Chi ha creato Dio?

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giusyforever
00giovedì 7 marzo 2019 20:19
Re:
snorky83wb, 06/03/2019 11.12:

per l'indovinello"è nato prima l'uovo o la gallina?" l'assistente di windows10 ha trovato una risposta.

Riassumo: i dinosauri che facevano uova sono nati prima della gallina si deduce che è nato prima l'uovo ^_^ ! visto che nell'indovinello, in effetti, non viene specificato se è di gallina ^_^ !




Facciamo invece un altro indovinello

E' stato inventato prima il cacciavite o la vite? [SM=g1871110] [SM=g1871110]
Vostok1
00giovedì 7 marzo 2019 21:13
Re:
erevnitis, 22/02/2015 11.07:

Mio figlio adolescente mi ha fatto la domanda

Chi ha creato Dio ?

Gli ho risposto che Dio ha creato tutte le cose ma Lui non è stato creato da nessuno.

Mi ha fatto un piccolo sorisetto dicendomi che la mia rispota era troppo semplicistica.

Quali argomenti potrei adoperare ?

Quale potrebbe essere un esempio o una illustrazione per aiutarlo a rendere chiaro il concetto ?

Avete qualche idea ?



Quanti anni ha???

Un esempio potrebbe essere:
Che DIO Trascende il Tempo
Il Tempo è una cosa molto strana, non è universale ma varia in funzione della Velocità e della Gravitazione
alla velocità della Luce il Tempo è ZERO si annulla per cui inizio e fine non hanno significato

Ciò è anti intuitivo (Assurdo) e decisamente bizzarro ma è confermato da moltissimi esperimenti per cui ritenuto un Fatto.

Un altro esempio ancora più assurdo è
L'effetto tunnel è un effetto quanto-meccanico che permette una transizione ad uno stato impedito dalla meccanica classica.

Sebbene l'effetto tunnel sia estremamente controintuitivo e possa sembrare per alcuni versi paradossale, esiste un'enorme quantità di prove sperimentali a sostegno della sua reale esistenza, come ad esempio il decadimento radioattivo che si manifesta con la fissione spontanea.

Per meccanica classica si intende il nostro mondo a scala umana
it.wikipedia.org/wiki/Effetto_tunnel

ora se le leggi della Fisica evidenziano fenomeni decisamente Illogici e assurdi dal nostro punto di vista

Figuriamoci in una dimensione superiore alla terza cosa può essere reale!








Gianni.2019
00venerdì 8 marzo 2019 22:12
Re: Re:
Vostok1, 07/03/2019 21.13:



Quanti anni ha???

Un esempio potrebbe essere:
Che DIO Trascende il Tempo
Il Tempo è una cosa molto strana, non è universale ma varia in funzione della Velocità e della Gravitazione
alla velocità della Luce il Tempo è ZERO si annulla per cui inizio e fine non hanno significato

Ciò è anti intuitivo (Assurdo) e decisamente bizzarro ma è confermato da moltissimi esperimenti per cui ritenuto un Fatto.

Un altro esempio ancora più assurdo è
L'effetto tunnel è un effetto quanto-meccanico che permette una transizione ad uno stato impedito dalla meccanica classica.

Sebbene l'effetto tunnel sia estremamente controintuitivo e possa sembrare per alcuni versi paradossale, esiste un'enorme quantità di prove sperimentali a sostegno della sua reale esistenza, come ad esempio il decadimento radioattivo che si manifesta con la fissione spontanea.

Per meccanica classica si intende il nostro mondo a scala umana
it.wikipedia.org/wiki/Effetto_tunnel

ora se le leggi della Fisica evidenziano fenomeni decisamente Illogici e assurdi dal nostro punto di vista

Figuriamoci in una dimensione superiore alla terza cosa può essere reale!




l'effetto contro-induttivo si dice che avviene anche nel sole
SE Dio è infinito senza inizio nè fine.. non può esserci spazio per altro Dio. Domanda lo spazio è infinito?

Cosa cè oltre lo spazio, risponde il fisico Stephen Hawking che lo spazio finisce e che cè il nulla..quindi lo spazio e il cosmo stanno nel nulla, tengono ragione i buddisti non esiste niente.. scherzo[SM=g7350]

Perchè si sta scoprendo che l'universo rappresenta come ramificazioni cerebrali?

cosa è realmente infinito? Dio? Lo spazio? se lo spazio è infinito non è una creazione..è parte di Dio..dunque non può esserci altro Dio dietro a Dio..poichè Dio rappresenta il tutto, e l'infinito .

I cieli e terra creati ...dove? in che luogo? cosa si intende per cieli? le galassie o il vuoto? o entrambi?

Wanderlust!
00mercoledì 6 maggio 2020 10:43
Si può invocare la legge della conservazione di massa per dare una risposta a questa domanda secondo voi?
barnabino
00mercoledì 6 maggio 2020 10:45
Re:
Wanderlust!, 06/05/2020 10:43:

Si può invocare la legge della conservazione di massa per dare una risposta a questa domanda secondo voi?



Cioè?

Shalom

Wanderlust!
00mercoledì 6 maggio 2020 10:50
Re: Re:
barnabino, 06/05/2020 10:45:



Cioè?

Shalom


Nulla si crea, nulla si distrugge... Quindi anche in una mentalità atea ci dev'essere stato un principio originario che è sempre esistito. Ecco che la loro critica cade...
barnabino
00mercoledì 6 maggio 2020 12:03
Re: Re: Re:
Wanderlust!, 06/05/2020 10:50:

Nulla si crea, nulla si distrugge... Quindi anche in una mentalità atea ci dev'essere stato un principio originario che è sempre esistito. Ecco che la loro critica cade...



Non saprei però come quel principio è applicato alle teorie cosmologiche.

Shalom
Wanderlust!
00mercoledì 6 maggio 2020 12:19
Anto_netti tu cosa ne pensi?
erevnitis
00giovedì 7 maggio 2020 22:24
Se Dio fosse creato non sarebbe più Dio creatore ma una creatura. [SM=g27987]
jwfelix
00giovedì 7 maggio 2020 22:28
Re:
erevnitis, 07/05/2020 22:24:

Se Dio fosse creato non sarebbe più Dio creatore ma una creatura. [SM=g27987]




E se fosse una creatura in grado di creare? [SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]
Wanderlust!
00giovedì 7 maggio 2020 22:29
erevnitis, 07/05/2020 22:24:

Se Dio fosse creato non sarebbe più Dio creatore ma una creatura. [SM=g27987]

Ma per un ateo da cosa ha avuto origine il mondo? E quel principio originario da dove è venuto? Insomma... Anche ragionando da ateo c'è bisogno per forza di credere che ci sia qualcosa che è sempre esistito e da cui è potuto partire tutto il resto... Anche se è un po' difficile da comprendere come concetto
erevnitis
00giovedì 7 maggio 2020 22:36
Per un ateo l'universo è bastante a se stesso per un credente c'è un entità intelligente che lo supera!!!
anto_netti
00venerdì 15 maggio 2020 13:09
Re:
Wanderlust!, 07/05/2020 22:29:



Ma per un ateo da cosa ha avuto origine il mondo? E quel principio originario da dove è venuto? Insomma... Anche ragionando da ateo c'è bisogno per forza di credere che ci sia qualcosa che è sempre esistito e da cui è potuto partire tutto il resto... Anche se è un po' difficile da comprendere come concetto




E' Vero! Anche un ateo dovrebbe credere in qualcosa che è sempre esistito.

Per loro sono le leggi della fisica.

Ma sfugge all'ateo che le leggi della fisica non possono essersi create da sole. Ma hanno bisogno di un progettista.

Parlando della legge della conservazione della massa, parliamo sempre di leggi create da un progettista. Dio è sopra ogni cosa. Quindi anche sopra alle leggi da Lui stesse create. Leggi che si manifestano nel mondo immanente. Il mondo fisico dove noi viviamo.

Nulla toglie che esistano delle leggi che governano anche il mondo trascendente. Ma anche qui lui sarebbe sempre sopra ogni cosa. Essendo Lui la realtà prima. Oltre la quale non c'è nient'altro. Per dirla con le parole di Zichichi la realtà dell'Infinito Assoluto.

Ciao
anto_netti
Wanderlust!
00lunedì 18 maggio 2020 16:01
Re: Re:
anto_netti, 15/05/2020 13:09:

Wanderlust!, 07/05/2020 22:29:



Ma per un ateo da cosa ha avuto origine il mondo? E quel principio originario da dove è venuto? Insomma... Anche ragionando da ateo c'è bisogno per forza di credere che ci sia qualcosa che è sempre esistito e da cui è potuto partire tutto il resto... Anche se è un po' difficile da comprendere come concetto




E' Vero! Anche un ateo dovrebbe credere in qualcosa che è sempre esistito.

Per loro sono le leggi della fisica.

Ma sfugge all'ateo che le leggi della fisica non possono essersi create da sole. Ma hanno bisogno di un progettista.

Parlando della legge della conservazione della massa, parliamo sempre di leggi create da un progettista. Dio è sopra ogni cosa. Quindi anche sopra alle leggi da Lui stesse create. Leggi che si manifestano nel mondo immanente. Il mondo fisico dove noi viviamo.

Nulla toglie che esistano delle leggi che governano anche il mondo trascendente. Ma anche qui lui sarebbe sempre sopra ogni cosa. Essendo Lui la realtà prima. Oltre la quale non c'è nient'altro. Per dirla con le parole di Zichichi la realtà dell'Infinito Assoluto.

Ciao
anto_netti

Ma come ragioneresti con che Dio é una soluzione troppo semplice?
claudio2018
00lunedì 18 maggio 2020 20:03
Re: Re: Re:
Wanderlust!, 18/05/2020 16:01:

Ma come ragioneresti con che Dio é una soluzione troppo semplice?

Che comunque una soluzione esiste per quanto noi non possiamo afferrarla altrimenti non esisteremmo né noi né il resto del creato . Che poi uno chiama questa soluzione "Dio" e un altro la chiama "Caso" non cambia il risultato : siamo il prodotto di una causa superiore a noi . E visto che noi non possiamo replicare ciò che questa causa ha prodotto abbiamo ogni ragione di chiamare questa causa Dio. E se anche non la vuoi chiamare Dio andando a ritroso questa causa ha avuto a sua volta una causa che ha avuto a sua volta una causa che ha avuto a sua volta una causa , che ha avuto a sua volta una causa e così via ma alla fine prima o poi ci deve essere una causa prima . Questo restando nella logica della causa - effetto valida per il mondo materiale immanente legato all'universo fisico.

Trasportandoci nel trascendente invece lo stesso concetto di causa effetto potrebbe essere diverso o addirittura annullato ma qui entriamo in un campo a noi incomprensibile perché è legato al concetto di tempo presente passato e futuro concetto che nel mondo spirituale potrebbe seguire logiche diverse dalle nostre e credo sia legato anche al concetto di nulla , di luce e di materia oscura e di chissà cos'altro ...tutte cose che non possiamo capire proprio come un cieco non può capire i colori. Ecco perché la Bibbia si ferma a un dato che non possiamo far altro che accettare senza pretendere di capire e cioe che Dio esiste da sempre

E questo è ciò che un umile pastore percepiva di Dio
Wanderlust!
00lunedì 18 maggio 2020 20:35
Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 18/05/2020 20:03:

Che comunque una soluzione esiste per quanto noi non possiamo afferrarla altrimenti non esisteremmo né noi né il resto del creato . Che poi uno chiama questa soluzione "Dio" e un altro la chiama "Caso" non cambia il risultato : siamo il prodotto di una causa superiore a noi . E visto che noi non possiamo replicare ciò che questa causa ha prodotto abbiamo ogni ragione di chiamare questa causa Dio. E se anche non la vuoi chiamare Dio andando a ritroso questa causa ha avuto a sua volta una causa che ha avuto a sua volta una causa che ha avuto a sua volta una causa , che ha avuto a sua volta una causa e così via ma alla fine prima o poi ci deve essere una causa prima . Questo restando nella logica della causa - effetto valida per il mondo materiale immanente legato all'universo fisico.

Trasportandoci nel trascendente invece lo stesso concetto di causa effetto potrebbe essere diverso o addirittura annullato ma qui entriamo in un campo a noi incomprensibile perché è legato al concetto di tempo presente passato e futuro concetto che nel mondo spirituale potrebbe seguire logiche diverse dalle nostre e credo sia legato anche al concetto di nulla , di luce e di materia oscura e di chissà cos'altro ...tutte cose che non possiamo capire proprio come un cieco non può capire i colori. Ecco perché la Bibbia si ferma a un dato che non possiamo far altro che accettare senza pretendere di capire e cioe che Dio esiste da sempre

E questo è ciò che un umile pastore percepiva di Dio

Complimenti, mi ha soddisfatto [SM=g7348]
anto_netti
00martedì 19 maggio 2020 09:14
Re: Re: Re:
Wanderlust!, 18/05/2020 16:01:



Ma come ragioneresti con che Dio é una soluzione troppo semplice?




Non è troppo semplice. Per alcuni potrebbe risultare troppo semplice. Ma invece la cosa potrebbe risultare più che logica.

La Bibbia ci dice che Geova è l'unico vero Dio. Inoltre la Bibbia ci dice che Geova non ha avuto un inizio e non può morire. E che prima di lui non fu formato nessun Dio.

Ho studiato a fondo la matematica dell'infinito. E questo mi ha dato la conferma che può esistere un solo vero Dio. Il problema è che noi esseri umani non riusciamo a comprendere il concetto di infinito e di eternità. Esistono vari livelli di infinito corrispondenti a varie realtà geometriche. Livelli che possono essere infiniti. Questi possiamo comprenderli. Ma esiste un livello che è L'infinito assoluto. Questo non possiamo comprenderlo perché è presso Dio. Il nostro Dio Geova è il padrone dell'infinito e dell'eternità. Colui che non ha avuto inizio e non avrà mai fine. Non possiamo comprendere questa cosa. Ed è inutile che vogliamo insistere con la serie di creatori infiniti perché non siamo in grado di comprendere e ragioniamo per termini finiti. E per questo motivo che ci viene naturale di pensare sempre ad una serie di creatori infiniti.

Quindi diciamo: Chi ha creato Dio? Poi potremo dire chi ha creato quello che ha creato Dio? E così di seguito. Non finiremo mai così. Dovremo sempre aggiungere un creatore. Non funziona così l'infinito. Ma la nostra mente limitata ci fa ragionare in questi termini.

Alcuni hanno trovato lo stratagemma degli alieni. Secondo queste teorie noi siamo stati creati da degli dei alieni. Ma alla fine ci domanderemo: Chi ha creato gli dei alieni?

Personalmente credo a ciò che mi dice la Bibbia. E cioè che c'è un solo vero Dio che chiude il cerchio dei creatori infiniti. E credo a ciò che mi suggerisce quello che conosciamo ad oggi della matematica dell'infinito.

Ciao
anto_netti
anto_netti
00martedì 19 maggio 2020 09:46
Re: Re: Re: Re:
claudio2018, 18/05/2020 20:03:



Che comunque una soluzione esiste per quanto noi non possiamo afferrarla altrimenti non esisteremmo né noi né il resto del creato . Che poi uno chiama questa soluzione "Dio" e un altro la chiama "Caso" non cambia il risultato : siamo il prodotto di una causa superiore a noi . E visto che noi non possiamo replicare ciò che questa causa ha prodotto abbiamo ogni ragione di chiamare questa causa Dio. E se anche non la vuoi chiamare Dio andando a ritroso questa causa ha avuto a sua volta una causa che ha avuto a sua volta una causa che ha avuto a sua volta una causa , che ha avuto a sua volta una causa e così via ma alla fine prima o poi ci deve essere una causa prima . Questo restando nella logica della causa - effetto valida per il mondo materiale immanente legato all'universo fisico.

Trasportandoci nel trascendente invece lo stesso concetto di causa effetto potrebbe essere diverso o addirittura annullato ma qui entriamo in un campo a noi incomprensibile perché è legato al concetto di tempo presente passato e futuro concetto che nel mondo spirituale potrebbe seguire logiche diverse dalle nostre e credo sia legato anche al concetto di nulla , di luce e di materia oscura e di chissà cos'altro ...tutte cose che non possiamo capire proprio come un cieco non può capire i colori. Ecco perché la Bibbia si ferma a un dato che non possiamo far altro che accettare senza pretendere di capire e cioe che Dio esiste da sempre

E questo è ciò che un umile pastore percepiva di Dio




Ottimo ragionamento!!!

E' da anni che mi interesso del nulla. Che poi non è affatto il nulla, ma secondo la fisica moderna ormai si è stabilito che è un qualcosa. Per quanti sforzi si possano fare, non si riesce a ottenere il vuoto assoluto. A questo punto è più giusto parlare di vuoto (vuoto quantistico), anziché di nulla. Perché il nulla non esiste.
Ma il vuoto è la causa prima. Collegato all'infinito assoluto. E collegato al mondo quantistico. Tutto ci indirizza verso questa realtà prima.

Ciao
anto_netti
marco da fleed
00lunedì 22 marzo 2021 18:09
Re:
erevnitis, 22/02/2015 11:07:

Mio figlio adolescente mi ha fatto la domanda

Chi ha creato Dio ?

Gli ho risposto che Dio ha creato tutte le cose ma Lui non è stato creato da nessuno.

Mi ha fatto un piccolo sorisetto dicendomi che la mia rispota era troppo semplicistica.

Quali argomenti potrei adoperare ?

Quale potrebbe essere un esempio o una illustrazione per aiutarlo a rendere chiaro il concetto ?

Avete qualche idea ?



Complimenti, hai un figliolo perspicace.

In effetti nessuno puo' rispondere; la logica vuole che non sia stato creato. Al tempo stesso Dio - non creato - si interrogherà chiedendosi chi è e perchè esiste.

La logica vuole quindi che la presenza di Dio non è fondamentale, perchè ha gli stessi nostri problemi...non è quindi una soluzione.

Semplificando, Dio non esiste e la realtà esiste da sempre, senza un inizio ed una fine ( proprio come il Dio che immaginiamo ).

I tdg dicono che la Bibbia dà sempre risposte, ma non è affatto vero.

La Bibbia dà interpretazioni, partendo da posizioni antiche e piuttosto limitate.

Direi al bambino che è un mistero e che la vita ( intesa in generale ) è eterna, un flusso che si rinnova all'infinito.

Pino2019
00martedì 23 marzo 2021 07:17
Re: Re:

Semplificando, Dio non esiste e la realtà esiste da sempre, senza un inizio ed una fine ( proprio come il Dio che immaginiamo ).



Visto che spesso dici che dovremmo confrontarci con la scienza sai benissimo che scientificamente ciò non è vero l' universo e la materia non esistono da sempre ma hanno avuto un inizio.


I tdg dicono che la Bibbia dà sempre risposte, ma non è affatto vero.

La Bibbia dà interpretazioni, partendo da posizioni antiche e piuttosto limitate.



Intanto la Bibbia afferma una cosa scientificamente valida: ovvero che l' universo ha avuto un inizio contrariamente a quanto insegnavano molte religioni dell' epoca che pensavano fosse eterno. Come faceva lo scrittore di Genesi a saperlo?


monseppe2
00martedì 23 marzo 2021 10:43
Esistenza di Dio.


erevnitis, 22/02/2015 11:07:
Mio figlio adolescente mi ha fatto la domanda

Chi ha creato Dio ?

Gli ho risposto che Dio ha creato tutte le cose ma Lui non è stato creato da nessuno.

Mi ha fatto un piccolo sorisetto dicendomi che la mia rispota era troppo semplicistica.

Quali argomenti potrei adoperare ?

Quale potrebbe essere un esempio o una illustrazione per aiutarlo a rendere chiaro il concetto ?

Avete qualche idea ?



Mi pare di averlo accennato, ma non ricordo bene, e quindi lo ripeto per gli ultimi interventi.

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Nel reame spirituale, il concetto di "tempo" non esiste, in quanto sarebbe legato allo spazio e alla velocità.

Pensare a qualcosa che sia "sempre esistito" è difficile, specialmente per noi umani. Ma possiamo congetturarne il senso.

L'esempio da usare è semplice, anche se resterebbe il "mistero" dell'infinito.

A scuola in geometria, sono insegnati i concetti di:

RETTA.

SEMIRETTA.

e SEGMENTO di RETTA.
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-----------------------------------------------

La definizione per "RETTA", è:

Una teoria (o una catena) di punti infinitesimamente piccoli che che non hanno un "inizio" e non hanno una "fine".
-----------------------------------------------

La definizione per "SEMIRETTA", è:

Una teoria (o una catena) di punti infinitesimamente piccoli che che hanno un "inizio" e non hanno una "fine".

-----------------------------------------------

La definizione per "SEGMENTO di RETTA", è:

Una teoria (o una catena) di punti infinitesimamente piccoli che hanno un "inizio" e hanno una "fine".

Queste "definizioni", si applicano "indipendentemente" a quanto possano essere infinitamente "lunghe" le teorie di punti che le compongono.

--------------------------------------------------------------------

Come possiamo accettare, in termini umani, che una "RETTA" sia infintamente lunga, e che non possa avere una "origine", un "inizio" o una "fine", ......

Similmente si potrebbe accettare o rendere plausibile che "Geova" non abbia mai avuto un suo inizio, o una sua fine.

Perché?

Perché dal momento che io definissi in una retta un qualsiasi punto di riferimento come origine o di fine .... essa, "per definizione" cesserebbe di essere una "retta", e diverrebbe una "Semiretta" o, definendone anche una fine, diverrebbe un "segmento di RETTA".

----------------------------------------------------

Come una "SEMIRETTA", pur avendo un suo "inizio", non ha una "fine", lo possiamo accettare, in termini umani, ......

Similmente si potrebbe accettare o rendere plausibile che "Gesù", (a parte le eccezioni indotte dalla sua formazione come uomo), abbia avuto un suo inizio, [in riferimento a sua resurrezione dopo la morte di sacrificio, in cielo] ma che non avrà mai una sua fine.
------------------------------------

E come comprendiamo il senso di "SEGMENTO di RETTA", possiamo pure comprendere che ...

Mentre era nella carne, Gesù, si poteva paragonare a un "segmento"; nel senso che: Nacque, visse, per un certo tempo, e poi morì".

------------------------------------------------

In breve, noi umani, al presente, siamo tutti dei "segmenti" [SM=x1408440] Hai! ....
MA ....
---------------------------------------------------------

[SM=x1408447] [SM=g8806] [SM=g2410191] Potremo diventare "tutti" delle semirette, se sapremo accettare quella "nuova origine", che non prevede un punto di ... "fine".

questo io comprendo.
marco da fleed
00martedì 23 marzo 2021 10:54
Re: Re: Re:
Pino2019, 23/03/2021 07:17:


Semplificando, Dio non esiste e la realtà esiste da sempre, senza un inizio ed una fine ( proprio come il Dio che immaginiamo ).



Visto che spesso dici che dovremmo confrontarci con la scienza sai benissimo che scientificamente ciò non è vero l' universo e la materia non esistono da sempre ma hanno avuto un inizio.



Purtroppo non è così; la teoria del Big Bang ( teoria...) è una delle possibilità vagliate dalla scienza.

Ma essa non dimostra che prima dello stesso non ci fosse nulla, bensì che tutto fosse concentrato in un punto ultra-denso. Inoltre, coloro che la seguono credono anche al Big Crunch, cioè una nuova restrizione della materia e dello spazio. Come in un ciclo eterno.





Intanto la Bibbia afferma una cosa scientificamente valida: ovvero che l' universo ha avuto un inizio contrariamente a quanto insegnavano molte religioni dell' epoca che pensavano fosse eterno. Come faceva lo scrittore di Genesi a saperlo?



Come spiegato sopra la scienza non ha risposte assolute in merito.
Lo scrittore della genesi dà scontata una ipotesi comunque non dimostrabile. Nei fatti, non sapeva nulla perchè non c'è prova che sia andata così.
Si tratta di discorsi complicatissimi ed in perenne rivoluzione : fisica quantistica, materia oscura. Non abbiamo prove certe, purtroppo.





Pino2019
00martedì 23 marzo 2021 11:16
Re: Re: Re: Re:


Purtroppo non è così; la teoria del Big Bang ( teoria...) è una delle possibilità vagliate dalla scienza.



Non parlavo della teoria del Big Bang ma del fatto che la materia come la conosciamo non esiste da sempre ha avuto un inizio e ciò è dimostrato scientificamente da diverse evidenze.



Ma essa non dimostra che prima dello stesso non ci fosse nulla, bensì che tutto fosse concentrato in un punto ultra-denso.



Chi ha detto che non esistesse nulla? Tra l' altro nella Bibbia Dio è descritto come una fonte di energia, che l' energia possa trasformarsi in materia anche questo è dimostrato scientificamente.

Come faceva lo scrittore bibico a conoscere tale verità?

Del resto anche il termine biblico creare non contine di per sè l' idea della creazione dal nulla.



Come spiegato sopra la scienza non ha risposte assolute in merito.
Lo scrittore della genesi dà scontata una ipotesi comunque non dimostrabile. Nei fatti, non sapeva nulla perchè non c'è prova che sia andata così.



Lo scrittore biblico afferma che la materia come la conosciamo ha avuto un inizio e ciò è vero secondo quanto sappiamo.

Come faceva a conoscere tale verità ?










marco da fleed
00martedì 23 marzo 2021 15:38
Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 23/03/2021 11:16:



Purtroppo non è così; la teoria del Big Bang ( teoria...) è una delle possibilità vagliate dalla scienza.



Non parlavo della teoria del Big Bang ma del fatto che la materia come la conosciamo non esiste da sempre ha avuto un inizio e ciò è dimostrato scientificamente da diverse evidenze.



La materia ha avuto un inizio....intendi dal nulla, oppure che si è modificata ? Beh...la materia si modifica in continuazione.

La scienza non ha mai dimostrato che c'è stato un tempo in cui la materia non esisteva eppoi ha avuto inizio. Dove l'hai presa questa ?




Chi ha detto che non esistesse nulla? Tra l' altro nella Bibbia Dio è descritto come una fonte di energia, che l' energia possa trasformarsi in materia anche questo è dimostrato scientificamente.

Come faceva lo scrittore bibico a conoscere tale verità?

Del resto anche il termine biblico creare non contine di per sè l' idea della creazione dal nulla.



Insomma, che vuoi dire ? Che ha avuto inizio ma prima non c'era il nulla ' Ossia che la materia come la conosciamo è stata modificata da Dio ? Ma allora esisteva già ! E chi l'aveva creata ? Non l'aveva creata Dio ? C'era da sempre ?

Ho l'impressione che vuoi giocare con le parole.





Lo scrittore biblico afferma che la materia come la conosciamo ha avuto un inizio e ciò è vero secondo quanto sappiamo.

Come faceva a conoscere tale verità ?



Questa è la parte più divertente, sai ?

Siamo sempre lì, di cosa parli ? Un inizio su qualcosa che preesisteva ed è stato "lanciato" da Dio ? Ma questo non risolve il dilemma.

La materia già esisteva ( eterna )+ Dio è eterno =
non ha avuto inizio allora ! Semmai è stata modificata, ma a questo punto è irrilevante.

Lo scrittore che citi non sapeva nulla, più o meno come non lo sappiamo noi. Si è interrogato ed ha pensato ad un inizio.

La vita inizia eppoi c'è la morte.
Avrà immaginato un inizio, cosa normale.












Pino2019
00martedì 23 marzo 2021 15:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re:


La scienza non ha mai dimostrato che c'è stato un tempo in cui la materia non esisteva eppoi ha avuto inizio. Dove l'hai presa questa ?



La scienza ha dimostrato che l' universo come lo conosciamo e la materia ha avuto un inizio, non esiste da sempre.




Insomma, che vuoi dire ? Che ha avuto inizio ma prima non c'era il nulla ' Ossia che la materia come la conosciamo è stata modificata da Dio ? Ma allora esisteva già ! E chi l'aveva creata ? Non l'aveva creata Dio ? C'era da sempre ?



L' energia può trasformarsi in materia Dio è una fonte di energia secondo la Bibbia. Dio fonte di energia esiste da sempre.





















Cattolico Curioso
00mercoledì 24 marzo 2021 11:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 23/03/2021 15:47:



La scienza non ha mai dimostrato che c'è stato un tempo in cui la materia non esisteva eppoi ha avuto inizio. Dove l'hai presa questa ?



La scienza ha dimostrato che l' universo come lo conosciamo e la materia ha avuto un inizio, non esiste da sempre.


Insomma, che vuoi dire ? Che ha avuto inizio ma prima non c'era il nulla ' Ossia che la materia come la conosciamo è stata modificata da Dio ? Ma allora esisteva già ! E chi l'aveva creata ? Non l'aveva creata Dio ? C'era da sempre ?



L' energia può trasformarsi in materia Dio è una fonte di energia secondo la Bibbia. Dio fonte di energia esiste da sempre.




Caro Pino2019, noto con sommo dispiacere che tu continui a far finta di non sapere cose da me ampiamente chiarite nel lontano 08/09/2019 mio post #72 di pag.4 della discussione di cui riporto il Link.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11654814/Perch%C3%A9-molti-credono-nell-evoluzione-/discussion...

Evidentemente comunicare con te è inutile... pazienza... me ne farò una ragione.
Pino2019
00mercoledì 24 marzo 2021 12:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Caro Pino2019, noto con sommo dispiacere che tu continui a far finta di non sapere cose da me ampiamente chiarite nel lontano 08/09/2019 mio post #72 di pag.4 della discussione di cui riporto il Link.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11654814/Perch%C3%A9-molti-credono-nell-evoluzione-/discussion...



Con tutto rispetto: a beh se le hai chiarite tu allora siamo a posto.

Chi siamo noi per ragionare sull' esistenza di un creatore?

Comunque ho riletto il tuo post , non vedo cosa abbia detto di tanto dissimile. Oppure capisco male ?


Evidentemente comunicare con te è inutile... pazienza... me ne farò una ragione.



Sinceramente non stavo comunicando con te direttamente ma rispondevo ad una obiezione fatta da Marco, mi spiace per questa tua opinione


anto_netti
00mercoledì 24 marzo 2021 15:51
Re: Re:
marco da fleed (UWhK210225), 22/03/2021 18:09:



Complimenti, hai un figliolo perspicace.

In effetti nessuno puo' rispondere; la logica vuole che non sia stato creato. Al tempo stesso Dio - non creato - si interrogherà chiedendosi chi è e perchè esiste.

La logica vuole quindi che la presenza di Dio non è fondamentale, perchè ha gli stessi nostri problemi...non è quindi una soluzione.

Semplificando, Dio non esiste e la realtà esiste da sempre, senza un inizio ed una fine ( proprio come il Dio che immaginiamo ).

I tdg dicono che la Bibbia dà sempre risposte, ma non è affatto vero.

La Bibbia dà interpretazioni, partendo da posizioni antiche e piuttosto limitate.

Direi al bambino che è un mistero e che la vita ( intesa in generale ) è eterna, un flusso che si rinnova all'infinito.




Beh! Questo è un ragionamento del tipo "Tommaso che non ci crede finché non ci ha messo il naso". Ragionamento che per l'ateo ha una logica. Ma invece non ce l'ha affatto.

Poiché l'ateo vede come realtà solo il mondo immanente. Pensa che sia l'unica realtà ad esistere perché è tangibile. Perché la si può toccare. Perché la vediamo sotto i nostri occhi.

Ma la realtà è fatta anche di cose che non vediamo. Il trascendente. Ed è questa realtà che fa funzionare il mondo immanente. Senza il trascendente non potrebbe esistere nemmeno il mondo immanente.

Quindi parlare di Dio non è semplicistico, perché in ogni cosa che esiste si vede la mano di un progetto intelligente. Le leggi fisiche hanno una logica e non possono essersi create da sole. Nello stesso modo la realtà trascendente non è il nulla. Ma un qualcosa di invisibile all'essere umano. Perché il nulla non dà origine a nessuna cosa. Nulla, significa inesistenza di ogni cosa. E ciò che non esiste non può generare nulla.

Ciao
anto_netti
Cattolico Curioso
00mercoledì 24 marzo 2021 17:27
Chi ha creato Dio?
x Pino2019: Tu hai risposto ad un altro facendo affermazioni che io avevo già confutato al punto 2) del mio post #72 del 08/09/2019 della precedente discussione
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11654814/Perch%C3%A9-molti-credono-nell-evoluzione-/discussion...

x anto_netti:
Ogni ragionamento utilizzato per dimostrare che l'universo NON può esistere in assenza di un'entità che lo abbia voluto e fatto, può essere utilizzato per dimostrare che Dio NON può esistere in assenza di un'entità che lo abbia voluto e fatto.
Ogni ragionamento utilizzato per dimostrare che Dio può esistere in assenza di un'entità che lo abbia voluto e fatto, può essere utilizzato per dimostrare che l'universo può esistere in assenza di un'entità che lo abbia voluto e fatto.
Atei e credenti concordano sul fatto che all'origine di tutto ci sia qualcosa che prescinde dalla relazione [Causa]=>[Effetto], mentre non sono affatto d'accordo su cosa possa esistere in assenza di una causa; da questo punto di vista, da questo punto di vista, l'opinione dell'ateo e quella del credente hanno pari valore.

Le cose cambiano quando smettiamo di indagare sul passato (alla ricerca delle origini di tutto) e cominciamo a disquisire del futuro (per capire cosa accade dopo); a questo punto, l'ateo non può fare altro che continuare ad applicare la relazione [Causa]=>[Effetto], mentre il credente ha un'alternativa: applicare gli insegnamenti che ricava dal testo a lui sacro, insegnamenti che spesso variano a seconda della fede professata. A questo punto, i ragionamenti del credente perdono di scientificità, tuttavia, da cattolico, non vedo perché dovrei preoccuparmene visto che, se hanno ragione gli atei, in paradiso non ci andrà nessuno.
snorky83wb
00giovedì 25 marzo 2021 09:02
Quindi potremmo abitare in un multiverso dove ogni Terra ha delle sue leggi fisiche diverse.

Potrebbero esserci una Terra dove l'evoluzione ha aiutato i rettili anziché i mammiferi, oppure una Terra bloccata nell'era medievale, una Terra Harry Potteriana cioè le cose scritte dalla J.K.Rowling esistono o sono esistite, anche una Terra dove ogni cosa crea se stessa, ci potrebbe essere anche una Terra invisibile dove ogni esser vivente è invisibile. oppure una Terra dei sogni/incubi fatti da tutti gli altri esser viventi delle altre Terre

Non ditemi che non credete al multiverso perché non lo vedete e non vedete gli effetti.
Io gli effetti potrei dire che sono i Dejavu o gli stessi sogni, che sono quando le versioni di noi stessi di un altra Terra si scontrano con quella su cui noi viviamo XD



Quindi Dio potrebbe esser un abitante di uno di quelle Terre o quella invisibile o quella dove ogni cosa si crea da sè.

Che dite?




PS: io sono agnostico XD ! Cioè non confermo né escludo che ci sia una o più presenza che abbiano dato il via a tutto
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