Chiarimenti...

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barnabino
00sabato 24 giugno 2017 14:33
Anche la perspicacia ha la sua importanza, a volte a concentrasi sui dettagli si perde di vista il senso reale...

Shalom
I-gua
00sabato 24 giugno 2017 15:00
Veramente sostengo che l'originale serpente aveva gli arti...

Così come ci lascia intendere la Bibbia

Poi, per farti capire ti ho detto che era come una gallina lunga, a 4 zampe ma senza piume... e siccome l'illustrazione si prestava a confusion, ti ho messo pure la foto. Chiaramente a quell'epoca era ancora in bianco e nero!

Se non fosse stato così, la bestia non avrebbe potuto avvicinarsi ad Eva, che come donna soffriva di una atavica è irrazionale fobia dei serpenti...

E poi la domanda era trabocchetto, perché le uova non nascono...

Quindi l'unica risposta possibile era...

Pulcino

[SM=g2037509]
verderame.1958
00sabato 24 giugno 2017 16:34
Re:
I-gua, 24/06/2017 15:00:

Veramente sostengo che l'originale serpente aveva gli arti...



[SM=g2037509]




I-Gua, fammi capire... il serpente in Eden era il solo esemplare da cui sono nate le diverse razze? Che sia possibile che alcune razze avevano le zampette e poi le hanno perse...se lo dice la scienza...perché no.

Ma perché Dio avrebbe maledetto tutte le specie di serpenti, per esempio quando maledette Canaan non maledette tutte le razze umane.

Poi vai a cercare una vecchia foto in nero in bianco che non significa nulla, se cerchi ancora troverai pure illustrazioni di Gesù appeso a una croce e senza barba.

Se non fosse stato così, la bestia non avrebbe potuto avvicinarsi ad Eva, che come donna soffriva di una atavica è irrazionale fobia dei serpenti...



FONTE?


E poi la domanda era trabocchetto, perché le uova non nascono...

Quindi l'unica risposta possibile era...

Pulcino



Questa non la sapevo... [SM=g27987]
barnabino
00sabato 24 giugno 2017 17:00

per esempio quando maledette Canaan non maledette tutte le razze umane



Maledisse o maledì... i dettagli hanno la loro importanza.

Shalom
verderame.1958
00sabato 24 giugno 2017 17:45
Re:
barnabino, 24/06/2017 17:00:


per esempio quando maledette Canaan non maledette tutte le razze umane



Maledisse o maledì... i dettagli hanno la loro importanza.

Shalom




Concordo.

Scrivo come parlo...Italo-siculo...ecco cosa succede ... quando a scuola dormi durante l'ora di italiano. [SM=g27985]
Seabiscuit
00sabato 24 giugno 2017 18:41
Re:
I-gua, 24.06.2017 15:00:


Se non fosse stato così, la bestia non avrebbe potuto avvicinarsi ad Eva, che come donna soffriva di una atavica è irrazionale fobia dei serpenti...





Che Eva soffrisse, come oggi molte persone, di tale fobia mi pare illusorio. E dei ragni, scarafaggi e altre bestie non aveva paura? Molto lontano da quello che immagino possa essere una donna perfetta
I-gua
00sabato 24 giugno 2017 20:12
Re: Re:
verderame.1958, 24.06.2017 16:34:




I-Gua, fammi capire... il serpente in Eden era il solo esemplare da cui sono nate le diverse razze? Che sia possibile che alcune razze avevano le zampette e poi le hanno perse...se lo dice la scienza...perché no.
]




Ciao Verderame
Io ho studiato un po' di genetica e un po' di ecologia evolutiva...

Ma secondo le ipotesi evoluzionistiche, basate sulla selezione naturale e la mutazione genetica... non ho mai sentito la teoria che -casualmente- più individui nascono nello stesso periodo con la medesima mutazione genetica, per costituire una nuova razza... o specie...
I-gua
00domenica 25 giugno 2017 16:15
scusa Verderame

non volevo metterti in difficoltà con questa piccola osservazione.

comunque, mi è venuta in mente un'idea....

verderame.1958, 23.06.2017 09:33:




E poi te lo detto cerco incongruenze per passare il tempo, che io creda in Gesù o meno è irrilevante.




hai passato anni a cercare incongruenze tra le Scritture e le dottrine tdG...

e se cambiassi gioco? Ti propongo 2 alternative per passare il resto della tua esistenza:

A) cercare le congruenze: in seno a tutto il corpo delle Scritture, tra Scritture e dottrine tdG
B) cercare le incongruenze nelle teorie evoluzioniste

buon divertimento, magari nel frattempo cerca IAH GEOVA.

[SM=g1871112]

I-gua

verderame.1958
00domenica 25 giugno 2017 17:30
Re: scusa Verderame
I-gua, 25/06/2017 16:15:


non volevo metterti in difficoltà con questa piccola osservazione.


I-gua





In difficoltà??? Quale osservazione?




hai passato anni a cercare incongruenze tra le Scritture e le dottrine tdG...



Sono anni che i miei familiari TdG (sto parlando di più di quarant'anni), cercano di convincermi che le promesse contenute nella Bibbia sono sul punto di realizzarsi, queste verità altalenanti purtroppo con l'andare del tempo mi fanno sempre un po di più sorridere.

Pero' certe volte non ti capisco. A volte ti do come risposta quello che é il vostro insegnamento ufficiale, e tu sembri contestarlo. E normale che tu abbia la tua propria opinione...ma....
I-gua
00domenica 25 giugno 2017 17:39
Re: Re: scusa Verderame
verderame.1958, 25.06.2017 17:30:




In difficoltà??? Quale osservazione?





I-Gua, fammi capire... il serpente in Eden era il solo esemplare da cui sono nate le diverse razze? Che sia possibile che alcune razze avevano le zampette e poi le hanno perse...se lo dice la scienza...perché no.
]



Ecco l'osservazione


Ciao Verderame
Io ho studiato un po' di genetica e un po' di ecologia evolutiva...

Ma secondo le ipotesi evoluzionistiche, basate sulla selezione naturale e la mutazione genetica... non ho mai sentito la teoria che -casualmente- più individui nascono nello stesso periodo con la medesima mutazione genetica, per costituire una nuova razza... o specie...




hai passato anni a cercare incongruenze tra le Scritture e le dottrine tdG...





Pero' certe volte non ti capisco. A volte ti do come risposta quello che é il vostro insegnamento ufficiale, e tu sembri contestarlo. E normale che tu abbia la tua propria opinione...ma....



Non so di che parli...
Puoi essere più esplicito? Grazie

Prova gli altri giochi, sono avvincenti!

[SM=g1871112]
Aquila-58
00domenica 25 giugno 2017 17:56
Re: Re: scusa Verderame
verderame.1958, 25/06/2017 17.30:




In difficoltà??? Quale osservazione?




hai passato anni a cercare incongruenze tra le Scritture e le dottrine tdG...



Sono anni che i miei familiari TdG (sto parlando di più di quarant'anni), cercano di convincermi che le promesse contenute nella Bibbia sono sul punto di realizzarsi, queste

verità altalenanti purtroppo con l'andare del tempo mi fanno

sempre un po di più sorridere.






perdonami, quali sarebbero le "verità altalenanti"?

verderame.1958
00domenica 25 giugno 2017 17:59
Re: Re: Re: scusa Verderame
I-gua, 25/06/2017 17:39:



Non so di che parli...
Puoi essere più esplicito? Grazie

Prova gli altri giochi, sono avvincenti!

[SM=g1871112]



Domande dai lettori
Il serpente che parlò a Eva aveva le zampe?

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2007448?q=zampe+serpente&p=par

Il serpente poteva anche essere alato...perché per forza le zampette?
Aquila-58
00domenica 25 giugno 2017 18:01
Re: Re: Re: scusa Verderame

verderame.1958, 25/06/2017 17.30:




queste verità altalenanti purtroppo con l'andare del tempo mi fanno sempre un po di più sorridere.






Aquila-58, 25/06/2017 17.56:




perdonami, quali sarebbero le "verità altalenanti"?





replay


verderame.1958
01domenica 25 giugno 2017 18:09
Re: Re: Re: scusa Verderame
Aquila-58, 25/06/2017 17:56:




perdonami, quali sarebbero le "verità altalenanti"?





Fai una ricerca sul forum ci sono centinaia di 3D che ne parlano. Anche se non condividete...
Aquila-58
00domenica 25 giugno 2017 18:12
Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
verderame.1958, 25/06/2017 18.09:




Fai una ricerca sul forum ci sono centinaia di 3D che ne parlano. Anche se non condividete...




dovrei fare una ricerca su che cosa, di grazia?
Cerca di essere più specifico e fammi almeno un esempio

verderame.1958
01domenica 25 giugno 2017 18:20
Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
Aquila-58, 25/06/2017 18:12:




dovrei fare una ricerca su che cosa, di grazia?
Cerca di essere più specifico e fammi almeno un esempio





Dai Aquila... non ho voglia di inoltrarmi in questa via ...fa un'anno che vi leggo; conosco la tua risposta: CIBO A SUO TEMPO. Il sentiero dei giusti... ecc.
Aquila-58
10domenica 25 giugno 2017 18:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
verderame.1958, 25/06/2017 18.20:




Dai Aquila... non ho voglia di inoltrarmi in questa via ...fa un'anno che vi leggo; conosco la tua risposta: CIBO A SUO TEMPO. Il sentiero dei giusti... ecc.




fai come vuoi.
Ridi pure le le cosiddette "verità altalenanti" che, per l' appunto, ti fanno tanto sorridere.

Del resto, avranno sorriso anche nel I secolo e Pietro aggiunse che gli sbeffeggiatori come te sarebbero stati caratteristica degli ultimi giorni (2 Pietro 3:3-4).

Ma sappi che, a te piaccia o no, la fine verrà...stai attento a non farti cogliere di sorpresa.

Il popolo di Geova non si farà cogliere di sorpresa e ciò grazie all' odiatissimo corpo direttivo... [SM=g27987]


I-gua
00domenica 25 giugno 2017 18:24
Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
Aquila-58, 25.06.2017 18:01:





replay






Per esempio questa del serpente a 4 zampe!

Nei primi tempi l'Organizzazione affermava che in origine il serpente aveva 4 zampe, poi ha ritrattato e ora dice che non aveva zampe!

Io rimango nella prima comprensione delle cose, e quando ci si chiede perché Dio avrebbe dovuto levare le zampe al serpente, che era una semplice bestia senza colpa, manipolata da Satana.... con il mio proprio intendimento ho risposto: a nostro monito!
Dopo ho scoperto che anche le vecchie pubblicazioni davano la medesima risposta è quindi ho un elemento in più a conferma della tesi quadrupede!
Se poi la scienza conferma, rimango di questa idea!

È proprio per questa faccenda del serpente a zampe che non sono ancora battezzato.

Scherzo.

[SM=g7405]


Comunque, Verderame, aspetto risposta alla mia osservazione, che dovrebbe far cadere le tue perplessità:

Il serpente in Eden era il solo esemplare da cui sono nate le diverse razze?

Allora?


[SM=g1944981]
Aquila-58
00domenica 25 giugno 2017 18:26
verderame.1958, 25/06/2017 18.20:




Dai Aquila... non ho voglia di inoltrarmi in questa via ...fa un'anno che vi leggo; conosco la tua risposta: CIBO A SUO TEMPO. Il sentiero dei giusti... ecc.




fai come vuoi.
Ridi pure per le cosiddette "verità altalenanti" che, per l' appunto, ti fanno tanto sorridere.

Del resto, avranno sorriso anche nel I secolo e Pietro aggiunse che gli sbeffeggiatori come te sarebbero stati caratteristica degli ultimi giorni (2 Pietro 3:3-4).

Ma sappi che, a te piaccia o no, la fine verrà...stai attento a non farti cogliere di sorpresa.

Il popolo di Geova non si farà cogliere di sorpresa e ciò grazie all' odiatissimo corpo direttivo... [SM=g27987]


verderame.1958
00domenica 25 giugno 2017 18:58
Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
I-gua, 25/06/2017 18:24:




Per esempio questa del serpente a 4 zampe!

Nei primi tempi l'Organizzazione affermava che in origine il serpente aveva 4 zampe, poi ha ritrattato e ora dice che non aveva zampe!

Io rimango nella prima comprensione delle cose, e quando ci si chiede perché Dio avrebbe dovuto levare le zampe al serpente, che era una semplice bestia senza colpa, manipolata da Satana.... con il mio proprio intendimento ho risposto: a nostro monito!
Dopo ho scoperto che anche le vecchie pubblicazioni davano la medesima risposta è quindi ho un elemento in più a conferma della tesi quadrupede!
Se poi la scienza conferma, rimango di questa idea!

È proprio per questa faccenda del serpente a zampe che non sono ancora battezzato.

Scherzo.

[SM=g7405]


Comunque, Verderame, aspetto risposta alla mia osservazione, che dovrebbe far cadere le tue perplessità:

Il serpente in Eden era il solo esemplare da cui sono nate le diverse razze?

Allora?


[SM=g1944981]



Se in solo 4mila anni da una coppia di serpenti siamo arrivati a "3000" specie di serpenti... i rettili che sono stati creati nel quinto giorno(stiamo anche parlando di diverse migliaia di anni) é ragionevole pensare che a l'epoca dell'eden esistessero anche migliaia di specie di serpenti.

Se il serpente sarebbe stato uno solo sarebbe normale che la sua "mutazione" si sarebbe trasmessa a tutti i suoi discendenti . Ma non é il caso.

Ma poi non sarebbe neanche strano che Dio avrebbe maledetto un povero serpente che era li per i fatti suoi. Basta pensare a quanti milioni ne ha annegati ai giorni di Noé, non per colpa loro, ma per colpa dell'uomo. Dunque anche la tua ipotesi reggerebbe. [SM=g27985]
verderame.1958
00domenica 25 giugno 2017 19:02
Re:
Aquila-58, 25/06/2017 18:26:




fai come vuoi.
Ridi pure per le cosiddette "verità altalenanti" che, per l' appunto, ti fanno tanto sorridere.

Del resto, avranno sorriso anche nel I secolo e Pietro aggiunse che gli sbeffeggiatori come te sarebbero stati caratteristica degli ultimi giorni (2 Pietro 3:3-4).

Ma sappi che, a te piaccia o no, la fine verrà...stai attento a non farti cogliere di sorpresa.

Il popolo di Geova non si farà cogliere di sorpresa e ciò grazie all' odiatissimo corpo direttivo... [SM=g27987]





Ho scritto sorridere, in me stesso, non vado in giro a schernire chicchessia.

Mi sembra che mi sia posto sempre con rispetto nei vostri confronti. Se non fosse cosi, ti pregherei di indicarmi dove e ne farei mea culpa.
Aquila-58
10domenica 25 giugno 2017 19:08
Re: Re:
verderame.1958, 25/06/2017 19.02:



Ho scritto sorridere, in me stesso, non vado in giro a schernire chicchessia.

Mi sembra che mi sia posto sempre con rispetto nei vostri confronti. Se non fosse cosi, ti pregherei di indicarmi dove e ne farei mea culpa.




Venire sul forum dei testimoni di Geova a dire che le cosiddette "verità altalenanti" ti fanno sorridere sempre più, significa porsi con rispetto nei confronti di chi ti ospita?

Non mi pare un linguaggio rispettoso...



I-gua
00domenica 25 giugno 2017 19:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
verderame.1958, 25.06.2017 18:58:



Se in solo 4mila anni da una coppia di serpenti siamo arrivati a "3000" specie di serpenti... i rettili che sono stati creati nel quinto giorno(stiamo anche parlando di diverse migliaia di anni) é ragionevole pensare che a l'epoca dell'eden esistessero anche migliaia di specie di serpenti.

Se il serpente sarebbe stato uno solo sarebbe normale che la sua "mutazione" si sarebbe trasmessa a tutti i suoi discendenti . Ma non é il caso.

Ma poi non sarebbe neanche strano che Dio avrebbe maledetto un povero serpente che era li per i fatti suoi. Basta pensare a quanti milioni ne ha annegati ai giorni di Noé, non per colpa loro, ma per colpa dell'uomo. Dunque anche la tua ipotesi reggerebbe. [SM=g27985]




Aspetto ancora qualche articolo scientifico che parla di diversi individui che per caso nascono con la medesima mutazione genetica nello stesso periodo e danno origine ad una nuova razza... o specie... che, casualmente nasce da un momento all'altro una popolazione che si distingue dalla precedente per le medesime mutazioni geniche, e del fenotipo...
Un caso del genere è statisticamente impossibile

questo andrebbe piuttosto incontro alla teoria degli alieni che intervengono geneticamente sulle specie terrestri...


Ma dimmi un po' Verderame.... tu pensi che i serpenti soffrano nella loro condizione attuale, senza le zampe?

[SM=g1871112]
verderame.1958
00domenica 25 giugno 2017 19:42
Re: Re: Re:
Aquila-58, 25/06/2017 19:08:




Venire sul forum dei testimoni di Geova a dire che le cosiddette "verità altalenanti" ti fanno sorridere sempre più, significa porsi con rispetto nei confronti di chi ti ospita?

Non mi pare un linguaggio rispettoso...







Beh a me "qualcuno" ha scritto che faccio ragionamenti da stupido; non ne ho fatto un dramma e sono rimasto cortese. Altri accompagno i loro commenti con figurine sghignazzanti. Meno male che non sono "sensibile" come voi.
verderame.1958
00domenica 25 giugno 2017 19:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: scusa Verderame
I-gua, 25/06/2017 19:29:




Aspetto ancora qualche articolo scientifico che parla di diversi individui che per caso nascono con la medesima mutazione genetica nello stesso periodo e danno origine ad una nuova razza... o specie... che, casualmente nasce da un momento all'altro una popolazione che si distingue dalla precedente per le medesime mutazioni geniche, e del fenotipo...
Un caso del genere è statisticamente impossibile


[SM=g1871112]



Ma di cosa stai parlando?????
Aquila-58
00domenica 25 giugno 2017 19:59
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/06/2017 19.42:




Beh a me "qualcuno" ha scritto che faccio ragionamenti da stupido; non ne ho fatto un dramma e sono rimasto cortese. Altri accompagno i loro commenti con figurine sghignazzanti. Meno male che non sono "sensibile" come voi.




non siamo qui ad evidenziare questo o quell' epiteto usato dall' uno o dall' altro utente.
Il mio è un discorso generale.

Sto solo evidenziando che venire sul forum dei cristiani testimoni di Geova a dire che le cosiddette "verità altalenanti" (dei testimoni di Geova) fanno sempre più ridere ogni anno di più, insomma, non mi sembra proprio il massimo...

Questo modo di argomentare (che certamente non aggiunge nulla al 3D), può portare al risentimento da parte di certuni..


Del resto, si tratta si aria rifritta: l' "argomentazione" che il corpo direttivo emani cosiddette "verità" altalenanti è già stata ampiamente confutata decine di volte nelle pagine di questo forum...

verderame.1958
00domenica 25 giugno 2017 20:10
Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 25/06/2017 19:59:




non siamo qui ad evidenziare questo o quell' epiteto usato dall' uno o dall' altro utente.
Il mio è un discorso generale.

Sto solo evidenziando che venire sul forum dei cristiani testimoni di Geova a dire che le cosiddette "verità altalenanti" (dei testimoni di Geova) fanno sempre più ridere ogni anno di più, insomma, non mi sembra proprio il massimo...

Questo modo di argomentare (che certamente non aggiunge nulla al 3D), può portare al risentimento da parte di certuni..


Del resto, si tratta si aria rifritta: l' "argomentazione" che il corpo direttivo emani cosiddette "verità" altalenanti è già stata ampiamente confutata decine di volte nelle pagine di questo forum...




Solo la realizzazione di cosiddette "verità" puo' confutare...il resto sono solo parole.

E il mio di risentimento non ha nessuna importanza...vero?
Aquila-58
00domenica 25 giugno 2017 20:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/06/2017 20.10:



Solo la realizzazione di cosiddette "verità" puo' confutare...il resto sono solo parole.






è esattamente quello che dicono gli schernitori profetizzati da Pietro in 2 Pietro 3:3-4....

a dopo cena...


(post scriptum: non mi pare una buona idea reagire al proprio risentimento creandone altro....)
[SM=g1944981]


(SimonLeBon)
00domenica 25 giugno 2017 23:34
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/06/2017 19:42:




Beh a me "qualcuno" ha scritto che faccio ragionamenti da stupido; non ne ho fatto un dramma e sono rimasto cortese. Altri accompagno i loro commenti con figurine sghignazzanti. Meno male che non sono "sensibile" come voi.



Mantieni il rispetto, non è il caso di prendersela per un forum...

Simon
(SimonLeBon)
00domenica 25 giugno 2017 23:35
Re:
verderame.1958, 25/06/2017 20:10:



Solo la realizzazione di cosiddette "verità" puo' confutare...il resto sono solo parole.

E il mio di risentimento non ha nessuna importanza...vero?



Sta sereno e buona domenica, per quel poco che resta.

Simon
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