Chi è ora, l'attuale governante di questo mondo?

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I-gua

00sabato 10 aprile 2021 02:48

discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"

walterbergamini, 09.04.2021 22:09:

(...)

Cia Igua.
Non ti rispondo perché credi alle favole e quando non credi a quelle degli altri le crei tu. Ma che ti sei fatta una "passeggiata"con il tuo Dio e ti fa sussurrato quello che hai scritto:" Sai igua ,questo è il motivo perché ho sospeso la mia autorità sul mondo...e cosi, cosi,cosi,"
Su per favore siamo seri!
Sempre con simpatia.
Waltert

Caro Walter

chi è secondo te il governante di questo mondo?

chi controlla di fatto questo attuale sistema di cose?

esiste qualcuno che ha potere ed esercita influenza su tutto il mondo?

Gesù, è venuto per distruggere qualche cosa?

Gesù attualmente esercita la sua autorità sul popolo di Dio, oppure il suo governo mondiale, il Regno Celeste, retto nel nome e nelle Leggi del Padre Celeste, deve ancora essere instaurato in Terra?

---

e quale è, invece, il punto di vista biblico?

grazie

[SM=g1871112]

I-gua

00sabato 10 aprile 2021 07:51

Errata corrige

Scusa devo correggere l’ultima domanda:

Gesù attualmente esercita la sua autorità sul popolo di Dio, oppure il suo governo mondiale, il Regno Celeste, retto nel nome e nelle Leggi del Padre Celeste, è già instaurato e operativo in Terra?

walterbergamini

00sabato 10 aprile 2021 19:37

Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"

I-gua, 10/04/2021 02:48:

Caro Walter

chi è secondo te il governante di questo mondo?

chi controlla di fatto questo attuale sistema di cose?

esiste qualcuno che ha potere ed esercita influenza su tutto il mondo?

Gesù, è venuto per distruggere qualche cosa?

Gesù attualmente esercita la sua autorità sul popolo di Dio, oppure il suo governo mondiale, il Regno Celeste, retto nel nome e nelle Leggi del Padre Celeste, deve ancora essere instaurato in Terra?

---

e quale è, invece, il punto di vista biblico?

grazie

I-gua

Bhe! Igua.
Capisco che con te "si perde tempo" e siccome che ho una manciata di minuti ,ti rispondo. Ti rispondo perché tu ti VERGOGNI di un Dio che ha pieni poteri e lascia che le cose, per un Suo piano, vadano come vanno.
Nell'universo c'è una sola Autorità :" Gesù Cristo" Matteo 28;18
Non ci sono autorità ,nel mondo,se non stabilite da Dio Romani 13;1
Il mondo ,anche se Satana,ha una certa libertà, ma è sotto il controllo di Gesù Cristo.
Satana non puo fare niente se Gesù Cristo non gli dà il consenso.Luca 22;31
Ebrei 2;8 Tutto è stato sottoposto sotto i Suoi piedi di Gesù Cristo.Nulla è stato lasciato che non gli sia sottoposto. Ma al PRESENTE non vediamo ( NOI NON VEDIAMO. !!!! PONDERA SU QUESTO! ) che tutte le cose gli siano sottoposte. Ma ciò non vuole dire che non lo siano! Ora io non discuto il perché le cose vanno cosi e, ripeto, non mi vergogno di ciò perché IDDO ha tanto amato il mondo che ha dato Gesù Cristo:questa è la mia garanzia.
Il male ,Satana , il mondo, nulla puo fare se Dio non lo permette. A te che hai una mente non cristiana ti vergogni e allora vai a cercare i colpevoli per "scagionare Dio" Iddio non ha bisogno di questo tipo di difesa: un giorno capiremo che Egli è giusto anche nelle cose che a noi non piacciano. Io ho fede ,di quella che cammina un po avanti la ragione. Tu credi più a quello che ha detto satana che possiede tutti i regni della terra e non ti accorgi che era ed una grande bugia.
Non ho più niente da dire in merito.
Walter

M71

00sabato 10 aprile 2021 19:45

Scusa Walter,
su che base sostieni che

quello che ha detto satana che possiede tutti i regni della terra... non ti accorgi che era ed una grande bugia

I-gua

00sabato 10 aprile 2021 19:59

Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"

walterbergamini, 10.04.2021 19:37:

Bhe! Igua.
Capisco che con te "si perde tempo" e siccome che ho una manciata di minuti ,ti rispondo. Ti rispondo perché tu ti VERGOGNI di un Dio che ha pieni poteri e lascia che le cose, per un Suo piano, vadano come vanno.
Nell'universo c'è una sola Autorità :" Gesù Cristo" Matteo 28;18
Non ci sono autorità ,nel mondo,se non stabilite da Dio Romani 13;1
Il mondo ,anche se Satana,ha una certa libertà, ma è sotto il controllo di Gesù Cristo.
Satana non puo fare niente se Gesù Cristo non gli dà il consenso.Luca 22;31
Ebrei 2;8 Tutto è stato sottoposto sotto i Suoi piedi di Gesù Cristo.Nulla è stato lasciato che non gli sia sottoposto. Ma al PRESENTE non vediamo ( NOI NON VEDIAMO. !!!! PONDERA SU QUESTO! ) che tutte le cose gli siano sottoposte. Ma ciò non vuole dire che non lo siano! Ora io non discuto il perché le cose vanno cosi e, ripeto, non mi vergogno di ciò perché IDDO ha tanto amato il mondo che ha dato Gesù Cristo:questa è la mia garanzia.
Il male ,Satana , il mondo, nulla puo fare se Dio non lo permette. A te che hai una mente non cristiana ti vergogni e allora vai a cercare i colpevoli per "scagionare Dio" Iddio non ha bisogno di questo tipo di difesa: un giorno capiremo che Egli è giusto anche nelle cose che a noi non piacciano. Io ho fede ,di quella che cammina un po avanti la ragione. Tu credi più a quello che ha detto satana che possiede tutti i regni della terra e non ti accorgi che era ed una grande bugia.
Non ho più niente da dire in merito.
Walter

Caro Walter

la Parola di Dio si spiega con la Parola di Dio.

sono state poste delle domande, La Parola di Dio contiene le risposte.

cercheremo i versetti biblici che rispondono a queste domande:

A) chi è il governante di questo mondo?

B) chi controlla di fatto questo attuale sistema di cose?

C) esiste qualcuno che ha potere ed esercita influenza su tutto il mondo?

D) Gesù, è venuto per distruggere qualche cosa?

E) Gesù attualmente esercita la sua autorità sul popolo di Dio, oppure il suo governo mondiale, il Regno Celeste, retto nel nome e nelle Leggi del Padre Celeste, è già instaurato e operativo in Terra?

e cercheremo di trovare il paradigma dottrinale che riesce a conciliare i versetti che tu hai citato con quelli che rispondono a queste domande.

per me qualsiasi affermazione dogmatica basata su qualche versetto non può essere ritenuta se è in contraddizione con altri versetti: la comprensione dottrinale deve essere in armonia con l'intera Parola di Dio.

se ti interessa.
Ti interessa procedere così?

[SM=g1871112]

I-gua

00sabato 10 aprile 2021 20:17

Re:

M71, 10.04.2021 19:45:
Scusa Walter,
su che base sostieni che
quello che ha detto satana che possiede tutti i regni della terra... non ti accorgi che era ed una grande bugia
?

...si potrebbe ipotizzare che Satana pensava di tentare Gesù facendolo fesso, cercando di allettare il Cristo con qualche cosa che chiaramente non poteva offrigli realmente, perché tutti i regni della terra già erano di Cristo siccome Cristo ha ricevuto tutte le potestà dal Padre, e quindi tutti i regni del mondo già appartenevano a Cristo.

quindi Satana, che non è scemo ma è scaltro come un serpente, avrebbe mentito spudoratamente per fare credere al povero Cristo che in realtà Gesù non aveva la potestà su tutti i regni del mondo, ma Satana gliela avrebbe potuta dare... avrebbe cercato di abbindolarlo facendosi adorare per un pugno di mosche!
diabolico!
fare fesso a Cristo, che legge nei cuori!
che colpo da maestro
Cristo che poi è Dio Onnipotente
doppio colpo da maestro!

[SM=x1408447]

un po' azzardato... ma è anche vero che tentare non nuoce...

o questa teoria si basa su altri argomenti?

[SM=x1408425]

(SimonLeBon)

00sabato 10 aprile 2021 20:22

Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"

walterbergamini, 4/10/2021 7:37 PM:

Bhe! Igua.
Capisco che con te "si perde tempo" e siccome che ho una manciata di minuti ,ti rispondo. Ti rispondo perché tu ti VERGOGNI di un Dio che ha pieni poteri e lascia che le cose, per un Suo piano, vadano come vanno.
Nell'universo c'è una sola Autorità :" Gesù Cristo" Matteo 28;18
Non ci sono autorità ,nel mondo,se non stabilite da Dio Romani 13;1
Il mondo ,anche se Satana,ha una certa libertà, ma è sotto il controllo di Gesù Cristo.
Satana non puo fare niente se Gesù Cristo non gli dà il consenso.Luca 22;31
Ebrei 2;8 Tutto è stato sottoposto sotto i Suoi piedi di Gesù Cristo.Nulla è stato lasciato che non gli sia sottoposto. Ma al PRESENTE non vediamo ( NOI NON VEDIAMO. !!!! PONDERA SU QUESTO! ) che tutte le cose gli siano sottoposte. Ma ciò non vuole dire che non lo siano! Ora io non discuto il perché le cose vanno cosi e, ripeto, non mi vergogno di ciò perché IDDO ha tanto amato il mondo che ha dato Gesù Cristo:questa è la mia garanzia.
Il male ,Satana , il mondo, nulla puo fare se Dio non lo permette. A te che hai una mente non cristiana ti vergogni e allora vai a cercare i colpevoli per "scagionare Dio" Iddio non ha bisogno di questo tipo di difesa: un giorno capiremo che Egli è giusto anche nelle cose che a noi non piacciano. Io ho fede ,di quella che cammina un po avanti la ragione. Tu credi più a quello che ha detto satana che possiede tutti i regni della terra e non ti accorgi che era ed una grande bugia.
Non ho più niente da dire in merito.
Walter

Caro Bergamini,
se ti dessi retta dovrei credere che "non si muove foglia che Dio non voglia".

Ma per fortuna ho smesso di credere a queste filastrocche già quand'ero piccolo.
Se leggessi fino in fondo Ebr 2,8 capiresti che:

"...Al presente però non vediamo ancora che tutte le cose gli siano sottoposte;
9 però vediamo colui che è stato fatto di poco inferiore agli angeli, cioè Gesù"

e che quindi stiamo ancora aspettando, come anche a suo tempo l'Apostolo, che Dio sottoponga ogni cosa al Cristo.

Simon

I-gua

00sabato 10 aprile 2021 20:23

commentario tratto dal sito LAPAROLA.NET

9 9. E gli disse: Tutte queste cose io te le darò,

Vinto nel precedenti tentativi, Satana getta ora la maschera, e spera di risvegliare in lui tal cupidigia ed ambizione da farlo facilmente cadere nel peccato. Mette in mostra l'esca, e gli offre tutti i regni della terra con tutto quello che può renderli desiderabili, cioè: potenza, godimenti ricchezze ed onori. «io te le darò!» Il diritto che Satana si attribuisce in queste parole è con più energia esposto in Luca 4:6: «poiché ella la podestà, mi è stata data in mano». Non era questa una pura invenzione; Satana asseriva un fatto, vero almeno in parte, e stabilito da frequenti passi della parola di Dio, ove Satana è chiamato il principe o l'Iddio di questo mondo Giovanni 12:31;14:30;16:11;2Corinzi 4:4. Quanto si estenda questo potere, come possa essere esercitato, e come represso, sono questioni difficili a risolvere; ma tal difficoltà non annulla il fatto medesimo, rivelato qui ed altrove colla massima chiarezza. In questo caso, per raggiungere i suoi fini, Satana offrì al Signore quella stessa supremazia che l'Onnipotente gli permette di esercitare nel mondo.

se, prostrandoti, tu mi adori.

La condizione annessa all'offerta seducente sarebbe, secondo alcuni, un'adorazione religiosa, cioè l'idolatria o piuttosto il culto del demonio Levitico 17:7; Deuteronomio 32:17;2Cronache 11:15; Salmo 106:37;1Corinzi 10:20; Apocalisse 9:20; secondo altri, Satana avrebbe chiesto solo un omaggio civile, una ricognizione della sua sovranità. Ma l'uno e l'altro di questi atti sono in questo caso coincidenti, se non identici; perché nessuno può riconoscere il diavolo come suo sovrano senza farne il suo dio. Il prostrarsi innanzi a lui era un segno esterno dell'omaggio che Satana richiedeva. Osservate ch'egli non cita qui la Scrittura, perché non può trovarvi un passo per appoggiare l'empia sua pretensione. Il tentatore ha cessato di insinuarsi colla maschera della pietà, e si presenta, senza vergogna, come rivale di Dio stesso. Al Messia era promesso il regno sulle nazioni Salmo 2 ecc. ma doveva giungere al trono per una via ben diversa da quella additata da Satana.

laparola.net - commentario di MATTEO 4:8-9

I-gua

00domenica 11 aprile 2021 05:27

riporto, dall'altra discussione...

(Gladio), 11.04.2021 02:35:
walterbergamini, 09/04/2021 22:09:

Qui, mi limito solo a dirti che YHWH ha concesso la gestione temporanea del governo a Satana, non tanto per la sua ribellione, ma a motivo delle accuse che Satana ha mosso nei confronti di YHWH, accuse esplicite e accuse implicite...
Sollevando così il dubbio in tutto l’universo in merito all’autorita di YHWH quale unico sovrano universale.
Un sovrano è tale solo se ha il pieno appoggio dei suoi sudditi, e questo appoggio è sorretto dalla fiducia che inevitabilmente viene a mancare se si mette in dubbio autorità, legittimità e autorevolezza del sovrano in carica.

Cia Igua.
Non ti rispondo perché credi alle favole e quando non credi a quelle degli altri le crei tu. Ma che ti sei fatta una "passeggiata"con il tuo Dio e ti fa sussurrato quello che hai scritto:" Sai igua ,questo è il motivo perché ho sospeso la mia autorità sul mondo...e cosi, cosi,cosi,"
Su per favore siamo seri!
Sempre con simpatia.
Waltert

MI pare che il buon Igua ti abbia risposto più che bene ma tu continui a far finta di niente....solo tu sostieni che il mondo è...nelle mani di DIO......BHè SE COSì FOSSE DOVREMMO ACCOLLARE A DIO le innumerevoli disgrazie che ogni giorno avvengono , i sopprusi, le violenze, le prevaricazioni , le malattie la morte ecte ct

E cosa più particolare dovremmo dire che il Cristo mente quando parla del...governante di questo mondo identificandolo con SATANA , paolo è sulla falsa rica di Gesù...tu invece te ne discosti........

Vedi caro Walter è assolutamente vero che se Geova vuole determina le scelte di singoli uomini o di interi governi ,Proverbi 21:1 SCRIVE CANDIDAMENTE :Il cuore del re, nella mano del Signore, è come un corso d’acqua; egli lo dirige dovunque gli piace.

Ma se lo dirige è per uno scopo che è continegente e per un tempo determinato ...........nell bibbia si legge chiaramente come Geova abbia indotto nazioni a fare la guerra al suo popolo per sottometterli e punirli.............Gerusalemme distrutta 2 volte ricordatelo. Ma nella storia del mondo la sua vittoria è alla fine...non nel corso degli eventi che portano al riconoscimento della sua sovranità, questo non esclude che EGLI SALVAGUARDI IL SUO POPOLO NEL SUO INSIEME , MA NON CHE PORTEGGA IL SINGOLO.

Difatti perchè Gesù insegna a pregare affinchè venga il regno??? perchè tutto il testo neo testamentario è pregno della seconda venuta di Cristo.............cosa dovrebbe venire a fare se il regno sulla terra è saldamente nelle mani di Geova?

riflettici su...poi ci fai sapere.

I-gua

00domenica 11 aprile 2021 17:40

Bene,

Walter tarda o si rifiuta a rispondere a queste semplici domande:

1) chi è secondo te il governante di questo mondo?

2) chi controlla di fatto questo attuale sistema di cose?

3) esiste qualcuno che ha potere ed esercita influenza su tutto il mondo?

4) Gesù, è venuto per distruggere qualche cosa?

5) Gesù attualmente esercita la sua autorità sul popolo di Dio, oppure il suo governo mondiale, il Regno Celeste, retto nel nome e nelle Leggi del Padre Celeste, è già operativo e instaurato in Terra?

ricordiamo che le risposte a queste domande
puntuali e precise
si trovano nelle Sacre Scritture
ed è Parola di Dio

attendiamo ancora un po', prima di considerare la prima questione e rispondere con le Scritture.

walterbergamini

00domenica 11 aprile 2021 21:30

Re:

M71, 10/04/2021 19:45:
Scusa Walter,
su che base sostieni che
quello che ha detto satana che possiede tutti i regni della terra... non ti accorgi che era ed una grande bugia
?

Ciao M71
Rispondo a te perché penso che tu ,come molti altri, non abbiano mai fatto questa considerazione. Anch'io , fino a qualche anno fa, lo stesso. Poi con il tempo e davanti a certe "perplessità" oneste e sincere, il Signore apre la mente intorno a scritture affinché si rafforza la fede "cieca" in Lui. Credimi che ti rispondo volentieri.
Che fosse una bugia basterebbe leggere e credere Giov.8;44.
Ma voglio farti notare come Satana "comincio" la tentazione. Osservò Gesù per 40 giorni. Poi quando vide i segni marcati della fame si fece avanti con un :"Se sei figliolo di Dio" Non sapevo che Gesù era il Figliolo di Dio e era Colui che lo aveva creato? Si che lo sapeva! Ma in quel se era nascosto :" allora lo eri ma non in questa condizione" Allora passò alla grande bugia perché sapeva della missione del Cristo e Gli offri, gonfiando, quel poco di libertà di movimento che aveva e la potenza, sapienza, che certamente influenzava gli uomini. Ma tra questi "permessi" e dichiarare che ne è padrone, contraddice molte scritture. Ecco perché quando parla dice sempre bugie e verità non è in Lui.
Fosse lui il padrone ,lui che "girava" per la terra, non avrebbe chiesto permesso A Dio per Giobbe.
Cosi non avrebbe chiesto a Gesù di vagliare i Suoi Luca 22,31
Veniamo a leggere a chi appartiene la terra e chi la comanda.
Salmo 24,1" Tutta la terra è mia e ciò che la riempie".
Salmo 62;11 " ...ogni forza appartiene a Dio..
Romani 13;1 " non c'è autorità se non da Dio"
Matteo 28,18 " Ogni podestà ...in cielo e in terra" (specificato chiaramente: cielo (cose spirituale, terra cose materiale).
Ora ,che non si riesce a comprendere tutto, io ne sono il primo, ma non mi devo vergognare del mio Dio e di Gesù Cristo che gestiscono, permettendo ( ripeto PERMETTENDO E NON COMANDANTE ) certi eventi crudeli alla mente (dico mente umana).
Qui deve intervenire la fede in Colui che ha "permesso" la morte del Suo figliolo.
Chi ha guardato il mondo con gli occhi della fede ha potuto UDIRE :" Santo Santo Santo è il Signore e la terra è PIENA DELLA SUA GLORIA. I tempi di Isaia non è che erano migliori di quelli di oggi.
E Paolo, sempre per fede, "Tutto coopera la bene per quelli che amano Dio ".
Da tutto ciò ho dedotto che satana nella tentazione ha detto una bugia.
Walter

walterbergamini

00domenica 11 aprile 2021 21:46

Re: Re: Re: discussione sorta dallo scambio con Walter B. in: "sono agli sgoccioli"

(SimonLeBon), 10/04/2021 20:22:

Caro Bergamini,
se ti dessi retta dovrei credere che "non si muove foglia che Dio non voglia".

Ma per fortuna ho smesso di credere a queste filastrocche già quand'ero piccolo.
Se leggessi fino in fondo Ebr 2,8 capiresti che:

"...Al presente però non vediamo ancora che tutte le cose gli siano sottoposte;
9 però vediamo colui che è stato fatto di poco inferiore agli angeli, cioè Gesù"

e che quindi stiamo ancora aspettando, come anche a suo tempo l'Apostolo, che Dio sottoponga ogni cosa al Cristo.

Simon

Carissimo Simon
Ti capisco perché hai accettato una dottrina che invece di confessare che non si comprendono certe metodi di Dio ( Egli è fatto in un certo modo e ci dobbiamo noi piegare a Lui ) ci si ribella ,come stava accadendo a Giobbe che aveva una contesa con Dio perché Dio non spiegava tutto le Sue ragione .(Giobbe 33 ;!3). Tu sei andato oltre:" Ti vergogni di un Dio che pure che è onnipotente, lascia che le cose scorrono come sono fino a ora". Leggi la risposta data a M.71
Non si dirti altro.
Walter

(garoma)

00lunedì 12 aprile 2021 07:10

Scusami Walter ma secondo te, di chi parla Paolo in questa scrittura?
2 Corinti 4:4 i non credenti, ai quali il dio di questo sistema di cose ha accecato la mente così che non risplenda su di loro la luce della gloriosa buona notizia riguardo al Cristo, che è l’immagine di Dio.

Chi è il dio di questo sistema di cose?

I-gua

00lunedì 12 aprile 2021 08:02

Re: Re:

walterbergamini, 11.04.2021 21:30:

Ciao M71
Rispondo a te perché penso che tu ,come molti altri, non abbiano mai fatto questa considerazione. Anch'io , fino a qualche anno fa, lo stesso. Poi con il tempo e davanti a certe "perplessità" oneste e sincere, il Signore apre la mente intorno a scritture affinché si rafforza la fede "cieca" in Lui. Credimi che ti rispondo volentieri.
Che fosse una bugia basterebbe leggere e credere Giov.8;44.
Ma voglio farti notare come Satana "comincio" la tentazione. Osservò Gesù per 40 giorni. Poi quando vide i segni marcati della fame si fece avanti con un :"Se sei figliolo di Dio" Non sapevo che Gesù era il Figliolo di Dio e era Colui che lo aveva creato? Si che lo sapeva! Ma in quel se era nascosto :" allora lo eri ma non in questa condizione" Allora passò alla grande bugia perché sapeva della missione del Cristo e Gli offri, gonfiando, quel poco di libertà di movimento che aveva e la potenza, sapienza, che certamente influenzava gli uomini. Ma tra questi "permessi" e dichiarare che ne è padrone, contraddice molte scritture. Ecco perché quando parla dice sempre bugie e verità non è in Lui.
Fosse lui il padrone ,lui che "girava" per la terra, non avrebbe chiesto permesso A Dio per Giobbe.
Cosi non avrebbe chiesto a Gesù di vagliare i Suoi Luca 22,31
(...)

Caro Walter
Grazie per la tua interposta

Allora possiamo dire che confermi questa tesi?

I-gua, 10.04.2021 20:17:

...si potrebbe ipotizzare che Satana pensava di tentare Gesù facendolo fesso, cercando di allettare il Cristo con qualche cosa che chiaramente non poteva offrigli realmente, perché tutti i regni della terra già erano di Cristo siccome Cristo ha ricevuto tutte le potestà dal Padre, e quindi tutti i regni del mondo già appartenevano a Cristo.

quindi Satana, che non è scemo ma è scaltro come un serpente, avrebbe mentito spudoratamente per fare credere al povero Cristo che in realtà Gesù non aveva la potestà su tutti i regni del mondo, ma Satana gliela avrebbe potuta dare... avrebbe cercato di abbindolarlo facendosi adorare per un pugno di mosche!
diabolico!
fare fesso a Cristo, che legge nei cuori!
che colpo da maestro
Cristo che poi è Dio Onnipotente
doppio colpo da maestro!

un po' azzardato... ma è anche vero che tentare non nuoce...

o questa teoria si basa su altri argomenti?

I-gua

00lunedì 12 aprile 2021 16:28

cerchiamo la risposta alla prima domanda

chi è il governante di questo mondo?

scritture bibliche che trattano questo argomento: Giovanni 12:31; 14:30; 16:11.

Gio 14:30 - PAROLA DI GESÙ:

Non parlerò più molto con voi perché viene il governante del mondo, e lui non ha alcun potere su di me. 31 Ma perché il mondo sappia che io amo il Padre, faccio proprio come il Padre mi ha comandato di fare. Alzatevi, andiamocene da qui.

Se Gesù ama il PADRE YHWH (il Solo DIO) e gli ubbidisce, "IL GOVERNANTE DEL MONDO" può essere il Padre YHWH, il Solo DIO?

Giovanni 12:31

Gesù replicò: “Questa voce non è venuta per me, ma per voi. 31 Ora c’è il giudizio di questo mondo; ora il governante di questo mondo sarà scacciato.

se al governo di questo mondo c'è DIO YHWH, può DIO emettere il giudizio sul suo medesimo governo?
se il GOVERNANTE DI QUESTO MONDO è già YHWH DIO ONNIPOTENTE... può essere scacciato?

Giovanni 16

9 in merito al peccato+ perché non esercitano fede in me; 10 in merito alla giustizia perché vado dal Padre e non mi vedrete più; 11 in merito al giudizio perché il governante di questo mondo è stato giudicato.

se Dio è Amore e Giustizia divina, da chi può essere giudicato?

se DIO - Amore e Giustizia divina- non può essere giudicato, allora chi è il GOVERNANTE DI QUESTO MONDO CHE è STATO GIUDICATO?

cosa rispondiamo?

I-gua

00lunedì 12 aprile 2021 17:10

ok, continuiamo la ricerca - LA PAROLA È VITA

approfondiamo Giovanni 16:11

cercando barlumi su chi sia questo "governante di questo mondo" che si legge nella TNM.

andiamo a vedere su altre versioni delle Sacre Scritture: La Parola è Vita

Giovanni 16:11

E, infine, per quanto riguarda la liberazione dalla condanna, questa è possibile, perché Satana, il dominatore di questo mondo, è già stato giudicato.

La Parola è Vita
Copyright 1981, 1994 di Biblica, Inc.
Usato con permesso. Tutti i diritti riservati in tutto il mondo.

walterbergamini

00lunedì 12 aprile 2021 22:39

Re:

(garoma), 12/04/2021 07:10:
Scusami Walter ma secondo te, di chi parla Paolo in questa scrittura?
2 Corinti 4:4 i non credenti, ai quali il dio di questo sistema di cose ha accecato la mente così che non risplenda su di loro la luce della gloriosa buona notizia riguardo al Cristo, che è l’immagine di Dio.

Chi è il dio di questo sistema di cose?

Ciao Garoma
Ricordi Esodo 20… dove il Signore disse :” non avrai altri dii nel mio cospetto?
Non è che volesse dire che c’erano altri dii “in giro”, ma penso che intendesse dire che era proibito di riconoscere questo attributo a chicchessia perché solo Egli è l’Unico Dio.
Nonostante ciò Israele ,con molte leggerezza e inclinazione di cuore, eleggeva creature ,reale o immaginarie, al titolo di dio.
Siamo al Paolo 2Corinti 4;4 . Paolo già in 1 corinzi 8 ;1 a 6 scrive che vi sono “nominati” dii ( secondo che vi sono molti dii ,molti signori ). Veramente vi sono molti dii e molti signori?
Paolo lo spiega bene nel leggere i versi dopo. Cose ,uomini, denaro, gloria, potere, comando, donne ,gioco, ecc,,ecc,, posso “diventare “ dei e signori” senza essere nell’uno e ne l’atro.
Venendo al “dio di questo secolo- o mondo come traducono alcuni- che “acceca le menti degli increduli”,certamente c’è l’influenza di satana che presente cose di questo “secolo” ( cioè cose transitorie ed effimere ,come fece nell’Eden ,ingannando dicendo bugie ) volendo far credere che tali cose sono la nostra felicità creando molti “dii e signori”. Ma in realtà non sono ne dii e signori le cose, e non è dio neanche chi tenda di farle credere. Che con taluni ci riesca, non significa che è un dio. E’ l’uomo che eleva a tale titolo lui e le cose che adopera. Il suo scopo è tentare. Ma pure le tentazioni sono sotto il controllo di Gesù cristo. Non fosse cosi ,satana ci avrebbe già distrutto ,ma ,non essendo neanche un dio minore, fa e agisce come Dio gli permette di agire.
Paolo definisce questo personaggio, o le cose ,persone ,che lui adopera ,”dio di questo secolo “ per quello che le sue vittime lo vedono, ma non perché lo è.”
Penso che questo voglia dire Paolo. Questo pensiero è in armonia con tutta la scrittura. Non sarà in armonia con la mia mente perché non capisco certe scelte e permessi di Dio,,, allora? Faccio tacere la mente e credo in Dio che ha dato Gesù ,credo che è Giusto in tutto ciò che fa e permettere e che un giorno capirò come e in che modo ,il mio Dio, abbia pagato le sofferenze permesse.
Un sincero saluto.
Walter

walterbergamini

00lunedì 12 aprile 2021 22:46

Re: Re: Re:

I-gua, 12/04/2021 08:02:

I-gua

Ciao Igua.
Bhe ! se piace a te questa tesi! Dovresti domandarti che reazione interiore avresti se una persona ,la quale sai certamente che un "bugia incarnata", ti offre qualcosa. Ti sentiresti un"fessacchiotto" se non lo terresti in considerazione?
Un consiglio "spassionato": Tira fuori ste mani dalla pasta! non toccare più certi problemi. La fede è fatta anche di silenzi interiori e esteriori.
Walter

(garoma)

00martedì 13 aprile 2021 07:26

Re: Re:

walterbergamini, 12/04/2021 22:39:

Ciao Garoma
Ricordi Esodo 20… dove il Signore disse :” non avrai altri dii nel mio cospetto?
Non è che volesse dire che c’erano altri dii “in giro”, ma penso che intendesse dire che era proibito di riconoscere questo attributo a chicchessia perché solo Egli è l’Unico Dio.
Nonostante ciò Israele ,con molte leggerezza e inclinazione di cuore, eleggeva creature ,reale o immaginarie, al titolo di dio.

Quindi l'iddio di cui si parla in 1 Corinti se lo sarebbe fatto l'uomo?

Siamo al Paolo 2Corinti 4;4 . Paolo già in 1 corinzi 8 ;1 a 6 scrive che vi sono “nominati” dii ( secondo che vi sono molti dii ,molti signori ). Veramente vi sono molti dii e molti signori?
Paolo lo spiega bene nel leggere i versi dopo. Cose ,uomini, denaro, gloria, potere, comando, donne ,gioco, ecc,,ecc,, posso “diventare “ dei e signori” senza essere nell’uno e ne l’atro.

Quindi l'iddio di cui si parla in 1 Corinti sarebbero gli uomini, il denaro, le donne, il gioco?

Venendo al “dio di questo secolo- o mondo come traducono alcuni- che “acceca le menti degli increduli”,certamente c’è l’influenza di satana che presente cose di questo “secolo” ( cioè cose transitorie ed effimere ,come fece nell’Eden ,ingannando dicendo bugie ) volendo far credere che tali cose sono la nostra felicità creando molti “dii e signori”. Ma in realtà non sono ne dii e signori le cose, e non è dio neanche chi tenda di farle credere. Che con taluni ci riesca, non significa che è un dio. E’ l’uomo che eleva a tale titolo lui e le cose che adopera. Il suo scopo è tentare. Ma pure le tentazioni sono sotto il controllo di Gesù cristo. Non fosse cosi ,satana ci avrebbe già distrutto ,ma ,non essendo neanche un dio minore, fa e agisce come Dio gli permette di agire.
Paolo definisce questo personaggio, o le cose ,persone ,che lui adopera ,”dio di questo secolo “ per quello che le sue vittime lo vedono, ma non perché lo è.”

Quindi Paolo sotto l'influenza di Satana ha elevato qualcosa o qualcuno al titolo di dio? Mi sembra di ricordare che a Satana Dio impose il limite della vita nel tentare Giobbe. Come la mettiamo?

Penso che questo voglia dire Paolo. Questo pensiero è in armonia con tutta la scrittura. Non sarà in armonia con la mia mente perché non capisco certe scelte e permessi di Dio,,, allora? Faccio tacere la mente e credo in Dio che ha dato Gesù ,credo che è Giusto in tutto ciò che fa e permettere e che un giorno capirò come e in che modo ,il mio Dio, abbia pagato le sofferenze permesse.
Un sincero saluto.
Walter

Pensi o sei certo? Noi saremmo quelli che non capiscono certe scelte di Dio e allora facciamo tacere la mente?
Caro Walter io ti ho fatto una domanda semplice e chiara: di chi parla Paolo in 1 Corinti quando dice "l'iddio di questo sistema di cose" Non devi pensarlo tu altrimenti chi fa tacere la mente perché non comprende le cose di Dio, sei tu.

Il tuo confusionario argomento è quello che Satana vuole che si faccia: Satana non governa il mondo, tutto è sotto il controllo di Dio per cui la colpa è di Dio. Non ti sembra assurdo ciò che dici?
l’apostolo Giovanni disse: “Noi sappiamo d’avere origine da Dio, ma tutto il mondo giace nella potenza del malvagio”. (I Giovanni 5:19)