Che significa Giovanni 3:16 per i tdG?

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » TESTIMONI DI GEOVA » Domande ai Testimoni di Geova

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geremia60(2019)

00giovedì 13 agosto 2020 19:56

Re:

barnabino, 13/08/2020 06:33 p. m.:
Caro Walter,

In quel "DIO E' AMORE" stanne certo che cè anche Gesù

Lo escluderei, infatti Giovanni specifica che parla di "ho theos" con l'articolo, che indica Geova e non l'essere divino. Poi lo dice pure nel contesto (v. 9):

È in questo modo che l’amore di Dio si è manifestato nei nostri confronti: Dio ha mandato il suo Figlio unigenito nel mondo perché tramite lui avessimo la vita.

Di nuovo lo stesso concetto, l'unicità dell'amore di Dio, quello che lo rende inimitabile anche per Gesù è che ha sacrificato il Figlio unigenito per noi. Come detto Gesù pur nel suo amore non ha potuto fare questo gesto né potrà mai farlo. Infatti di Cristo non è mai detto che "è amore".

Credo che i T.di. G. siano piu Greci che Giudei ecco perchè la loro fede è più logica che fede: Sapete tutto!!

Non direi, noi se noti siamo dentro le Scritture ebraiche e il NT, i trinitari invece hanno bisogno di concetti greci: natura, deità, sostanza, generazione, ecc... che non esistono nelle Scritture.

Shalom

Gesù non può essere amore perchè lo impara dal padre come applicare l'amore e come gestirlo mediante quali comandamenti avendo inevitabile limitazioni .. non può neppure prevedere e il futuro degli uomini, Infatti è Dio che gli da la rivelazione riguardo il futuro..

Aquila-58

00venerdì 14 agosto 2020 08:27

Re: Re: Re: Re:

walterbergamini, 13/08/2020 18:18:
Ciao Aquila
Ho letto il tuo post.

Walter, è proprio così! In Gesù risiede la bontà caratteristica del solo Dio proprio perché il Figlio è l' immagine dell' iddio invisibile, come dice Paolo nella seconda epistola ai Corinti. Ma anche l'uomo può manifestare il frutto dello spirito dell' amore, Galati 5,22, perché anche lui è fatto a immagine di Dio.

Tu stai dicendo che Dio Padre ha preso un contenitore (Gesù) non avendo niente della bontà di Dio nella sua natura, e lo ha riempito della Sua bontà come fa con gli uomini convertiti: " questo dici?" Ti rendi conto di quello che dici? Esiste una creatura che possa amare fino alla fine tale da soddisfare la Giustizia di Dio che è infinita (o)?
Ma che dottrina cristiana è questa

Walter, due parole perché sono in vacanza e scrivo malamente con il cellulare. A me sembra che la tua ideologia trinitaria ti faccia equivocare come al solito. Io non ho mai detto quello che sostieni sopra, il punto è che la Bibbia non fa alcuna speculazione sulla 'natura' di Cristo, quindi il Figlio di Dio essendo come dice la Scrittura l'immagine dell' iddio invisibile, questo scritturalmente significa che rispecchia alla perfezione la qualità divina dell' amore. Un essere creato può farlo? Certo che può farlo, visto che Gesù stesso disse disse di vivere per mezzo del padre Vivente, Giovanni 6,57 e che lui stesso disse che chi ha visto lui ha conosciuto e visto anche il Padre, gv. 14,7.
Questo è ciò che è scritto e quindi dottrina cristiana, mentre le tue sono speculazioni a-bibliche che ti lascio volentieri

Segue....

Aquila-58

00venerdì 14 agosto 2020 09:08

Re: Re: Re: Re:

walterbergamini, 13/08/2020 18:18:
Ciao Aquila
Ho letto il tuo post.

Walter, è proprio così! In Gesù risiede la bontà caratteristica del solo Dio proprio perché il Figlio è l' immagine dell' iddio invisibile, come dice Paolo nella seconda epistola ai Corinti. Ma anche l'uomo può manifestare il frutto dello spirito dell' amore, Galati 5,22, perché anche lui è fatto a immagine di Dio.

Tu stai dicendo che Dio Padre ha preso un contenitore (Gesù) non avendo niente della bontà di Dio nella sua natura, e lo ha riempito della Sua bontà come fa con gli uomini convertiti: " questo dici?" Ti rendi conto di quello che dici? Esiste una creatura che possa amare fino alla fine tale da soddisfare la Giustizia di Dio che è infinita (o)?
Ma che dottrina cristiana è questa?

Inoltre aggiungo, Gesù disse che NESSUNO ha amore più grande di quello di dare la vita per i suoi amici, Giovanni 15,13 lo stesso Giovanni nella sua prima epistola dice che i cristiani devono fare altrettanto per amore, quindi come la mettiamo?

Guarda che io non ho mai avuto questo problema perchè Gesù , quando si è svuotato della gloria, della potenza ,della conoscenza, della sapienza , ecc..ecc.. per venire su questo mondo , l'unica cosa che non ha mai lasciato è " L'amore " perchè in Lui ,Gesù, cè sempre stata la stessa bontà e amore che era ed è nel Padre. Ecco l'IMMOLATO PER LO SPIRITO ETERNO

Intanto ti ho già spiegato che nel passo di Ebrei che urli (scrivere in maiuscolo in un forum significa urlare) si fa riferimento a quanto detto in Romani 1,4, l'amore di Dio, cioè del solo Dio, cioè del Padre (gv. 17,3) è unico come dimostra il contesto di 1 Giovanni 4, 7-16 dove si parla di Dio e del Figlio unigenito di Dio.
Irraggiungibile anche per Gesù che non potrà mai dimostrare un amore del genere. Il Figlio ama il Padre e ama fino in fondo quelli che il padre gli ha dato, gv 13,1 e gv 17,2 e per amore Gesù ha fatto la volontà di Dio fino alla fine.
Ma l' amore di dio, del padre è unico e nessuno oltre lui lo ha manifestato ne mai nessuno potrà manifestarlo. Dobbiamo restare a ciò che è scritto Walter e non andare oltre a fare speculazioni in salsa trinitaria come fai tu. Per farti capire, è un po come quando la Scrittura dice che i cristiani hanno un (solo) Signore, Gesù Cristo, ma questo non impedisce a Dio, cioè al padre di essere molto di più, Il Signore del cielo e della terra, come scritto nel vangelo di Matteo.
A domani, se avrò due minuti di tempo per scrivere due righe...

walterbergamini

00domenica 16 agosto 2020 21:40

Re: Re: Re: Re: Re:

Ciao Aquila
Spero che ti sii riposato.

Irraggiungibile anche per Gesù che non potrà mai dimostrare un amore del genere. Il Figlio ama il Padre e ama fino in fondo quelli che il padre gli ha dato, gv 13,1 e gv 17,2 e per amore Gesù ha fatto la volontà di Dio fino alla fine.

Ti è stato rivelato questo? Con quale autorità asserisci ciò?
Giov. 4.4:10 Gesù rispose e le disse: Se tu conoscessi il dono di Dio e chi è che ti dice: Dammi da bere, tu stessa gliene avresti chiesto, ed egli t’avrebbe dato dell’acqua viva.

Molte cose tu non conosci. L'Amore di Dio lo si legge nelle parole della scrittura ; e bisogna conoscerlo, leggerlo non basta: Poi bisogna conoscere bene chi è Colui che manifesta questo amore di Dio perchè nella misura che si conoscerà Colui che lo ha ( e lo fa ancora) manifestato , in quella misura si amerà Colui che l'ha mandato. Se Cristo non potrà mai manifestare appieno l'amore di Dio nella sua interezza, perchè non "lo possiede" io che sono chiamato a contemplare Lui, per amare Dio, amerò il Padre di una misura "incompleta" La scrittura non dice questo , ma parla di un solo amore. Tu non sai questo? Non potrai mai vivere quello che il Signore disse alla donna samaritana.

Ma l' amore di dio, del padre è unico e nessuno oltre lui lo ha manifestato ne mai nessuno potrà manifestarlo. Dobbiamo restare a ciò che è scritto Walter e non andare oltre a fare speculazion

Magari resteresti al come sta scritto! Tu fai comparazione sull'amore che non stanno ne in cielo e ne in terra.

Tu sai la differenza e l'amore che si ha verso un cane e verso un figlio? Per te e lo stesso? E perchè non dovrebbero essere lo stesso per Dio?
Fai con comodo nel rispondere perchè ho scritto a te , non per scriverti personalmente, ma dialogare con uno e come parlare con tutti nel forum.
Buona serata a te.
Walter

Aquila-58

00lunedì 17 agosto 2020 07:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Caro Walter,

walterbergamini, 16/08/2020 21:40:

Irraggiungibile anche per Gesù che non potrà mai dimostrare un amore del genere. Il Figlio ama il Padre e ama fino in fondo quelli che il padre gli ha dato, gv 13,1 e gv 17,2 e per amore Gesù ha fatto la volontà di Dio fino alla fine.

Ti è stato rivelato questo? Con quale autorità asserisci ciò?
Giov. 4.4:10 Gesù rispose e le disse: Se tu conoscessi il dono di Dio e chi è che ti dice: Dammi da bere, tu stessa gliene avresti chiesto, ed egli t’avrebbe dato dell’acqua viva.

appunto, il dono di Dio!
Gesù è il pane DI DIO che è sceso dal cielo, Giovanni 6:33...

walterbergamini, 16/08/2020 21:40:

Molte cose tu non conosci.

ah cavoli!
Tu invece le conosci?

walterbergamini, 16/08/2020 21:40:

L'Amore di Dio lo si legge nelle parole della scrittura ; e bisogna conoscerlo, leggerlo non basta:

tu conosci Dio e io no?
Cavoli, che presunzione!

walterbergamini, 16/08/2020 21:40:

Poi bisogna conoscere bene chi è Colui che manifesta questo amore di Dio perchè nella misura che si conoscerà Colui che lo ha ( e lo fa ancora) manifestato , in quella misura si amerà Colui che l'ha mandato.

aiuto, un interprete!

walterbergamini, 16/08/2020 21:40:

Se Cristo non potrà mai manifestare appieno l'amore di Dio nella sua interezza, perchè non "lo possiede" io che sono chiamato a contemplare Lui, per amare Dio, amerò il Padre di una misura "incompleta" La scrittura non dice questo , ma parla di un solo amore. Tu non sai questo? Non potrai mai vivere quello che il Signore disse alla donna samaritana.

chi te l' ha detto che "non potrò mai viverlo"?
Ma chi credi di essere?
Quell' amore lo vivo eccome, perchè a me, non so a te, è stata data l' acqua della vita gratuitamente, Apocalisse 22:17.
Ma tutto questo perchè "Dio ha tanto amato il mondo...."

walterbergamini, 16/08/2020 21:40:

Ma l' amore di dio, del padre è unico e nessuno oltre lui lo ha manifestato ne mai nessuno potrà manifestarlo. Dobbiamo restare a ciò che è scritto Walter e non andare oltre a fare speculazion

Magari resteresti al come sta scritto! Tu fai comparazione sull'amore che non stanno ne in cielo e ne in terra.

Tu sai la differenza e l'amore che si ha verso un cane e verso un figlio? Per te e lo stesso? E perchè non dovrebbero essere lo stesso per Dio?
Fai con comodo nel rispondere perchè ho scritto a te , non per scriverti personalmente, ma dialogare con uno e come parlare con tutti nel forum.
Buona serata a te.
Walter

Walter, io rispondo subito e non faccio nessuna comparazione.
Mi limito a ciò che è scritto chiaramente nella Bibbia e non vado oltre in ideologie trinitarie, come fai tu.

Ciao

barnabino

00lunedì 17 agosto 2020 09:33

Caro Walter,

Se Cristo non potrà mai manifestare appieno l'amore di Dio nella sua interezza, perchè non "lo possiede" io che sono chiamato a contemplare Lui, per amare Dio, amerò il Padre di una misura "incompleta" La scrittura non dice questo , ma parla di un solo amore. Tu non sai questo? Non potrai mai vivere quello che il Signore disse alla donna samaritana

Credo che tu ragioni per assoluti inutili, Gesù non manifesta amore in una misura incompleta, chi lo ha mai detto? In Gesù c'è la "pienezza" della divinità e dunque il suo amore è "pieno" o "completo".

Il tuo mi pare solo un falso problema dettato dal voler trovare a tutti i costi il dogma della consustanzialità nelle Scritture, cosa impossibile perché presuppone concetti estranei a quella cultura, ma che c'entri poco con l'amore di Dio che si manifesta nel sacrificio di suo figlio.

Shalom

walterbergamini

00martedì 18 agosto 2020 22:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Carissimo Aquila

Comincio dalla tua "gratuita" suscettibilità"t

u conosci Dio e io no?
Cavoli, che presunzione!

Ti ho detto che non conosci molte cose; Come me! O pensi di sapere tutto che fai l'offeso?
Per questo si dialoga.. Io ti spiego quello che , per me ,non conosci bene. Non fai tu lo stesso?

, quindi il Figlio di Dio essendo come dice la Scrittura l'immagine dell' iddio invisibile, questo scritturalmente significa che rispecchia alla perfezione la qualità divina dell' amore.

. POST 92

Intanto ti ho già spiegato che nel passo di Ebrei che urli (scrivere in maiuscolo in un forum significa urlare) si fa riferimento a quanto detto in Romani 1,4, l'amore di Dio, cioè del solo Dio, cioè del Padre (gv. 17,3) è unico come dimostra il contesto di 1 Giovanni 4, 7-16 dove si parla di Dio e del Figlio unigenito di Dio.
Irraggiungibile anche per Gesù che non potrà mai dimostrare un amore del genere. I POST 93
[/B]

POST 93

Sei in confusione. Non puoi avere la " perfezione" e l"irraggiungibilità"

Un essere creato può farlo

Questo lo dici tu. Un essere creato è sempre limitato e mai può contenere colui che " i cieli dei celi non lo contengono e ne comprendere "

Certo che può farlo, visto che Gesù stesso disse disse di vivere per mezzo del padre Vivente, Giovanni 6,57 e che lui stesso disse che chi ha visto lui ha conosciuto e visto anche il Padre, gv. 14,7.

Questo dovrebbe portarti a rivedere la tua visione sulla natura del Cristo; anche il Cristo,che non è altro ,per te, semplicemente il Messia,re Davidco, è sempre una creatura , grande ,ma sempre limitata. Vedi tu che confusione fai!

Walter, io rispondo subito e non faccio nessuna comparazione.
Mi limito a ciò che è scritto chiaramente nella Bibbia e non vado oltre in ideologie trinitarie, come fai tu.

Guarda che tu ,e altri, molte volte avete citato Abramo per raffigurare il sacrificio di Dio Padre nel Suo Figliolo.
Se tu che predichi che Gesù è una creatura, mica io!!! Creature sono gli animali , (tralascio il regno vegetale e minerale). Iddio per secoli e secoli ha comandato e accettato il sacrificio di animale ( creature) . Abramo , per anni ha offerto animale del suo gregge ,proprio come il Suo Dio chiedeva. Poi Iddio gli ha chiesto il figlio; bhe! qualche differenza ci deve essere tra la morte di un figlio o di un cane che lo stesso si ama?
Per questo non sei trasparente se ti rifugi nella scrittura per non rispondere. La scrittura ti "evidenzia" il sacrificio di Abramo per farti capire che Dio Padre non ha sacrificato un "qualcosa" che ha semplicemente creato. Fosse cosi , il sacrificio diAbramo e di gran lunga maggiore di quello di Dio. Prova a contestarlo !
Che non tutto sia chiaro a fin di logica lo capisco, ma non è logica neanche asserire quello che professi tu.
Sempre con simpatia.
Walter

Aquila-58

00mercoledì 19 agosto 2020 07:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 18/08/2020:

, quindi il Figlio di Dio essendo come dice la Scrittura l'immagine dell' iddio invisibile, questo scritturalmente significa che rispecchia alla perfezione la qualità divina dell' amore.
. POST 92

e io ti ho già risposto, quindi non vado a ripetere. Rileggi, please..

walterbergamini, 18/08/2020:

Intanto ti ho già spiegato che nel passo di Ebrei che urli (scrivere in maiuscolo in un forum significa urlare) si fa riferimento a quanto detto in Romani 1,4, l'amore di Dio, cioè del solo Dio, cioè del Padre (gv. 17,3) è unico come dimostra il contesto di 1 Giovanni 4, 7-16 dove si parla di Dio e del Figlio unigenito di Dio.
Irraggiungibile anche per Gesù che non potrà mai dimostrare un amore del genere. I POST 93
[/B]
POST 93

Sei in confusione. Non puoi avere la " perfezione" e l"irraggiungibilità"

sei tu in confusione, perchè la perfezione assoluta ce l' ha solo Dio...se conosci le Scritture, ci arrivi da solo, non c' è bisogno che te le citi...

walterbergamini, 18/08/2020:

Un essere creato può farlo

Questo lo dici tu. Un essere creato è sempre limitato e mai può contenere colui che " i cieli dei celi non lo contengono e ne comprendere "

infatti, puoi dirmi dove è scritto - riguardo a Gesù - che "i cieli dei cieli non lo possono contenere"?
Scrittura?

walterbergamini, 18/08/2020:

Certo che può farlo, visto che Gesù stesso disse disse di vivere per mezzo del padre Vivente, Giovanni 6,57 e che lui stesso disse che chi ha visto lui ha conosciuto e visto anche il Padre, gv. 14,7.

Questo dovrebbe portarti a rivedere la tua visione sulla natura del Cristo; anche il Cristo,che non è altro ,per te, semplicemente il Messia,re Davidco, è sempre una creatura , grande ,ma sempre limitata. Vedi tu che confusione fai!

la confusione la fai solo tu!
Per me Cristo è il (solo) Signore dei cristiani, come dice Paolo, e l' Unigenito Figlio di Dio, come è scritto nel Vangelo di Giovanni, quindi mi sa che in (grande) confusione ci sei solo tu, tanto per cambiare.

walterbergamini, 18/08/2020:

Walter, io rispondo subito e non faccio nessuna comparazione.
Mi limito a ciò che è scritto chiaramente nella Bibbia e non vado oltre in ideologie trinitarie, come fai tu.

Guarda che tu ,e altri, molte volte avete citato Abramo per raffigurare il sacrificio di Dio Padre nel Suo Figliolo.
Se tu che predichi che Gesù è una creatura, mica io!!!

io non predico affatto che "Gesù è una creatura", io predico che Gesù è l' Unigenito Figlio di Dio e il mio (solo) Signore, come dice Paolo, ma certo non posso predicare che Gesù è il mio (solo) Dio, perchè sempre Paolo dice che il (solo) Dio dei cristiani è il Padre, dovresti saperlo se conoscessi le Scritture!

walterbergamini, 18/08/2020:

Creature sono gli animali , (tralascio il regno vegetale e minerale). Iddio per secoli e secoli ha comandato e accettato il sacrificio di animale ( creature) . Abramo , per anni ha offerto animale del suo gregge ,proprio come il Suo Dio chiedeva. Poi Iddio gli ha chiesto il figlio; bhe! qualche differenza ci deve essere tra la morte di un figlio o di un cane che lo stesso si ama?

ovvio che ci sia, ma come questa differenza farebbe di Gesù Dio Onnipotente?
Non la fa, banalmente perchè TUTTI I SACRIFICI ANIMALI prefiguravano il sacrificio perenne dell' Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo, dovresti saperlo se conoscessi le Scritture...

walterbergamini, 18/08/2020:

Per questo non sei trasparente se ti rifugi nella scrittura per non rispondere. La scrittura ti "evidenzia" il sacrificio di Abramo per farti capire che Dio Padre non ha sacrificato un "qualcosa" che ha semplicemente creato. Fosse cosi , il sacrificio diAbramo e di gran lunga maggiore di quello di Dio. Prova a contestarlo !
Che non tutto sia chiaro a fin di logica lo capisco, ma non è logica neanche asserire quello che professi tu.
Sempre con simpatia.
Walter

te l' ho già contestato!
Il sacrificio di Abramo è superiore a quello di Dio solo nei tuoi sogni - ed è già la seconda volta che te lo dico - perchè mentre Gesù è l' Unigenito Figlio di Dio, Abramo ha avuto altri figli.
Sai cosa vuol dire "Unigenito Figlio di Dio"?
Attento a non scrivere strafalcioni, pensaci dieci volte.

Sempre con immensa simpatia!

walterbergamini

00mercoledì 19 agosto 2020 16:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

te l' ho già contestato!
Il sacrificio di Abramo è superiore a quello di Dio solo nei tuoi sogni - ed è già la seconda volta che te lo dico - perchè mentre Gesù è l' Unigenito Figlio di Dio, Abramo ha avuto altri figli.
Sai cosa vuol dire "Unigenito Figlio di Dio"?
Attento a non scrivere strafalcioni, pensaci dieci volte.

Sempre con immensa simpatia!

Carissimo Aquila.
Tu fuggi e o ti inseguo!
Aggiungo: Parli come se non conoscessi le scritture; eppure le conosci anche se non crediad esse!
Quali figli aveva Abramo quando il Signore Iddio gli ha chiesto Isacco? Ismaele? Quello che era stato mandato via ai tempi dello svezzamento di Isacco? o quelli che avrebbe avuto dalla donna Kudera? O ancora, i milioni di figli che avrebbero avuto dopo i suoi discendenti? QUALI?
Rimane il fatto , te lo dice l'intelligenza, l'esperienza di padre, la fede, che fino a quando crederai che Gesù ,nonostante che gli riconosci il titolo " L'Unigenito Figlio di Dio, ( ne sei costretto altrimenti ne faresti a meno come ne fai a meno di tante cose inerente alla Sua persona anche se sono scritte ( GIOVANNI 4) sia una "cosa" creata, il sacrificio di Abramo è più grande di quello del tuo Dio.Parli con qualcuno e fatti spiegare quelli che hanno sofferto per la morte del loro cane e del loro figlio! Poi se si è "ciechi" fino a questo punto, vi lascio e buonanotte!
Questa è la verità !
Stammi bene ,come dici tu.
Walter

barnabino

00mercoledì 19 agosto 2020 18:16

fino a quando crederai che Gesù ,nonostante che gli riconosci il titolo " L'Unigenito Figlio di Dio, ( ne sei costretto altrimenti ne faresti a meno come ne fai a meno di tante cose inerente alla Sua persona anche se sono scritte ( GIOVANNI 4) sia una "cosa" creata, il sacrificio di Abramo è più grande di quello del tuo Dio

Permettimi, ma Isacco era figlio di Abraamo come Ismaele, non era nati miracolosamente ma i due erano figli nello stesso modo. Isacco era unigenito perché era speciale, unico, nato dalla promessa.

Ora, non capisco perché per te il titolo "figlio unigenito" significhi "non creato". Gesù è figlio di Dio, come lo sono altri figli di Dio, solo che è speciale, unico, il primo creato. Tutti gli esseri sono creati per mezzo di lui, lui è l'unico creato direttamente dal Padre. E poi perché dici "cosa" creata? Gli essere spirituali e gli uomini non sono "cose" sono ma sono "persone"!

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 19 agosto 2020 18:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 19/08/2020 16:11:

te l' ho già contestato!
Il sacrificio di Abramo è superiore a quello di Dio solo nei tuoi sogni - ed è già la seconda volta che te lo dico - perchè mentre Gesù è l' Unigenito Figlio di Dio, Abramo ha avuto altri figli.
Sai cosa vuol dire "Unigenito Figlio di Dio"?
Attento a non scrivere strafalcioni, pensaci dieci volte.

Sempre con immensa simpatia!

Carissimo Aquila.
Tu fuggi e o ti inseguo!

io fuggo?

Campa cavallo se aspetti che io fugga...ti verrà la barba lunga come Noè

walterbergamini, 19/08/2020 16:11:

Quali figli aveva Abramo quando il Signore Iddio gli ha chiesto Isacco? Ismaele? Quello che era stato mandato via ai tempi dello svezzamento di Isacco? o quelli che avrebbe avuto dalla donna Kudera? O ancora, i milioni di figli che avrebbero avuto dopo i suoi discendenti? QUALI?

non significa nulla!

Abramo quando Dio gli chiese di sacrificare Isacco, aveva avuto Ismaele e in seguito avrebbe avuto diversi figli da Chetura (non "Kudera"), Dio invece ha solo Gesù, il Figlio Unigenito.
Sai cosa significa "Unigenito Figlio di Dio?"
Ripeto, pensaci prima di scrivere strafalcioni...

walterbergamini, 19/08/2020 16:11:

Rimane il fatto , te lo dice l'intelligenza, l'esperienza di padre, la fede, che fino a quando crederai che Gesù ,nonostante che gli riconosci il titolo " L'Unigenito Figlio di Dio, ( ne sei costretto altrimenti ne faresti a meno come ne fai a meno di tante cose inerente alla Sua persona anche se sono scritte ( GIOVANNI 4)

ma dico, stai scherzando?
Ma come ti permetti?
Ma abbiamo mangiato qualche volta insieme io e te per prenderti questa confidenza?

Per me, con tutto il cuore e certamente non con costrizione, Gesù è non solo l' Unigenito Figlio che è nel seno del Padre, ma è anche il mio (solo) Signore, come dice Paolo.
Ma guarda un po che impertinente!

walterbergamini, 19/08/2020 16:11:

sia una "cosa" creata, il sacrificio di Abramo è più grande di quello del tuo Dio.Parli con qualcuno e fatti spiegare quelli che hanno sofferto per la morte del loro cane e del loro figlio! Poi se si è "ciechi" fino a questo punto, vi lascio e buonanotte!
Questa è la verità !
Stammi bene ,come dici tu.
Walter

stammi bene anche tu e - mi raccomando, sempre con immensa simpatia - ma come ti ho spiegato sopra, se per te il sacrificio di Abramo è superiore a quello di Dio (se Gesù è un essere creato), io ti lascio al tuo errore, non posso farci nulla, ma ti ho spiegato sopra che ti sbagli.
Poi se tu paragoni il dolore di GEOVA per la morte del suo Unico Figlio con quella di un cane, ti dico solo che bestemmi e peggio per te!

walterbergamini, 19/08/2020 16:11:

Poi se si è "ciechi" fino a questo punto, vi lascio e buonanotte!
Questa è la verità !
Stammi bene ,come dici tu.
Walter

e allora se, secondo te, siamo "ciechi", mollaci, che stai a fare ancora qui a parlare con noi?
Puoi andartene tranquillamente via, sai?

Ciao

walterbergamini

00venerdì 21 agosto 2020 21:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Carissimo Aquila

e allora se, secondo te, siamo "ciechi", mollaci, che stai a fare ancora qui a parlare con noi?
Puoi andartene tranquillamente via, sai?

Grazie del consiglio. Prima o poi tutti dobbiamo andare via da qualche luogo. Chi perchè muore, chi per malattia, chi perchè si offende , e anche di chi perde le speranze di aprire gli occhi a qualche cieco: Io non sono in questa lista; comunque terrò conto del consiglio.

Campa cavallo se aspetti che io fugga...ti verrà la barba lunga come Noè

Puo darsi che a me venga la barba di Noè ma tu fuggi lo stesso. Da me ci riesci , ma non so come fuggirai da Dio. ( Guarda che essere "perseguitato" da Dio è un atto d'amore di Dio e non un giudizio.)

Abramo quando Dio gli chiese di sacrificare Isacco, aveva avuto Ismaele e in seguito avrebbe avuto diversi figli da Chetura (non "Kudera"), Dio invece ha solo Gesù, il Figlio Unigenito.

Vedi Aquila , tu vuoi gestire il sacrificio del Figliolo di Dio con la logica umana, poi la stessa logica "ti lascia! ,facendoti dire cose che nessuno direbbe avendo un po di "sale in testa"
Un padre , sacrifica ( o gli muore ) un figlio ,il dolore è inferiore se ne ha altri o ne avrà altri?

Sai cosa significa "Unigenito Figlio di Dio?"
Ripeto, pensaci prima di scrivere strafalcion

Non so tutto ma qualcosa lo conosco. Questo titolo "unigenito figlio" lo eleva alla stessa natura del Padre ( come Isacco lo era per Abramo). Tanti sono Figli di Dio ma sempre "adottati" mai per natura. Ci sono santi ,ma Lui è iIL Santo; ci sono giusti, ma Lui è IL GIUSTO, ci sono servi ma Lui è IL SERVO , in poche parole E' il Primo in ogni cosa. Iddio Padre , dopo il Suo presentarsi e spogliato, ha potuto "rivelare" ai cristiani che quello che è morte in croce per loro era Suo Figlio Unigenito. Questo è quello che io so del Figlio.

ma dico, stai scherzando?
Ma come ti permetti?
Ma abbiamo mangiato qualche volta insieme io e te per prenderti questa confidenza?

Sappi che io quando parlo del Signore non do e non prendo confidenza.
E' vero ,non abbiamo mai mangiato insieme, perchè ,o io ,o tu, ci crediamo più santo dell'altro. Gesù mangiava e beveva con peccatori e meretrice: vedi tu se è il caso di essere cosi suscettibile!.

stammi bene anche tu e - mi raccomando, sempre con immensa simpatia - ma come ti ho spiegato sopra, se per te il sacrificio di Abramo è superiore a quello di Dio (se Gesù è un essere creato), io ti lascio al tuo errore, non posso farci nulla, ma ti ho spiegato sopra che ti sbagli.
Poi se tu paragoni il dolore di GEOVA per la morte del suo Unico Figlio con quella di un cane, ti dico solo che bestemmi e peggio per te!

Guarda che io non ho mai ne pensato e ne creduto che il sacrificio di Abramo si superiore di quello di Dio. Io ho creduto che Dio, come Abramo ,ha sacrificato Suo Figlio e non una CREATURA che per quando possa essere alta ,è sempre una creatura ,sempre diversa da un figlio. Sei tu che dovresti considerare una delle due ipotesi: se Gesù è creatura , Abramo ha sacrificato di più; Se Gesù non è creatura , ( e non chiedermi impossibile di cosa significa che era nel seno del Padre ) , Abramo ha fatto in anticipo quello che a vero be fatto Dio poi.

Per me, con tutto il cuore e certamente non con costrizione, Gesù è non solo l' Unigenito Figlio che è nel seno del Padre, ma è anche il mio (solo) Signore, come dice Paolo.

Non sei tenuto a rispondere. Ma se il SOLO tuo Signore è Gesù, mi piacerebbe che testimoniassi se qualche volta hai consigliato a qualcuno ,nelle tue predicazioni, di andare a questo Signore che avrebbe preso "Venite a Me voi che siete aggravati e travagliati e IO darò riposo alle anime vostre". Tu sai se lo ha i fatto. Ma sappi che se non lo hai mai fatto le tue sono solo ripetizione bibliche senza senso.
Sempre con simpatia.
Walter

Angelo Serafino53

00venerdì 21 agosto 2020 22:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 21/08/2020 21:34:
nelle tue predicazioni, di andare a questo Signore che avrebbe preso "Venite a Me voi che siete aggravati e travagliati e IO darò riposo alle anime vostre". Tu sai se lo ha i fatto. Ma sappi che se non lo hai mai fatto le tue sono solo ripetizione bibliche senza senso.
Sempre con simpatia.
Walter

caro walter

stai esagerando a offenderci

barnabino

00venerdì 21 agosto 2020 23:01

Caro Walter,

Non sei tenuto a rispondere. Ma se il SOLO tuo Signore è Gesù, mi piacerebbe che testimoniassi se qualche volta hai consigliato a qualcuno ,nelle tue predicazioni, di andare a questo Signore che avrebbe preso "Venite a Me voi che siete aggravati e travagliati e IO darò riposo alle anime vostre". Tu sai se lo ha i fatto. Ma sappi che se non lo hai mai fatto le tue sono solo ripetizione bibliche senza senso

Scusami ma mi sfugge perché tu lo debba mettere in dubbio, secondo te qual è il messaggio che predicano i testimoni di Geova? Capisci che è come minimo antipatico che tu venga qui e senza alcun motivo insinui che noi non predicheremmo che il ristoro viene dall'insegnamento di Cristo... puoi essere più chiaro, allora? Perché così che cosa possiamo dirti se non che ti sbagli e le nostre non sono "ripetizioni bibliche" ma autentica fede nel sacrificio di Cristo?

Shalom

Aquila-58

00sabato 22 agosto 2020 06:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 21/08/2020 21:34:
Carissimo Aquila

e allora se, secondo te, siamo "ciechi", mollaci, che stai a fare ancora qui a parlare con noi?
Puoi andartene tranquillamente via, sai?

Grazie del consiglio. Prima o poi tutti dobbiamo andare via da qualche luogo. Chi perchè muore, chi per malattia, chi perchè si offende , e anche di chi perde le speranze di aprire gli occhi a qualche cieco: Io non sono in questa lista; comunque terrò conto del consiglio.

potresti essere cieco (Giovanni 9:41), non necessariamente devono essere ciechi gli altri.

walterbergamini, 21/08/2020 21:34:

Campa cavallo se aspetti che io fugga...ti verrà la barba lunga come Noè

Puo darsi che a me venga la barba di Noè ma tu fuggi lo stesso. Da me ci riesci , ma non so come fuggirai da Dio. ( Guarda che essere "perseguitato" da Dio è un atto d'amore di Dio e non un giudizio.)

sei sicuro di sentirti bene?

walterbergamini, 21/08/2020 21:34:

Abramo quando Dio gli chiese di sacrificare Isacco, aveva avuto Ismaele e in seguito avrebbe avuto diversi figli da Chetura (non "Kudera"), Dio invece ha solo Gesù, il Figlio Unigenito.

Vedi Aquila , tu vuoi gestire il sacrificio del Figliolo di Dio con la logica umana, poi la stessa logica "ti lascia! ,facendoti dire cose che nessuno direbbe avendo un po di "sale in testa"
Un padre , sacrifica ( o gli muore ) un figlio ,il dolore è inferiore se ne ha altri o ne avrà altri?

quindi io non avrei "sale in testa"?
E' ovvio che il dolore è lo stesso, chi lo sta mettendo in dubbio?
Non è quello il punto, il punto è che tu dici che il sacrificio di Abramo sarebbe stato superiore a quello di Dio e io ti ho dimostrato che sei in errore, quindi vedi di non rigirare la frittata...

walterbergamini, 21/08/2020 21:34:

Sai cosa significa "Unigenito Figlio di Dio?"
Ripeto, pensaci prima di scrivere strafalcion

Non so tutto ma qualcosa lo conosco. Questo titolo "unigenito figlio" lo eleva alla stessa natura del Padre ( come Isacco lo era per Abramo).

"stessa natura del Padre"'
Sono speculazioni che la Bibbia non fa, a-bibliche.
Mi puoi indicare DOVE la Bibbia si occupa della "natura" del Cristo?
"Unigenito Figlio" in greco significa "Unico nel suo genere" Figlio, come vedi c' entra ben poco (nulla) con la "natura".

walterbergamini, 21/08/2020 21:34:

Tanti sono Figli di Dio ma sempre "adottati" mai per natura. Ci sono santi ,ma Lui è iIL Santo; ci sono giusti, ma Lui è IL GIUSTO, ci sono servi ma Lui è IL SERVO , in poche parole E' il Primo in ogni cosa. Iddio Padre , dopo il Suo presentarsi e spogliato, ha potuto "rivelare" ai cristiani che quello che è morte in croce per loro era Suo Figlio Unigenito. Questo è quello che io so del Figlio.

anche io so questo, ma - ripeto - cosa c' entra "Unigenito Figlio" (che significa "Unico nel suo genere" Figlio) con la "natura"?
NULLA!

walterbergamini, 21/08/2020 21:34:

ma dico, stai scherzando?
Ma come ti permetti?
Ma abbiamo mangiato qualche volta insieme io e te per prenderti questa confidenza?

Sappi che io quando parlo del Signore non do e non prendo confidenza.
E' vero ,non abbiamo mai mangiato insieme, perchè ,o io ,o tu, ci crediamo più santo dell'altro. Gesù mangiava e beveva con peccatori e meretrice: vedi tu se è il caso di essere cosi suscettibile!.

io non mi credo affatto santo, non so tu, forse è un tuo problema.
Gesù mangiava con tutti, ma rispettava tutti (eccetto i farisei ipocriti...)

walterbergamini, 21/08/2020 21:34:

stammi bene anche tu e - mi raccomando, sempre con immensa simpatia - ma come ti ho spiegato sopra, se per te il sacrificio di Abramo è superiore a quello di Dio (se Gesù è un essere creato), io ti lascio al tuo errore, non posso farci nulla, ma ti ho spiegato sopra che ti sbagli.
Poi se tu paragoni il dolore di GEOVA per la morte del suo Unico Figlio con quella di un cane, ti dico solo che bestemmi e peggio per te!

Guarda che io non ho mai ne pensato e ne creduto che il sacrificio di Abramo si superiore di quello di Dio. Io ho creduto che Dio, come Abramo ,ha sacrificato Suo Figlio e non una CREATURA che per quando possa essere alta ,è sempre una creatura ,sempre diversa da un figlio. Sei tu che dovresti considerare una delle due ipotesi: se Gesù è creatura , Abramo ha sacrificato di più; Se Gesù non è creatura , ( e non chiedermi impossibile di cosa significa che era nel seno del Padre ) , Abramo ha fatto in anticipo quello che a vero be fatto Dio poi.

"se Gesù è creatura , Abramo ha sacrificato di più".
Ecco, ritengo totalmente sbagliato quello che dici.
Provo a ripetertelo, forse stavolta ti entra nella testa.
Gesù è un essere creato, in caso contrario devi spiegarmi con le Scritture come, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito, un pò come Zeus insomma, che generava figli
Quindi, siccome Gesù stesso - e la Scrittura te l' ho già citata e non vado a ripetere - disse di vivere per mezzo del Padre Vivente, come diamine fa ad essere superiore ("ha sacrificato di più", parole di Walter) il sacrificio di Abramo se ti ho detto già centinaia di volte che Abramo ha avuto altri figli mentre Geova uno solo, il suo "Unico nel suo genere" Figlio?
Francamente, non si capisce!
Spero però che non mi ripeterai la bestemmia del "cane", ti prego. Evita!

walterbergamini, 21/08/2020 21:34:

Per me, con tutto il cuore e certamente non con costrizione, Gesù è non solo l' Unigenito Figlio che è nel seno del Padre, ma è anche il mio (solo) Signore, come dice Paolo.

Non sei tenuto a rispondere. Ma se il SOLO tuo Signore è Gesù, mi piacerebbe che testimoniassi se qualche volta hai consigliato a qualcuno ,nelle tue predicazioni, di andare a questo Signore che avrebbe preso "Venite a Me voi che siete aggravati e travagliati e IO darò riposo alle anime vostre". Tu sai se lo ha i fatto. Ma sappi che se non lo hai mai fatto le tue sono solo ripetizione bibliche senza senso.
Sempre con simpatia.
Walter

lo faccio tutti i giorni, vuoi venire una volta a predicare con me, così impari chi sono i cristiani testimoni di Geova direttamente da un testimone di Geova e non dai pregiudizi?
Certo, Paolo ha detto che i cristiani hanno un (solo) Signore, ma ha anche detto che i cristiani hanno un (solo) Dio....che ne dici, vogliamo predicare anche il (solo) Dio dei cristiani?

Sempre con enorme simpatia...

geremia60(2019)

00sabato 22 agosto 2020 08:49

walterbergamini Non sei tenuto a rispondere. Ma se il SOLO tuo Signore è Gesù, mi piacerebbe che testimoniassi se qualche volta hai consigliato a qualcuno ,nelle tue predicazioni, di andare a questo Signore che avrebbe preso "Venite a Me voi che siete aggravati e travagliati e IO darò riposo alle anime vostre". Tu sai se lo ha i fatto. Ma sappi che se non lo hai mai fatto le tue sono solo ripetizione bibliche senza senso

venire a lui, come nostro Signore Davide? e come ci vai da lui ?? volando in cielo??

e ovvio che non si riferisce in senso letterale , ma venire a lui comporta conoscerlo applicando la sua parola, che non è la sua; trovando così riposo quando pecchiamo sapendo di essere perdonati dal Padre a cagione del Figlio , del suo nome- persona, nostro amato ( no adorato nel senso biblico) ) sommo sacerdote che completa in lui la nostra adorazione o culto reso a Dio.

Ma non pensare che Gesù si rivolga a DIO milioni di volte al giorno per intercedere per miliardi di persone .

E Dio che ci perdona in nome del figlio che ha svolto la sua funzione una volta sola x sempre e x tutti..i beneficiari,indagando con il suo spirito santo in ogni dove , e che costituisce il nostro soccorritore uditore che porta le preghiere a Dio in calici di legno, su ali invisibili .

Inoltre Dio stesso trova riposo soave grazie al figlio agnello; non dovendo + punirci a motivo degli accusatori demonici, calunniatori di noi davanti a Dio .

non bisogna disonorare il figlio attribuendoli una importanza e un ruolo e adorazione che mai pensò di predare a suo Padre suo Dio, se non rispetti questo, non rispetti nè il figlio nè il Padre

barnabino

00sabato 22 agosto 2020 09:46

Caro Walter,

Tu fraintendi quel "venite a" che ma non è da intendersi in senso letterale. Basta che leggi il contesto, Gesù non chiede a chi è oppresso di seguirlo fisicamente ma spiritualmente: di mettersi con lui sotto il suo gioco.

Sei tu che dovresti considerare una delle due ipotesi: se Gesù è creatura , Abramo ha sacrificato di più; Se Gesù non è creatura , ( e non chiedermi impossibile di cosa significa che era nel seno del Padre ) , Abramo ha fatto in anticipo quello che a vero be fatto Dio poi

Anche qui secondo me prendi una serie di espressioni e le adatti alla filosofia greca, Isacco era figlio di Abraamo ma Isacco restava una creatura. Anche Gesù è figlio di Dio ed anche lui come Isacco è una creatura, lo dice la Bibbia in Rivelazione 3,14 in modo chiaro e tondo. E poi secondo te essere nel "seno del Padre" che cosa significa? Che Gesù è stato partorito da Geova come un figlio terreno? Capisci che queste sono speculazioni medievali di gente che non conosceva le Scritture e le interpretava alla luce del dogma.

Walter, lascia il dogma e torna alle acque limpide delle Scritture. Tutto si aprirà davanti ai tuoi occhi con chiarezza.

Shalom

(SimonLeBon)

00sabato 22 agosto 2020 09:51

Re:
Da Gv 3,16 siamo già passati a Mt 10.

Simon

Aquila-58

00sabato 22 agosto 2020 13:01

Re:
barnabino, 22/08/2020 09:46:
Caro Walter,

Tu fraintendi quel "venite a" che ma non è da intendersi in senso letterale. Basta che leggi il contesto, Gesù non chiede a chi è oppresso di seguirlo fisicamente ma spiritualmente: di mettersi con lui sotto il suo gioco.

Inoltre Walter tende sempre a dimenticare che è Dio che attira a Gesù, nessuno viene a Gesù se Geova non lo attira:

(Giovanni 6:44) Nessuno può venire da me a meno che non lo attiri il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell’ultimo giorno.

I-gua

00sabato 22 agosto 2020 13:19

Re: Re:
Aquila-58, 22.08.2020 13:01:

Inoltre Walter tende sempre a dimenticare che è Dio che attira a Gesù, nessuno viene a Gesù se Geova non lo attira:

(Giovanni 6:44) Nessuno può venire da me a meno che non lo attiri il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell’ultimo giorno.

Però ci sono miliardi di persone che si dicono seguaci del Signore Gesù, cattolici e non cattolici, che però adorano la trinità e non ubbidiscono ai comandamenti di Gesù per quanto concerne preghiera e adorazione.

come è possibile? come lo spieghi?

come fanno questi a dirsi che sono seguaci di Gesù, e non considerano Geova?

e questi che si dicono seguaci di Gesù rinnegando Geova affermano persino che Gesù e forse anche la Regina del Cielo ascoltano le loro preghiere, che sono richieste di grazia e di favori, e gli fanno i miracoli.

come è possibile, come si può spiegare allora questo?

penso che nelle Scritture si trova pure la spiegazione a questo fatto, che concerne personalmente diversi non tdG che frequentano questo forum

Aquila-58

00sabato 22 agosto 2020 13:27

Re: Re: Re:
I-gua, 22/08/2020 13:19:

penso che nelle Scritture si trova pure la spiegazione a questo fatto, che concerne personalmente diversi non tdG che frequentano questo forum

e su questo sono perfettamente d' accordo con te, le Scritture spiegano più che bene le cose che hai indicato

g68g

00sabato 22 agosto 2020 16:59

Re:
barnabino, 21/08/2020 23:01:
Caro Walter,

Non sei tenuto a rispondere. Ma se il SOLO tuo Signore è Gesù, mi piacerebbe che testimoniassi se qualche volta hai consigliato a qualcuno ,nelle tue predicazioni, di andare a questo Signore che avrebbe preso "Venite a Me voi che siete aggravati e travagliati e IO darò riposo alle anime vostre". Tu sai se lo ha i fatto. Ma sappi che se non lo hai mai fatto le tue sono solo ripetizione bibliche senza senso

Scusami ma mi sfugge perché tu lo debba mettere in dubbio, secondo te qual è il messaggio che predicano i testimoni di Geova? Capisci che è come minimo antipatico che tu venga qui e senza alcun motivo insinui che noi non predicheremmo che il ristoro viene dall'insegnamento di Cristo... puoi essere più chiaro, allora? Perché così che cosa possiamo dirti se non che ti sbagli e le nostre non sono "ripetizioni bibliche" ma autentica fede nel sacrificio di Cristo?

Shalom

Barnabino, mi sorprendi, mentre non vuoi capire cosa ha scritto Walter.
La sua obiezione non è rivolta a voi dicendo che non predicate ,circa l'insegnamento di Gesù.

Poichè hai ben inteso, che lui giustamente, scrive che voi, NON insegnate alle persone, a rivolgersi a Gesù per avere ristoro, pace, riposo...; l'insegnamento e la fede in LUI ,sono fuori luogo.
Tu hai capito cosa intende e non serve divagare..,poichè nella vostra predicazione, non avete mai, invitato le persone , stanche afflitte, angosciate e senza pace , a rivolgersi al Signore Cristo "come LUI comanda"per ottenerlo.
Ciò è ancora Lacunoso
Infatti a questo mira il passo citato da Walter..

E' ovvio che il dolore è lo stesso, chi lo sta mettendo in dubbio?
Non è quello il punto, il punto è che tu dici che il sacrificio di Abramo sarebbe stato superiore a quello di Dio e io ti ho dimostrato che sei in errore, quindi vedi di non rigirare la frittata...

Caro aquila, io credo che tu abbia compreso, poi se nò, è un altro discorso.
Infatti Walter, si è ben espresso, ed è logico il suo esempio.
Quindi se per te Gesù è una creatura , anche la più alta , significa che Dio , ha sacrificato una creatura, mentre Abramo stava per sacrificare il suo proprio figlio; quindi implicitamente affermeresti che, Il gesto di Abramo, è superiore a quello di Dio, secondo la logica che promuovi.

Sono speculazioni che la Bibbia non fa, a-bibliche.
Mi puoi indicare DOVE la Bibbia si occupa della "natura" del Cristo?
"Unigenito Figlio" in greco significa "Unico nel suo genere" Figlio, come vedi c' entra ben poco (nulla) con la "natura".

Vedi ?
Stai ancora affermando implicitamente che, il gesto di Abramo è superiore a quello di DIO.

Di Gesù è scritto che: E'IL Suo Proprio Figlio "del Padre", ed ecco che NON lo accetti, ma vuoi trovare pretesti per invalidare, Questo Fatto; Fatto che ti sarà impossibile confutare, perchè ?
E' scritto che:E'IL Suo Proprio Figlio "del Padre",
così come Isacco, è il proprio figlio di Abramo.

Gesù è un essere creato, in caso contrario devi spiegarmi con le Scritture come, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito,

Aquila Caro, sei tu che devi provare "inutilmente"a spiegare, perchè LUI non è Suo Figlio, poichè è ininfluente il fatto che NON comprendi, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito,
Ma prova a meditare e analizzare ciò che hai scritto sopra...

Ecco LUI E' IL Suo Proprio Figlio "del Padre,
il restante sono Vani Ragionamenti...

lo faccio tutti i giorni, vuoi venire una volta a predicare con me, così impari chi sono i cristiani testimoni di Geova direttamente da un testimone di Geova e non dai pregiudizi?

Aquila, tu non hai MAI detto ad una persona "la vostra dottrina, non lo prevede"che porti il tuo messaggio:
se sei , stancha afflitta, angosciata e senza pace , rivolgiti al Signore Cristo ,IL Figlio di Dio"come LUI comanda", e LUI ti aiuterà.

Ecco mi sorprende non poco, questa tua affermazione..; cerca di essere coerente con l'insegnamento ufficiale della tua organizzazione...

Anche Gesù è figlio di Dio ed anche lui come Isacco è una creatura, lo dice la Bibbia in Rivelazione 3,14

Barnabino, quì sei tu che dai un senso letterale a quello che leggi, poichè sai bene che significa: IL Leader della creazione,

senno ci troveremmo davanti al paradosso, che IL Figlio "che per mezzo di LUI , TUTTO, è stato creato", ecco che ha creato se stesso...

Ciao

Aquila-58

00sabato 22 agosto 2020 18:18

Re: Re:
Caro Gigi,

g68g, 22/08/2020 16:59:

Barnabino, mi sorprendi, mentre non vuoi capire cosa ha scritto Walter.
La sua obiezione non è rivolta a voi dicendo che non predicate ,circa l'insegnamento di Gesù.

Poichè hai ben inteso, che lui giustamente, scrive che voi, NON insegnate alle persone, a rivolgersi a Gesù per avere ristoro, pace, riposo...; l'insegnamento e la fede in LUI ,sono fuori luogo.
Tu hai capito cosa intende e non serve divagare..,poichè nella vostra predicazione, non avete mai, invitato le persone , stanche afflitte, angosciate e senza pace , a rivolgersi al Signore Cristo "come LUI comanda"per ottenerlo.
Ciò è ancora Lacunoso
Infatti a questo mira il passo citato da Walter..

mah, qui di lacunoso c' è solo quello che scrivi tu.
Infatti Cristo non dice di "rivolgersi a Lui" (dove lo leggi?), ma invita ad andare da Lui, perchè a confronto degli scribi e farisei ipocriti, che ponevano grandi pesi sulle spalle delle persone, il giogo di Gesù è piacevole e il suo carico leggero.
Quindi ti sbagli!

g68g, 22/08/2020 16:59:

E' ovvio che il dolore è lo stesso, chi lo sta mettendo in dubbio?
Non è quello il punto, il punto è che tu dici che il sacrificio di Abramo sarebbe stato superiore a quello di Dio e io ti ho dimostrato che sei in errore, quindi vedi di non rigirare la frittata...

Caro aquila, io credo che tu abbia compreso, poi se nò, è un altro discorso.
Infatti Walter, si è ben espresso, ed è logico il suo esempio.
Quindi se per te Gesù è una creatura , anche la più alta , significa che Dio , ha sacrificato una creatura, mentre Abramo stava per sacrificare il suo proprio figlio; quindi implicitamente affermeresti che, Il gesto di Abramo, è superiore a quello di Dio, secondo la logica che promuovi.

no, è l' ho spiegato!
Se Gesù, come ha detto egli stesso, è un essere creato (e lo è), il sacrificio di Geova è superiore comunque a quello di Abramo e ho già spiegato il perchè, rileggi quello che ho scritto a Walter e non farmi ripetere.
Rileggi, please!

g68g, 22/08/2020 16:59:

Sono speculazioni che la Bibbia non fa, a-bibliche.
Mi puoi indicare DOVE la Bibbia si occupa della "natura" del Cristo?
"Unigenito Figlio" in greco significa "Unico nel suo genere" Figlio, come vedi c' entra ben poco (nulla) con la "natura".

Vedi ?
Stai ancora affermando implicitamente che, il gesto di Abramo è superiore a quello di DIO.

e dove lo starei affermando?

g68g, 22/08/2020 16:59:

Di Gesù è scritto che: E'IL Suo Proprio Figlio "del Padre", ed ecco che NON lo accetti, ma vuoi trovare pretesti per invalidare, Questo Fatto; Fatto che ti sarà impossibile confutare, perchè ?
E' scritto che:E'IL Suo Proprio Figlio "del Padre",
così come Isacco, è il proprio figlio di Abramo.

bene, e come è venuto all' esistenza il Figlio Unigenito di DIO?
Gesù stesso disse di "vivere per mezzo del Padre Vivente", (Giovanni 6:57, letterale dal testo greco)
Quindi cosa mi sarebbe "impossibile da confutare"?
Io riporto le parole di Gesù, tu quelle di Atanasio!

g68g, 22/08/2020 16:59:

Gesù è un essere creato, in caso contrario devi spiegarmi con le Scritture come, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito,

Aquila Caro, sei tu che devi provare "inutilmente"a spiegare, perchè LUI non è Suo Figlio, poichè è ininfluente il fatto che NON comprendi, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito,
Ma prova a meditare e analizzare ciò che hai scritto sopra...

Ecco LUI E' IL Suo Proprio Figlio "del Padre,
il restante sono Vani Ragionamenti...

dico, ma ci stai serio?
IO DICO CHE GESU' E L' UNIGENITO FIGLIO DI DIO, tu invece dici che il Figlio di Dio è "generato" ma non creato, QUINDI SEI TU che devi dimostrarmi COME, IN CHE MODO Dio genera ma non crea un Figlio, come faceva Zeus, un volgare dio pagano che generava figli!
E me lo devi dimostrare con le Scritture che il Figlio è "generato" ma non creato, con le Scritture, capisci?
Sennò le tue sono chiacchiere trinitarie...

g68g, 22/08/2020 16:59:

lo faccio tutti i giorni, vuoi venire una volta a predicare con me, così impari chi sono i cristiani testimoni di Geova direttamente da un testimone di Geova e non dai pregiudizi?

Aquila, tu non hai MAI detto ad una persona "la vostra dottrina, non lo prevede"che porti il tuo messaggio:
se sei , stancha afflitta, angosciata e senza pace , rivolgiti al Signore Cristo ,IL Figlio di Dio"come LUI comanda", e LUI ti aiuterà.

ti ho risposto sopra!
E tu, nella tua dottrina, hai mai predicato Giovanni 6:44?

(Giovanni 6:44) Nessuno può venire da me a meno che non lo attiri il Padre, che mi ha mandato; e io lo risusciterò nell’ultimo giorno.

Tu lo hai mai predicato questo?

g68g, 22/08/2020 16:59:

Ecco mi sorprende non poco, questa tua affermazione..; cerca di essere coerente con l'insegnamento ufficiale della tua organizzazione...

e infatti lo sono, noi predichiamo quello che predicava Paolo:

(Atti 20:21) Ma ho reso completa testimonianza a giudei e greci riguardo alla necessità di pentirsi, convertirsi a Dio e avere fede nel nostro Signore Gesù.

Pari pari...

g68g, 22/08/2020 16:59:

Anche Gesù è figlio di Dio ed anche lui come Isacco è una creatura, lo dice la Bibbia in Rivelazione 3,14

Barnabino, quì sei tu che dai un senso letterale a quello che leggi, poichè sai bene che significa: IL Leader della creazione,

senno ci troveremmo davanti al paradosso, che IL Figlio "che per mezzo di LUI , TUTTO, è stato creato", ecco che ha creato se stesso...

Ciao

ti sbagli!
Innanzitutto archè significa "principio" ed è un genitivo, seconda poi per "Leader" "Capo", "Guida" il greco ha il titolo esclusivamente cristologico, nel N.T., di archegos, usato solo per Cristo (Atti 3:15 ; 5:31 ; Ebrei 2:10 ; 12:2), ma Giovanni qui non lo usa!

Quindi sei in errore

Stammi bene

geremia60(2019)

10sabato 22 agosto 2020 19:06

Re: Re:
g68g, 22/08/2020 04:59 p. m.:

Barnabino, mi sorprendi, mentre non vuoi capire cosa ha scritto Walter.
La sua obiezione non è rivolta a voi dicendo che non predicate ,circa l'insegnamento di Gesù.

Poichè hai ben inteso, che lui giustamente, scrive che voi, NON insegnate alle persone, a rivolgersi a Gesù per avere ristoro, pace, riposo...; l'insegnamento e la fede in LUI ,sono fuori luogo.
Tu hai capito cosa intende e non serve divagare..,poichè nella vostra predicazione, non avete mai, invitato le persone , stanche afflitte, angosciate e senza pace , a rivolgersi al Signore Cristo "come LUI comanda"per ottenerlo.
Ciò è ancora Lacunoso
Infatti a questo mira il passo citato da Walter..

E' ovvio che il dolore è lo stesso, chi lo sta mettendo in dubbio?
Non è quello il punto, il punto è che tu dici che il sacrificio di Abramo sarebbe stato superiore a quello di Dio e io ti ho dimostrato che sei in errore, quindi vedi di non rigirare la frittata...

Caro aquila, io credo che tu abbia compreso, poi se nò, è un altro discorso.
Infatti Walter, si è ben espresso, ed è logico il suo esempio.
Quindi se per te Gesù è una creatura , anche la più alta , significa che Dio , ha sacrificato una creatura, mentre Abramo stava per sacrificare il suo proprio figlio; quindi implicitamente affermeresti che, Il gesto di Abramo, è superiore a quello di Dio, secondo la logica che promuovi.

Sono speculazioni che la Bibbia non fa, a-bibliche.
Mi puoi indicare DOVE la Bibbia si occupa della "natura" del Cristo?
"Unigenito Figlio" in greco significa "Unico nel suo genere" Figlio, come vedi c' entra ben poco (nulla) con la "natura".

Vedi ?
Stai ancora affermando implicitamente che, il gesto di Abramo è superiore a quello di DIO.

Di Gesù è scritto che: E'IL Suo Proprio Figlio "del Padre", ed ecco che NON lo accetti, ma vuoi trovare pretesti per invalidare, Questo Fatto; Fatto che ti sarà impossibile confutare, perchè ?
E' scritto che:E'IL Suo Proprio Figlio "del Padre",
così come Isacco, è il proprio figlio di Abramo.

Gesù è un essere creato, in caso contrario devi spiegarmi con le Scritture come, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito,

Aquila Caro, sei tu che devi provare "inutilmente"a spiegare, perchè LUI non è Suo Figlio, poichè è ininfluente il fatto che NON comprendi, in che modo, Dio "genera" ma non crea il Figlio Unigenito,
Ma prova a meditare e analizzare ciò che hai scritto sopra...

Ecco LUI E' IL Suo Proprio Figlio "del Padre,
il restante sono Vani Ragionamenti...

lo faccio tutti i giorni, vuoi venire una volta a predicare con me, così impari chi sono i cristiani testimoni di Geova direttamente da un testimone di Geova e non dai pregiudizi?

Aquila, tu non hai MAI detto ad una persona "la vostra dottrina, non lo prevede"che porti il tuo messaggio:
se sei , stancha afflitta, angosciata e senza pace , rivolgiti al Signore Cristo ,IL Figlio di Dio"come LUI comanda", e LUI ti aiuterà.

Ecco mi sorprende non poco, questa tua affermazione..; cerca di essere coerente con l'insegnamento ufficiale della tua organizzazione...

Anche Gesù è figlio di Dio ed anche lui come Isacco è una creatura, lo dice la Bibbia in Rivelazione 3,14

Barnabino, quì sei tu che dai un senso letterale a quello che leggi, poichè sai bene che significa: IL Leader della creazione,

senno ci troveremmo davanti al paradosso, che IL Figlio "che per mezzo di LUI , TUTTO, è stato creato", ecco che ha creato se stesso...

Ciao

forse sei tu quello che non comprendi, in quanto ti metti in bocca la parola che Cristo è figlio di Dio, ma questa tua affermazione in base a come la consideri non ha nessun senso perchè non significa nulla, nè ontologicamente nè spiritualmente , non sei in grado di spiegare cosa significa generare , come se non avesse nè una sua testa nè una sua propria vita con un suo proprio corpo..ma generato come da un computer; una marionetta telecomandata , un automa una clonazione di Dio chiamato impropriamente e assurdamente figlio, semmai solo per nomina ,neppure per antonomasia; come una attore può essere chiamato Cesare, una evanescenza x non cadere nel modalismo in senso stretto.

Trovo carnale perfino nel suo interpretare quel venire a lui, tagliando il significato spirituale che è il solo x aver ristoro ricevendo la grazia del perdono. Per te quale sarebbe il ristoro basandoti sulla bibbia?' Aspetto una sua illuminante spiegazione, grazie

barnabino

00sabato 22 agosto 2020 19:31

Caro Gigi,

Barnabino, mi sorprendi, mentre non vuoi capire cosa ha scritto Walter. La sua obiezione non è rivolta a voi dicendo che non predicate ,circa l'insegnamento di Gesù

Può anche darsi, lo stile di scrittura di Walter è confuso, ma se non si riferiva a noi è abbastanza inutile parlarne qui.

Poichè hai ben inteso, che lui giustamente, scrive che voi, NON insegnate alle persone, a rivolgersi a Gesù per avere ristoro, pace, riposo...;

Come no? Scusami, ma a chi insegneremmo di rivolgerci? A Buddha?

l'insegnamento e la fede in LUI ,sono fuori luogo

Non direi, Gesù in Matteo 11 né altrove dice di pregarlo, in quel passo dice di seguirlo di continuo, questo comporta seguirne gli insegnamenti e il modello che ci ha lasciato, la preghiera non c'entra nulla in quel passo.

poichè nella vostra predicazione, non avete mai, invitato le persone , stanche afflitte, angosciate e senza pace , a rivolgersi al Signore Cristo "come LUI comanda"per ottenerlo

Gesù non ha detto di pregarlo. Non so dove tu legga la parola pregare. Andare a Gesù significa rivolgersi al suo insegnamento, al suo esempio e alle sue promesse. E' questo quello che solleva lo stanco, magari insieme ad una bella preghiera ma Gesù dice di rivolgersi a Geova nel suo nome, e noi ubbidiamo al figlio, non cerchiamo cavilli per fare quello che ci comanda per ubbidire ad un dogma greco.

Non è affatto lacunoso, sei tu che aggiungi parole che nel testo non ci sono: Gesù dice di "venire a lui" e non di "pregarlo". Non è potete cambiare le parole come vi pare!

Shalom

I-gua

00sabato 22 agosto 2020 19:58

seguire gli insegnamenti di Gesù, i suoi comandamenti.
rispettare le sue indicazioni, le sue istruzioni...
... anche in merito a PREGARE ED ADORARE, in relazione al culto che è venuto a riportare alla luce.

è inutile che ci girate intorno.

Gesù medesimo da specifiche istruzioni che vi ostinate a ignorare.

ma Gesù ha detto che è suo amico chi ubbidisce ai suoi comandi, chi lo segue... appunto.

barnabino

00sabato 22 agosto 2020 20:04

Gesù medesimo da specifiche istruzioni che vi ostinate a ignorare

Infatti, con la bocca dite di onorare Gesù e poi quando leggete che le richieste vanno fatte al padre nel suo nome allora cercate l'eccezione. Matteo 11,28 dice:

"Venite da me, voi tutti che siete stanchi e oppressi, e io vi ristorerò"

Non si fa alcun accenno alla preghiera, Gesù dice di "andare" al lui e non di pregarlo. Cose si va a lui per essere ristorati? Lo dice il versetto dopo:

"Prendete su di voi il mio giogo e imparate da me, perché io sono mite e modesto di cuore, e troverete ristoro per voi stessi"

La preghiera non c'entra nulla, il ristoro si trova imitando Cristo e imparando da lui. E lui in Giovanni ci dice di pregare Geova nel suo nome... impariamo da lui o dalla filosofica greca? Il dubbio è che non si voglia onorare il figlio la il dogma.

Shalom

I-gua

00sabato 22 agosto 2020 20:35

Gente che al posto di seguire Gesù...

... cerca di stare dietro ad Aquila....

Carissimo Aquila.
Tu fuggi e o ti inseguo!

Aquila-58

00domenica 23 agosto 2020 07:38

Comunque vorrei ancora ricordare a tutti il tema del 3D:

"CHE SIGNIFICA GIOVANNI 3:16 PER I TDG?"

Evitiamo, pertanto, di fare il solito minestrone trinitario, visto che non c' entra nulla con il tema del 3D.

Vero Walter? Vero Gigi? Vero Aquila (che come uno sciocco gli va dietro)?

barnabino

00domenica 23 agosto 2020 08:58

Re:
Aquila-58, 23/08/2020 07:38:
Comunque vorrei ancora ricordare a tutti il tema del 3D:

"CHE SIGNIFICA GIOVANNI 3:16 PER I TDG?"

Evitiamo, pertanto, di fare il solito minestrone trinitario, visto che non c' entra nulla con il tema del 3D.

Vero Walter? Vero Gigi? Vero Aquila (che come uno sciocco gli va dietro)?

Forse perché su quel passo c'è poco da speculare per i filosofi greci, dunque ci si concentra sul figlio unigenito come se fosse una formula mistica. Di questo avevamo discusso qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11313242/-/discussi...

Shalom