Chiarimenti...

verderame.1958, 26/06/2017 22:51:

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Guarda che dal 1972 sono stato sempre in contatto stretto con i testimoni di Geova(miei parenti)e anche compagni di lavoro, e con la "verità". Quello che hai letto è quello in cui si credeva, con la predicazione si operava una separazione, e se morivi senza accettare il messaggio, morivi come un "capro".

Anche se come dici tu io non ci credo, mi piace discuterne, chissà potrei cambiare idea e barattare il mio paio di corna con un mantello di lana, prima che venga l'inverno.

Tu non credi all'evoluzione ma studi libri che ne parlano.

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verderame.1958, 26.06.2017 22:38:

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Si...saresti disposto ad aiutarmi?

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barnabino, 26/06/2017 23:32:

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Caro Verderame,


Tu sarai stato a contatto ma io ero testimoni di Geova e ho vissuto direttamente l'esperienza, la predicazione separava le pecore dai capri, ma solo Dio poteva sapere se una persona al momento della morte aveva ricevere una testimonianza sufficiente da poter fare una scelta consapevole, non ricordo alcuna condanna automatica per chi moriva, o che tutti quelli morti andavano nella Geenna perché non avevano ascoltato un proclamatore qualche anno prima.

Shalom

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verderame.1958, 26.06.2017 22:38:

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Si...saresti disposto ad aiutarmi?

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verderame.1958, 27/06/2017 15.06:

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Si lo so Dio è giusto e non farà ingiustizia, ma però è scritto cosi, non ci sono altri superstiti.

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Aquila-58, 27/06/2017 18:25:

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scusa, il fatto che la Bibbia parli di una grande folla che viene dalla grande tribolazione non ci autorizza a dire che saranno i soli superstiti.
Ti ricordo che il giudizio di Dio sarà fatto con giustizia mediante Cristo Gesù (Atti 17:31)....

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verderame.1958, 6/27/2017 8:53 PM:

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I componenti della grande folla vengono raffigurati come persone segnate per sopravvivere. (Ezechiele 9:4-6) “Il segno” è la prova visibile che sono dedicati a Geova, battezzati come discepoli di Gesù e decisi a coltivare una personalità cristiana. Ubbidiscono alla “voce dal cielo” che dice riguardo al satanico impero mondiale della falsa religione: “Uscite da essa, o popolo mio, se non volete partecipare con lei ai suoi peccati, e se non volete ricevere parte delle sue piaghe”. — Rivelazione 18:1-5.


Ezechiele 9:4-7 :E Geova gli diceva: “Passa in mezzo alla città, in mezzo a Gerusalemme, e devi apporre un segno sulla fronte degli uomini che sospirano e gemono per tutte le cose detestabili che si fanno in mezzo ad essa”.
5 E a quegli [altri] disse ai miei orecchi: “Passate per la città dopo di lui e colpite. Il vostro occhio non commiseri, e non provate nessuna compassione. 6 Dovete uccidere vecchio, giovane e vergine e fanciulletto e donne, fino alla rovina. Ma non vi accostate ad alcun uomo sul quale è il segno, e dovete cominciare dal mio santuario”. Cominciarono dunque dai vecchi che erano davanti alla casa. 7 E ancora disse loro: “Contaminate la casa e riempite i cortili di uccisi. Uscite!” E uscirono e colpirono nella città.

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verderame.1958, 27/06/2017 20.53:

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I componenti della grande folla vengono raffigurati come persone segnate per sopravvivere. (Ezechiele 9:4-6) “Il segno” è la prova visibile che sono dedicati a Geova, battezzati come discepoli di Gesù e decisi a coltivare una personalità cristiana. Ubbidiscono alla “voce dal cielo” che dice riguardo al satanico impero mondiale della falsa religione: “Uscite da essa, o popolo mio, se non volete partecipare con lei ai suoi peccati, e se non volete ricevere parte delle sue piaghe”. — Rivelazione 18:1-5.


Ezechiele 9:4-7 :E Geova gli diceva: “Passa in mezzo alla città, in mezzo a Gerusalemme, e devi apporre un segno sulla fronte degli uomini che sospirano e gemono per tutte le cose detestabili che si fanno in mezzo ad essa”.
5 E a quegli [altri] disse ai miei orecchi: “Passate per la città dopo di lui e colpite. Il vostro occhio non commiseri, e non provate nessuna compassione. 6 Dovete uccidere vecchio, giovane e vergine e fanciulletto e donne, fino alla rovina. Ma non vi accostate ad alcun uomo sul quale è il segno, e dovete cominciare dal mio santuario”. Cominciarono dunque dai vecchi che erano davanti alla casa. 7 E ancora disse loro: “Contaminate la casa e riempite i cortili di uccisi. Uscite!” E uscirono e colpirono nella città.

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Aquila-58, 27/06/2017 21:31:

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beh, ti ha risposto Barnabino citandoti la Torre di Guardia del 1998.....mi pare che non debba aggiungere altro

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verderame.1958, 27/06/2017 21.35:

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14 E subito gli dissi: “Signor mio, tu lo sai”. Ed egli mi disse: “Questi sono quelli che vengono dalla grande tribolazione, e hanno lavato le loro lunghe vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello. 15 Perciò sono dinanzi al trono di Dio; e gli rendono sacro servizio giorno e notte nel suo tempio"

C'è scritto di altri superstiti? Esiste un'altra categoria che sopravvive?

Mi pare che non debba aggiungere altro.

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Aquila-58, 27/06/2017 21:40:

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da capo!

Qui si parla della grande folla che viene dalla grande tribolazione, ma questo non significa che Dio non salverà altre persone, visto che giudicherà con giustizia (Atti 17:31).
E' esattamente quello che dice la Torre di Guardia del 1998..

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verderame.1958, 27/06/2017 21.55:

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Si ma non c'è scritto nella Bibbia, noi possiamo fare un sacco di congetture, ma carta canta... Gesù separa le nazioni i 2 categorie: I giusti che meritano la vita eterna in base a delle caratteristiche stabilite da Lui stesso, e gli altri tutti buoni per la Geenna.

Un bambino, un demente,qualche stupido, Gesù può qualificarli di giusti meritevoli di vita eterna se neanche sanno chi è Lui ne hanno fede nel riscatto, che non sono cristiani dedicati per far parte della grande folla? ??

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Aquila-58, 27/06/2017 22:04:

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ma non è esattamente così, sai?
2 Tess. 1:8 dice che Gesù recherà vendetta su quelli che non conoscono Dio e che non ubbidiscono alla buona notizia.

Ovvio che le categorie di persone da te menzionate non hanno la possibilità di conoscere Dio e di ubbidire alla buona notizia, per cui Dio le giudicherà con giustizia, sulla base di Atti 17:31.
Apoc. 21:8 elenca poi le categorie di coloro che sono destinati alla seconda morte e anche qui vale il discorso di cui sopra...

Inoltre non ti sfugga 2 Pietro 3:7, che parla della distruzione o rovina degli empi e le categorie da te menzionate non possono essere classificate come empie...

Anche questa è carta che canta, sai?

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verderame.1958, 27/06/2017 22.16:

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Né come giusti..Fanno parte della grande folla? Dio li uccide e li risuscita dopo come ingiusti?

Come mai avete aperto 2 3D sullo stesso argomento, ne vogliamo parlare qui?

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verderame.1958, 6/27/2017 9:35 PM:

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14 E subito gli dissi: “Signor mio, tu lo sai”. Ed egli mi disse: “Questi sono quelli che vengono dalla grande tribolazione, e hanno lavato le loro lunghe vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell’Agnello. 15 Perciò sono dinanzi al trono di Dio; e gli rendono sacro servizio giorno e notte nel suo tempio"

C'è scritto di altri superstiti? Esiste un'altra categoria che sopravvive?

Mi pare che non debba aggiungere altro.

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verderame.1958, 6/27/2017 9:55 PM:

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Si ma non c'è scritto nella Bibbia, noi possiamo fare un sacco di congetture, ma carta canta... Gesù separa le nazioni i 2 categorie: I giusti che meritano la vita eterna in base a delle caratteristiche stabilite da Lui stesso, e gli altri tutti buoni per la Geenna.

Un bambino, un demente,qualche stupido, Gesù può qualificarli di giusti meritevoli di vita eterna se neanche sanno chi è Lui ne hanno fede nel riscatto, che non sono cristiani dedicati per far parte della grande folla? ??

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Aquila-58, 27/06/2017 22:19:

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scusami, ma non ho capito nulla, puoi essere più chiaro?

(l' altro 3d è stato aperto da un anonimo, non da noi)

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(SimonLeBon), 27/06/2017 22:27:

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Questi non son orisorti, giustamente sono superstiti.

Altre persone invece vengono risorte. O non ti risulta?

Simon

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verderame.1958, 27/06/2017 22.39:

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Hai detto che le categorie da me menzionate non possono essere classificate come empie...

Ed io ho risposto: né come Giusti

Quest che non sono né giusti né empie :Fanno parte della grande folla?(che ha la sua specificità)

Oppure: Dio li uccide e li risuscita dopo come ingiusti?

Cerco di capire il quadro generale.

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Aquila-58, 27/06/2017 22:42:

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semplicemente, Dio li salverà, perchè le categorie da te indicate non possono aver conosciuto Dio e non possono aver ubbidito alla buona notizia, pertanto Gesù non può operare vendetta su loro, come scritto in 2 Tess. 1:8

Probabilmente faranno parte della grande folla che passerà la grande tribolazione...

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verderame.1958, 27/06/2017 22.55:

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Si ma come abbiamo visto la grande folla ha le sue caratteristiche
▪ vengono da ogni nazione e tribù e popolo e lingua
▪ stanno in piedi dinanzi al trono di Geova
▪ hanno lavato le loro lunghe vesti rendendole bianche nel sangue dell’Agnello
▪ ascrivono la loro salvezza a Geova e a Gesù
▪ vengono fuori dalla grande tribolazione
▪ servono Geova nel suo tempio giorno e notte
▪ ricevono l’amorevole protezione e cura di Geova
▪ sono guidati da Gesù alle fonti delle acque della vita

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Aquila-58, 27/06/2017 22:58:

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allora, rispondi a questa domanda: Gesù recherà vendetta sulle categorie da te elencate (un bambino, un demente), che non possono avere conosciuto Dio e non possono avere ubbidito alla buona notizia?
E' in armonia con la giustizia divina?

Dimmi tu (veloce, perchè voglio andare a dormire, che domani torno al lavoro.... )

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verderame.1958, 27/06/2017 23.03:

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Tu annegheresti un cane buttandolo con un pietra al collo nel fiume?

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barnabino, 27/06/2017 23:08:

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Si ma come abbiamo visto la grande folla ha le sue caratteristiche
▪ vengono da ogni nazione e tribù e popolo e lingua
▪ stanno in piedi dinanzi al trono di Geova
▪ hanno lavato le loro lunghe vesti rendendole bianche nel sangue dell’Agnello
▪ ascrivono la loro salvezza a Geova e a Gesù
▪ vengono fuori dalla grande tribolazione
▪ servono Geova nel suo tempio giorno e notte
▪ ricevono l’amorevole protezione e cura di Geova
▪ sono guidati da Gesù alle fonti delle acque della vita

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"Se abbiamo completa fiducia nella giustizia di Geova, non dobbiamo preoccuparci di trovare la risposta a domande di questo tipo: ‘Come verranno giudicati i neonati e i bambini piccoli? È possibile che quando arriverà Armaghedon un gran numero di persone non abbiano ancora udito la buona notizia? Che dire dei malati di mente? E che dire di . . . ?’ È vero, forse al momento non sappiamo come Geova risolverà queste questioni. Comunque sia, lo farà con giustizia e misericordia. Non dovremmo mai dubitarne. Anzi, potremo rimanere stupiti ed entusiasti quando vedremo che le risolverà in un modo che noi non avevamo nemmeno considerato. — Confronta Giobbe 42:3; Salmo 78:11-16; 136:4-9; Matteo 15:31; Luca 2:47"

Torre di Guardia 15/08/1998 p. 20.

Cosa fai, riesumi solo le riviste che ti piacciono pensando di darcela a bere? Acqua e sale?

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barnabino, 27/06/2017 23:06:

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Verderame,

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Non ho capito Simon scusami. Si parla dei superstiti della grande tribolazione, che c'entrano i risuscitati?

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Ma non stavamo parlando di quelli morti prima della grande tribolazione? Che c'entra adesso la grande folla? Vedi che salti di palo in frasca senza un senso?

Shalom

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