrazioni che solo Gesù rivela il Padre).
“ Che ha dato…” Dunque l’amore di Dio si conosce e misura da come e cosa si conosce di quel “DATO!!.! Ecco il perchè Iddio vuole che si conosca il “DATO” ( Gesù Cristo ) perchè quando più si scopre l’amore che Aveva ( Ha ) per il figlio, piu si scopre di quanto ha amato il mondo. La preziosità dell'offerta rivela l'amore! . Solo Iddio poteva amare in quella maniera; Solo quel Figlio poteva amare in quel modo da “soddisfare” la giustizia di Dio ,tale che si poteva definitivamente rimettere il peccato alla sua creatura caduta e debole.
Questo sono mie considerazioni che negli anni ,spero, anche in quelli avvenire, mi hanno formato nei pensieri verso il mio Dio.
Un abbraccio a tutti.
Walter
P:S. Piu avanti darò il mio pensiero intorno al come Gesù fu mandato; argomento che coinvolge tutta la Sua chiesa. Cosi si puo "sezionare" bene il passo in merito.

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walterbergamini, 01/08/2020 16:29:

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. Ma che c'entra con Giovanni 3,16? Questo non riesco a capirlo. In quel passo si parla dell'amore che Dio ha per noi.

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Ciao Barnabino


Giov.3;16:” 16 Poiché Iddio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figliuolo, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna..

“…Iddio ha tanto amato il mondo ..” Linguaggio nuovo all’orecchio di un Giudeo che , per quanto onesto, ma sempre appartenente a un popolo che credeva di essere ,e in un senso lo era, “esclusivista” di altri popoli, mai aveva sentito cosi chiaro che Iddio amava tutti di quello amore. ( Ecco una delle dimostrazioni che solo Gesù rivela il Padre).

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walterbergamini, 01/08/2020 16:29:

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“ Che ha dato…” Dunque l’amore di Dio si conosce e misura da come e cosa si conosce di quel “DATO!!.! Ecco il perchè Iddio vuole che si conosca il “DATO” ( Gesù Cristo ) perchè quando più si scopre l’amore che Aveva ( Ha ) per il figlio, piu si scopre di quanto ha amato il mondo.

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walterbergamini, 01/08/2020 16:29:

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La preziosità dell'offerta rivela l'amore! . Solo Iddio poteva amare in quella maniera; Solo quel Figlio poteva amare in quel modo da “soddisfare” la giustizia di Dio ,tale che si poteva definitivamente rimettere il peccato alla sua creatura caduta e debole.
Questo sono mie considerazioni che negli anni ,spero, anche in quelli avvenire, mi hanno formato nei pensieri verso il mio Dio.
Un abbraccio a tutti.
Walter

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walterbergamini, 01/08/2020 16:29:

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P:S. Piu avanti darò il mio pensiero intorno al come Gesù fu mandato; argomento che coinvolge tutta la Sua chiesa. Cosi si puo "sezionare" bene il passo in merito.

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walterbergamini, 8/1/2020 4:29 PM:

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. Ma che c'entra con Giovanni 3,16? Questo non riesco a capirlo. In quel passo si parla dell'amore che Dio ha per noi.

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Ciao Barnabino


Giov.3;16:” 16 Poiché Iddio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figliuolo, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna..

“…Iddio ha tanto amato il mondo ..” Linguaggio nuovo all’orecchio di un Giudeo che , per quanto onesto, ma sempre appartenente a un popolo che credeva di essere ,e in un senso lo era, “esclusivista” di altri popoli, mai aveva sentito cosi chiaro che Iddio amava tutti di quello amore. ( Ecco una delle dimostrazioni che solo Gesù rivela il Padre).
“ Che ha dato…” Dunque l’amore di Dio si conosce e misura da come e cosa si conosce di quel “DATO!!.! Ecco il perchè Iddio vuole che si conosca il “DATO” ( Gesù Cristo ) perchè quando più si scopre l’amore che Aveva ( Ha ) per il figlio, piu si scopre di quanto ha amato il mondo. La preziosità dell'offerta rivela l'amore! . Solo Iddio poteva amare in quella maniera; Solo quel Figlio poteva amare in quel modo da “soddisfare” la giustizia di Dio ,tale che si poteva definitivamente rimettere il peccato alla sua creatura caduta e debole.
Questo sono mie considerazioni che negli anni ,spero, anche in quelli avvenire, mi hanno formato nei pensieri verso il mio Dio.
Un abbraccio a tutti.
Walter
P:S. Piu avanti darò il mio pensiero intorno al come Gesù fu mandato; argomento che coinvolge tutta la Sua chiesa. Cosi si puo "sezionare" bene il passo in merito.

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(SimonLeBon), 01/08/2020 19:38:

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Gesu' diventa l'attore centrale nel progetto di Dio.

Simon

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Aquila-58, 01/08/2020 19:44:

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E' questo il punto: Gesù ha un ruolo essenziale e centrale nell' adempimento del proposito di Geova:


"tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, 24 e per la sua immeritata bontà Dio fa loro il dono di dichiararli giusti liberandoli mediante il riscatto pagato da Cristo Gesù. 25 Dio lo ha presentato come offerta per la propiziazione mediante la fede nel suo sangue. Lo ha fatto per dimostrare la propria giustizia nel perdonare i peccati commessi nel passato, quando sopportava pazientemente; 26 e lo ha fatto per dimostrare la propria giustizia nel tempo presente, per essere giusto anche quando dichiara giusto l’uomo che ha fede in Gesù."

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walterbergamini, 02/08/2020 18:47:

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Infatti, ma non capisco il senso di questa discussione. Tutti siamo d'accordo che Gesù ha un ruolo essenziale e nuovo nell'adempimento del proposito di Dio per la salvezza. Dunque posso chiedere di che cosa stiamo discutendo? Qual è il punto di disaccordo con le Scritture e tra noi?

A me pare che si sia sollevato un falso problema.

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Ciao Barnabino
BHE! Dovresti rallegrarti che ,apparentamenti, non ci siano contrasti.
Sempre leggendo Giov. 3 ;16 "Iddio ha tanto amato....che ha mandato...."
Siccome che sempre in Giov. 20;21 "
21 Allora Gesù disse loro di nuovo: «Pace a voi! Come il Padre mi ha mandato, anch'io mando voi».
22 Detto questo, soffiò su di loro e disse: «Ricevete lo Spirito Santo.

Sarebbe proficuo sapere, intuire, essere "rivelato" di "come il Padre abbia mandato il Figlio "
perchè nello stesso modo Egli, Gesù, manda i Suoi. Investigare su ciò sarebbe molto edificante per tutti e ,poi, stiamo sempre nel tema aperto.
Aquila ha già dato un "suggerimento" del Salmo 40 che getta una luce non piccola di come il Padre ha mandato il Figlio.
Ricordo che ,siccome non eravamo presente, umiltà vuole di maneggiare il soggetto con santa devozione; io mi studierò di farlo.
un saluto
Walter

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walterbergamini, 02/08/2020 19:03:

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Rimane il fatto che se Dio non amava il mondo(del genere umano ubbidiente)
non avrebbe mandato nessuno,
non ci sarebbe stata nessuna vergine, miracolosamente incinta,

nessun Gesù (Geova salva)

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Ciao Angelo
Sinceramente non riesco a recepire il fine delle tue parole. Una volta che Gesù ha rivelato a Nicodemo l'amore di Dio verso il mondo non vale la pena di investigare come ha applicato questo amore e chi è "quel Figlio" che ci ha rivelato l'amore di Dio?
Non vorrei sbagliare ( MI AUGURO DI SI), tu pensi che il "Mandato" abbia amato il mondo meno del "Mandante"?
Grazie
Walter

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walterbergamini, 03/08/2020 17:00:

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Poi non saprei tu cosa intendi quando Gesù dice che manda i suoi discepoli che mondo come Dio ha mandato lui,

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Toccare questo soggetto ,e i Suoi che sono e saranno mandati da Lui ,lo investigheranno, approfondiranno , perchè non basta il solo comando della lettera, aprirebbe una grande finestra di contemplazione del GRANDE MANDATO. Un accenno: Lo svuotamento di se stesso; lui che era La Sapienza , si fece "allievo"; si fece cieco; sordo,schiavo,umile,povero.....ecc. ecc
Misurasi con queste disposizioni Sue, e che Lui richiede nei Suoi "mandati" ...BHE! qualche domanda nasce.

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Aquila-58, 03/08/2020 19:07:

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Walter, Gesù manda i discepoli che gli sono stati dati dal Padre:

"Erano tuoi e tu li hai dati a me, ed essi hanno osservato la tua parola" (Giovanni 17:6).

Ti rammento quel che disse Gesù:

(Giovanni 6:44) Nessuno può venire da me a meno che non lo attiri il Padre, che mi ha mandato;

Ti ricordo anche che i cristiani sono collaboratori di Dio:

(1 Corinti 3:9) Infatti siamo collaboratori di Dio; voi siete il campo di Dio, l’edificio di Dio.

Ciao

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walterbergamini, 04/08/2020 20:52:

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Ciao Aquila .
nulla da eccepire! Ma quello che potrebbe ( e deve! per me ) suscitare qualche investigazione interiore è il termine di paragone " Come il Padre Ha mandato Me Io mando voi ". Dopo Gesù, sono le Sue regole ,misure, che richiedono un vaglio continuo per quelli che Lui manda.
Mi si permetta un esempio er spiegarmi meglio. SOLO UN ESEMPIO! . I mariti( o le mogli) sono stati sempre chiamati ad amare le moglie ( o i mariti ) . Viene Gesù , per bocca di Paolo, dice:" Mariti amate le moglie come CRISTO AMA LA CHIESA ...e via di seguito"
Questo termini potrebbe mandarmi in crisi se mi pongo la domanda " Come amo la moglie?"
Comprendi l'esempio?
Un saluto
Walter

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walterbergamini, 8/4/2020 8:52 PM:

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Ciao Aquila .
nulla da eccepire! Ma quello che potrebbe ( e deve! per me ) suscitare qualche investigazione interiore è il termine di paragone " Come il Padre Ha mandato Me Io mando voi ". Dopo Gesù, sono le Sue regole ,misure, che richiedono un vaglio continuo per quelli che Lui manda.
Mi si permetta un esempio er spiegarmi meglio. SOLO UN ESEMPIO! . I mariti( o le mogli) sono stati sempre chiamati ad amare le moglie ( o i mariti ) . Viene Gesù , per bocca di Paolo, dice:" Mariti amate le moglie come CRISTO AMA LA CHIESA ...e via di seguito"
Questo termini potrebbe mandarmi in crisi se mi pongo la domanda " Come amo la moglie?"
Comprendi l'esempio?
Un saluto
Walter

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walterbergamini, 06/08/2020 22:45:

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Walter, lapidario perchè mi chiamano per cena!

Come ami tua moglie non lo so, Cristo ama la chiesa di cui è stato posto a Capo da DIO, Colui che ha amato tutto il mondo unilateralmente, senza che il mondo abbia amato lui (1 Giovanni 4:9-10)

Ti lascio, un abbraccio

A domani

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Ciao Aquila.
Solo Dio ha amato il mondo unilateralmente ? Gesù non ha amato anche Lui il mondo tanto da dare la vita per esso , indipendentemente Gli avessero creduto o no? tu sai che c'è differenza d'amore tra il Padre e il Figlio? Se non ti spieghi,e a volte non ti spieghi!!! mi fai credere a una disuguaglianza d'amore.
Grazie
Walter

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Aquila-58, 07/08/2020 05:47:

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Walter, io resto a ciò che è scritto e non vado oltre.

(1 Giovanni 4:9, 10) È in questo modo che l’amore di Dio si è manifestato nei nostri confronti: Dio ha mandato il suo Figlio unigenito nel mondo perché tramite lui avessimo la vita. 10 L’amore sta in questo: non siamo stati noi ad amare Dio, ma è stato lui che ha amato noi e ha mandato suo Figlio come sacrificio propiziatorio per i nostri peccati.

Ma dimmi, questa cosa ti turba? (intendo quello che è scritto e che ho riportato qui sopra...)

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walterbergamini, 07/08/2020 18:43:

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Carissimo Aquila
Mai mi turba quando si citano scrittura; mi meraviglio che ci si puo celare dietro ad esse per non assumersi la responsabilità dei propri pensieri.

Tu mi vuoi dire che Dio Padre ha amato unilateralmente il mondo senza sapere se lo stesso amore dimorasse in Gesù e se anche ciò fosse, hai capito che l'amore di Gesù verso il mondo è inferiore a quello del Padre?. Lo potresti dire apertamente cosi ci risparmieremmo le forze che si sprecano per intuire.
Hai gia "ESAURITO" il consiglio di Paolo in Efesini 3;19 "...conoscere la carità di Cristo che sopravanza ogni conoscenza..." e ne hai dedotto, come ha fatto anche Barnabino- da qui penso che sia una vostra dottrina-che Cristo , pur "avendo amato i Suoi fino alla fine, possiede un amore "inferiore a quello del Padre?. Ritenendolo inferiore a tutto ,non poteva mancare che non lo fosse in questa linea. Se questo è Cristianesimo io divento un super cane sciolto e solitario. Ma grazie a Dio, il cristianesimo vero non è fatto di queste sottigliezza distruttive.
Sempre consimpatia. Godati le ferie.
al ritorno
Walter

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walterbergamini, 07/08/2020 18:55:

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Io un po' la vedo, molti trovano nobile che un adulto decida di morire per un ideale o un amico, ma difficilmente si accetta che un genitore per lo stesso ideale faccia morire il figlio e lui resti vivo, e d'altronde quale genitore farebbe morire il figlio? Un genitore preferirebbe di gran lunga morire al posto del figlio piuttosto che mandarlo alla morte.

Questo toglie qualcosa all'amore di Gesù? Per nulla: Nessuno ha un amore più grande di chi cede la vita per i suoi amici.

Shalom

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Ciao carissimo
Ottimo esempio!!!
Esempio vissuto nella vita di Abramo che sacrificò SUO FIGLIO e non una creatura del suo gregge, cosa che già aveva fatto spesse volete,
e penso anche con una partecipazione al dolore di scannare un agnello docile.
Questo fu l'evento che mi confermò ,dopo anni che l'avevo accettato in fede, che Gesù non era una cosa creata. Altrimenti il sacrificio di Abramo sarebbe stato di gran lungo maggiore di quello di Dio.
Per cui l'esempio che hai fatto è GRANDE ma ,purtroppo non per te .
Sempre con simpatia.
Walter
.

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Aquila-58, 07/08/2020 19:08:

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ma perchè per noi non è grande l' esempio di Abramo e Isacco?
E cosa c' entra Gesù creato o meno?
Gesù stesso disse di essere stato creato, lo disse in Giovanni 6:57, tradotto correttamente dal testo greco.

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g68g, 07/08/2020 19:35:

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Ecco il passo di Giovanni 6,57 :
Come il Padre vivente mi ha mandato ed io vivo a motivo del Padre, così chi si ciba di me vivrà anch'egli a motivo di me.

Ci fai leggere come nel tsto greco del passo, è scritto che il Padre crea IL Figlio ?

Io non ho mai sentito che un padre crei un figlio...
Poi se non lo intendi ciò che ha scritto Walter, è preoccupante.
Lui intende che visto che Abramo, non risparmiava il suo proprio figlio , carne e ossa di lui, se il figlio è uno dei tanti creat "e non è scritto", ecco che il Padre ha pagato con una creatura, e il prezzo è inferiore a dAbramo , stava per offrire un sacrificio maggiore col figlio..
Ciao

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