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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » SEZIONE BIBLICA » Teologia biblica

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barnabino

00martedì 27 giugno 2017 23:26

Caro Verderame,

Dunque non avete la risposta...eppure la Bibbia è esplicita riguardo i superstiti di Armaghedon, solo i giusti passeranno, e la parola giusti ha un suo significato biblico

La Bibbia dice anche (e soprattutto) che Dio è amore, è giusto ed è misericordioso. Ti serve un'altra risposta più esplicita di questa? sembra di sentire quello che guarda il dito mentre il saggio indica la luna...

Shalom [SM=g27985]

barnabino

00martedì 27 giugno 2017 23:30

Caro Verderame,

Io parlavo di pecore e capri e poi ho detto che solo le pecore ( la grande folla) sopravviveranno...

Ah, dunque non parlavi di quelli morte prima del giudizio... pertanto non c'è nessun problema con questi, nulla è concretamente cambiato rispetto a quello che si credeva in passato, esattamente come ti avevo detto. Vedi che dai e dai la stupidità dei tuoi ragionamenti viene a galla e tu la riconosci? Bello vedere una persona ammettere i suoi errori, ti fa decisamente onore.

Shalom [SM=g28002]

(SimonLeBon)

00mercoledì 28 giugno 2017 06:21

Re: Re:

verderame.1958, 6/27/2017 11:19 PM:

Dunque non avete la risposta...eppure la Bibbia è esplicita riguardo i superstiti di Armaghedon, solo i giusti passeranno, e la parola giusti ha un suo significato biblico.

Acqua e sale...Celentano e Mina...mitici

Caro Verderame,

Dopo 4-5 volte che ti diciamo e ripetiamo come stannole cose, citando versetti biblici, mi viene il leggero dubbio che tu non voglia ... sentire.
Forse hai già la risposta e il resto non t'interessa?

Simon

I-gua

00mercoledì 28 giugno 2017 06:38

Re:

barnabino, 27.06.2017 23:26:

sembra di sentire quello che guarda il dito mentre il saggio indica la luna...

L'ho pensato alcuni post fa, e adesso l,ha scritto Barnabino!
[SM=g27985]

Aquila-58

00mercoledì 28 giugno 2017 07:01

Re: Re:

verderame.1958, 27/06/2017 23.19:

Dunque non avete la risposta...

veramente sei tu che non hai la risposta, visto che attendo ancora la tua risposta al mio post. n. 174....

Aquila-58, 27/06/2017 22.58:

allora, rispondi a questa domanda: Gesù recherà vendetta sulle categorie da te elencate (un bambino, un demente), che non possono avere conosciuto Dio e non possono avere ubbidito alla buona notizia? (2 Tess. 1:8)
E' in armonia con la giustizia divina?

Dimmi tu

Scibbolet

00mercoledì 28 giugno 2017 10:27

Re: Re:

verderame.1958, 26/06/2017 17.31:

Si ma prima, erano tutti quelli che non accettavano la buona notizia che erano considerati capri (tutti in qualche modo avevano peccato contro lo spirito santo), dunque nessuno era considerato degno di risuscitare da ingiusto. Quando un testimone di Geova perdeva un parente, un figlio , una madre, un padre , un fratello che non aveva accettato la buona notizia aveva il dolore di credere di non rivedere più quella persona.

Scusate l'intrusione, ma dopo 30anni che servo Geova, penso di essermi perso qualcosa. Quindi chiedo a Vendrame:

1) su quale pubblicazione veniva detto che i cosiddetti capri avevano peccato contro lo spirito santo per non aver accettato la buona notizia

2) su quale pubblicazione veniva detto che costoro erano indegni di risurrezione, morendo prima della grande tribolazione.

3) su quale pubblicazione veniva detto che se un TdG perdeva un parente incredulo non lo avrebbe più rivisto.

Grazie per le tue delucidazioni.

verderame.1958

00mercoledì 28 giugno 2017 11:00

Re: Re: Re:

Aquila-58, 28/06/2017 07:01:

allora, rispondi a questa domanda: Gesù recherà vendetta sulle categorie da te elencate (un bambino, un demente), che non possono avere conosciuto Dio e non possono avere ubbidito alla buona notizia? (2 Tess. 1:8)
E' in armonia con la giustizia divina?

Dimmi tu

Io come risposta ti avevo chiesto: "Tu annegheresti un cane buttandolo con un pietra al collo nel fiume?"

Nel senso che quello che io ritengo giusto, che non farei... non ha nulla a che vedere con il modo con cui funziona il Dio della Bibbia.

Abbiamo un precedente! Il giorno del giudizio di Dio ai tempi di Noè

Il quale ha massacrato milioni di specie di animali, di esseri viventi fatti di carne e sangue che soffrono come me e te.

Le condizioni che esisteranno ad Armaghedon saranno uguali a quelle che c'erano ai tempi di Noè, all'epoca c'erano ugualmente dei bambini, fanciullette, vecchi e giovani dementi, vecchi stupidi come me ecc. Pensi che Dio si è fatto degli scrupoli, no... ha annegato tutti, solo quelli che ha considerato "giusti" sono sopravvissuti, come la grande folla...uguale, non c'è stato una via di mezzo.

Aquila-58

00mercoledì 28 giugno 2017 11:20

Re: Re: Re: Re:

verderame.1958, 28/06/2017 11.00:

Io come risposta ti avevo chiesto: "Tu annegheresti un cane buttandolo con un pietra al collo nel fiume?"

Nel senso che quello che io ritengo giusto, che non farei... non ha nulla a che vedere con il modo con cui funziona il Dio della Bibbia.

quindi, se noi, benché siamo malvagi, non agiremmo in quel modo, Dio, che è un Dio di amore, agirebbe in quel modo, facendo vendetta per mezzo di Gesù su bambini e dementi che non hanno potuto conoscere Dio e non hanno potuto ubbidire alla buona notizia? (2 Tess. 1:8)?

verderame.1958, 28/06/2017 11.00:

Abbiamo un precedente! Il giorno del giudizio di Dio ai tempi di Noè

Il quale ha massacrato milioni di specie di animali, di esseri viventi fatti di carne e sangue che soffrono come me e te.

Le condizioni che esisteranno ad Armaghedon saranno uguali a quelle che c'erano ai tempi di Noè, all'epoca c'erano ugualmente dei bambini, fanciullette, vecchi e giovani dementi, vecchi stupidi come me ecc. Pensi che Dio si è fatto degli scrupoli, no... ha annegato tutti, solo quelli che ha considerato "giusti" sono sopravvissuti, come la grande folla...uguale, non c'è stato una via di mezzo.

E dove è scritto che ad Armaghedon periranno tutti indiscriminatamente, compresi i bambini, i dementi, coloro che per svariate ragioni non possono aver conosciuto Dio e ubbidito alla buona notizia del Cristo?
Sulla base di 2 Tess. 1:8, Dio farà vendetta su costoro, ma come potrebbe il Giudizio divino essere definito "giusto", sulla base di Atti 17:31, se Dio si comportasse nella maniera indiscriminata di cui sopra?
le ragioni mai 'ste cose?

E riguardo al Diluvio, tu che ne sai del giudizio che ha dato Dio?
Eri presente all' epoca?
Sei a conoscenza di tutti i fatti?
O sei talmente poco umile da reputarti migliore di Dio o addirittura più giusto di Lui?

Beh, è la stessa posizione che aveva Satana nell' Eden: disse in sostanza che Dio era ingiusto perché privava le sue creature di qualcosa di buono e si mise al posto di Dio, erigendosi agli occhi di Adamo ed Eva più giusto di Dio!

Tu sei in quella stessa posizione...

Mah....

Gioconda smail

00mercoledì 28 giugno 2017 12:05

Infatti piu' di una volta Verderame, si e' spaciato come piu' giusto di Dio Creatore. Lo fa anche nel ultimo post. Allora e' pazzo orgolioso oppure fa avvocato del Diavolo. Non si possono leggere queste bestemie ! Ancora sta qui ! Fin quando lo dobbiamo sopportare ?
Verderame non mi interessa , che cosa mi risponderai a questo post.Io smetto di leggerti !
Vai inquinare altri lidi ! Ne sono convinta che nel altri siti di altre credenze manco ci metti il piede .Che cosa ti trattiene qui ? Ti dico questo, dopo decine di tuoi post avvelenati da mente diabolica! Basta
Mi piacerebbe non rivederti piu' qui, con questo atteggiamento . [SM=g7347]

verderame.1958

00mercoledì 28 giugno 2017 12:12

Re: Re: Re: Re: Re:

Aquila-58, 28/06/2017 11:20:

E dove è scritto che ad Armaghedon periranno tutti indiscriminatamente, compresi i bambini, i dementi, coloro che per svariate ragioni non possono aver conosciuto Dio e ubbidito alla buona notizia del Cristo?

te l'ho già detto, la Bibbia parla solo di una grande folla che sopravvive e che ha delle caratteristiche che quelli che non avranno conosciuto Dio non possono avere.
C'é scritto...e non l'ho scritto mica io sai.

E riguardo al Diluvio, tu che ne sai del giudizio che ha dato Dio?
Eri presente all' epoca?
Sei a conoscenza di tutti i fatti?

Io leggo quello che c'é scritto non mi perdo in congetture.

Perché tu eri presente? Conosci dettagli nascosti alla maggior parte di noi comuni mortali?

Pensi che all'epoca erano tutti sani di mente e non c'erano bambini, orfanelli ecc.

La bibbia é categorica solo 8 persone sopravvissero.

barnabino

00mercoledì 28 giugno 2017 12:34

Caro Scibbolet,

Scusate l'intrusione, ma dopo 30anni che servo Geova, penso di essermi perso qualcosa. Quindi chiedo a Vendrame:

1) su quale pubblicazione veniva detto che i cosiddetti capri avevano peccato contro lo spirito santo per non aver accettato la buona notizia

2) su quale pubblicazione veniva detto che costoro erano indegni di risurrezione, morendo prima della grande tribolazione.

3) su quale pubblicazione veniva detto che se un TdG perdeva un parente incredulo non lo avrebbe più rivisto.

Grazie per le tue delucidazioni

Infatti... ma a parte questo, anche io sono testimone di Geova da decenni, e nessuno credeva chela separazione delle pecore e dei capri non implicasse che chi era morto prima della grande tribolazione senza aver accettato la buona notizia fosse automaticamente condannato, esattamente quello che crediamo anche ora d'altronde. Ripeto, ma questo a chi vuol darla a bere?

Shalom

barnabino

00mercoledì 28 giugno 2017 12:45

Caro Verderame,

te l'ho già detto, la Bibbia parla solo di una grande folla che sopravvive e che ha delle caratteristiche che quelli che non avranno conosciuto Dio non possono avere.
C'é scritto...e non l'ho scritto mica io sai

C'è anche scritto che Dio è amore, misericordioso e giusto... o queste cose essenziali ti sono sfuggite? Dio è giusto e "non metterà a morte il giusto con il malvagio" oppure questo non c'è scritto? E comunque la grande folla non c'entra nulla con la risurrezione degli ingiusti, di cui parlavi cercando di darcela a bere...

Io leggo quello che c'é scritto non mi perdo in congetture

Allora leggi anche che Dio è giusto, amorevole e misericordioso? O è un "dettaglio" che ti è sfuggito, una "congettura"?

La bibbia é categorica solo 8 persone sopravvissero

Si, e cosa ti fa pensare che Dio agisse ingiustamente? Non è in grado per esempio eventualmente di risorgere coloro che nel diluvio perirono senza averne colpa?

Shalom

verderame.1958

00mercoledì 28 giugno 2017 13:18

Re:

barnabino, 28/06/2017 12:45:
Caro Verderame,

te l'ho già detto, la Bibbia parla solo di una grande folla che sopravvive e che ha delle caratteristiche che quelli che non avranno conosciuto Dio non possono avere.
C'é scritto...e non l'ho scritto mica io sai

C'è anche scritto che Dio è amore, misericordioso e giusto... o queste cose essenziali ti sono sfuggite? Dio è giusto e "non metterà a morte il giusto con il malvagio" oppure questo non c'è scritto?

Io leggo quello che c'é scritto non mi perdo in congetture

Allora leggi anche che Dio è giusto, amorevole e misericordioso? O è un "dettaglio" che ti è sfuggito, una "congettura"?

La bibbia é categorica solo 8 persone sopravvissero

Si, e cosa ti fa pensare che Dio agisse ingiustamente? Non è in grado per esempio eventualmente di risorgere coloro che nel diluvio perirono senza averne colpa?

Shalom

Beh Dio è onnipotente, fa quello che vuole.
Ma la vostra letteratura dice diversamente.

"Le Scritture indicano che ci sono soltanto due condizioni possibili per i morti: uno stato di temporanea inesistenza o la morte eterna. Quelli che vengono giudicati indegni di essere risuscitati sono scagliati nella “Geenna”, “il lago di fuoco”. (Matteo 5:22; Marco 9:47, 48; Rivelazione [Apocalisse] 20:14) Tra questi ci sarebbero la prima coppia umana, Adamo ed Eva, il traditore Giuda Iscariota e alcuni che morirono quando si abbatté su di loro il giudizio divino, come i contemporanei di Noè e gli abitanti di Sodoma e Gomorra."

barnabino

00mercoledì 28 giugno 2017 13:29

Caro Verderame,

Beh Dio è onnipotente, fa quello che vuole

No, non fa quello che vuole ma quello che è giusto e amorevole.

Ma la vostra letteratura dice diversamente

Non credo proprio...

"Le Scritture indicano che ci sono soltanto due condizioni possibili per i morti: uno stato di temporanea inesistenza o la morte eterna. Quelli che vengono giudicati indegni di essere risuscitati sono scagliati nella “Geenna”, “il lago di fuoco”. (Matteo 5:22; Marco 9:47, 48; Rivelazione [Apocalisse] 20:14) Tra questi ci sarebbero la prima coppia umana, Adamo ed Eva, il traditore Giuda Iscariota e alcuni che morirono quando si abbatté su di loro il giudizio divino, come i contemporanei di Noè e gli abitanti di Sodoma e Gomorra."

Appunto, si dice "ci sarebbe" e non vedo come questo faccia intendere che non potranno risorgere coloro che in base alle circostanze non peccarono contro lo spirito santo. Eliu ci ha assicurato: “Infatti Dio stesso non agisce malvagiamente, e l’Onnipotente stesso non perverte il giudizio” (Giobbe 34:10, 12). La stessa rivista dice:

"Ovviamente, sapremo con certezza chi aveva la prospettiva di essere risuscitato solo dopo che “tutti quelli che sono nelle tombe commemorative” saranno risorti. (Giovanni 5:28, 29) Quindi, anziché essere dogmatici riguardo alla risurrezione di qualche personaggio vissuto nell'antichità, aspettiamo di vedere quale sarà la decisione di Geova, certi che sarà perfetta".

Shalom

barnabino

00mercoledì 28 giugno 2017 13:42

Caro Luciano,

Ti ricordo la richiesta del forum, i tuoi post passano solo dopo che sarai in grato di fare almeno una dichiarazione positiva, ricordi? Sembra che hai la memoria corta... io invece ricordo molto bene. Anche tu acqua e sale.

Shalom

Scibbolet

00mercoledì 28 giugno 2017 13:55

Re:

barnabino, 28/06/2017 12.34:
Caro Scibbolet,
Infatti... ma a parte questo, anche io sono testimone di Geova da decenni, e nessuno credeva chela separazione delle pecore e dei capri non implicasse che chi era morto prima della grande tribolazione senza aver accettato la buona notizia fosse automaticamente condannato, esattamente quello che crediamo anche ora d'altronde. Ripeto, ma questo a chi vuol darla a bere?
Shalom

Appunto, vediamo cosa vuol darci da bere quando risponderà alle domande che gli ho posto.

verderame.1958

00mercoledì 28 giugno 2017 14:28

Re:

barnabino, 28/06/2017 13:29:
Caro Verderame,

Beh Dio è onnipotente, fa quello che vuole

No, non fa quello che vuole ma quello che è giusto e amorevole.

Ma la vostra letteratura dice diversamente

Non credo proprio...

"Le Scritture indicano che ci sono soltanto due condizioni possibili per i morti: uno stato di temporanea inesistenza o la morte eterna. Quelli che vengono giudicati indegni di essere risuscitati sono scagliati nella “Geenna”, “il lago di fuoco”. (Matteo 5:22; Marco 9:47, 48; Rivelazione [Apocalisse] 20:14) Tra questi ci sarebbero la prima coppia umana, Adamo ed Eva, il traditore Giuda Iscariota e alcuni che morirono quando si abbatté su di loro il giudizio divino, come i contemporanei di Noè e gli abitanti di Sodoma e Gomorra."

Appunto, si dice "ci sarebbe" e non vedo come questo faccia intendere che non potranno risorgere coloro che in base alle circostanze non peccarono contro lo spirito santo. Eliu ci ha assicurato: “Infatti Dio stesso non agisce malvagiamente, e l’Onnipotente stesso non perverte il giudizio” (Giobbe 34:10, 12). La stessa rivista dice:

"Ovviamente, sapremo con certezza chi aveva la prospettiva di essere risuscitato solo dopo che “tutti quelli che sono nelle tombe commemorative” saranno risorti. (Giovanni 5:28, 29) Quindi, anziché essere dogmatici riguardo alla risurrezione di qualche personaggio vissuto nell'antichità, aspettiamo di vedere quale sarà la decisione di Geova, certi che sarà perfetta".

Shalom

Ma allora anche per Adamo ed Eva e per giuda Iscariota non c'è certezza, visto che sono inclusi nel discorso, Dai Barnabino anche tu adesso scrivi stupidaggini? Non sarò mica contagioso?

Rispondendo alla domanda sul “termine del sistema di cose”, Gesù predisse la “fine” futura e una “grande tribolazione come non è accaduta dal principio del mondo”. (Matteo 24:3, 14, 21) Poi menzionò i “giorni di Noè” e ciò che “accadde ai giorni di Lot” come esempi di persone che non diedero ascolto all’avvertimento di un’imminente distruzione. Gesù aggiunse: “La stessa cosa avverrà nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato”. (Luca 17:26-30; confronta Matteo 24:36-39). Gesù stava semplicemente illustrando un atteggiamento, o il contesto in cui usò questi esempi suggerisce che fossero implicati giudizi eterni?
In seguito Pietro scrisse dei giudizi di Dio e di come Egli punisce coloro che lo meritano. Poi Pietro usò tre esempi: gli angeli che peccarono, il mondo antico del tempo di Noè e coloro che furono distrutti a Sodoma e Gomorra. Questi ultimi, disse Pietro, ‘posero per gli empi un modello di cose avvenire’. (2 Pietro 2:4-9) Più avanti egli paragonò la distruzione che le persone subirono al Diluvio con il veniente “giorno del giudizio e della distruzione degli uomini empi”. Questo precede i promessi nuovi cieli e nuova terra. — 2 Pietro 3:5-13.

Di conseguenza, oltre ciò che dice Giuda 7, la Bibbia usa Sodoma e Gomorra e il Diluvio come modelli della distruzione finale del presente sistema malvagio. È evidente, quindi, che coloro che Dio mise a morte in quei giudizi passati subirono la distruzione da cui non c’è ritorno. Naturalmente, ciascuno di noi può averne conferma dimostrandosi fedele a Geova ora. In questo modo saremo idonei per vivere nel nuovo mondo e vedere chi egli risusciterà e chi no. Sappiamo che i suoi giudizi sono perfetti. Eliu ci ha assicurato: “Infatti Dio stesso non agisce malvagiamente, e l’Onnipotente stesso non perverte il giudizio

w88 1/6 Domanda dei lettori

barnabino

00mercoledì 28 giugno 2017 14:47

Caro Verderame,

Ma allora anche per Adamo ed Eva e per giuda Iscariota non c'è certezza, visto che sono inclusi nel discorso, Dai Barnabino anche tu adesso scrivi stupidaggini? Non sarò mica contagioso?

Loro erano in grado di intendere e di volere e conoscevano bene cosa era giusto fare. Tu chi vuoi parlare? Di questi o ci coloro che per varie ragioni sono morti senza essere in grado di comprendere i messaggi divini? Non è molto chiaro quello di cui vuoi parlare, salti di palo in frasca come chi preso dal panico non sa più cosa dire...

Rispondendo alla domanda sul “termine del sistema di cose”, Gesù predisse la “fine” futura e una “grande tribolazione come non è accaduta dal principio del mondo”. (Matteo 24:3, 14, 21) Poi menzionò i “giorni di Noè” e ciò che “accadde ai giorni di Lot” come esempi di persone che non diedero ascolto all’avvertimento di un’imminente distruzione. Gesù aggiunse: “La stessa cosa avverrà nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato”. (Luca 17:26-30; confronta Matteo 24:36-39). Gesù stava semplicemente illustrando un atteggiamento, o il contesto in cui usò questi esempi suggerisce che fossero implicati giudizi eterni?
In seguito Pietro scrisse dei giudizi di Dio e di come Egli punisce coloro che lo meritano. Poi Pietro usò tre esempi: gli angeli che peccarono, il mondo antico del tempo di Noè e coloro che furono distrutti a Sodoma e Gomorra. Questi ultimi, disse Pietro, ‘posero per gli empi un modello di cose avvenire’. (2 Pietro 2:4-9) Più avanti egli paragonò la distruzione che le persone subirono al Diluvio con il veniente “giorno del giudizio e della distruzione degli uomini empi”. Questo precede i promessi nuovi cieli e nuova terra. — 2 Pietro 3:5-13

Si, è con questo? Altrove leggiamo:

"Se abbiamo completa fiducia nella giustizia di Geova, non dobbiamo preoccuparci di trovare la risposta a domande di questo tipo: ‘Come verranno giudicati i neonati e i bambini piccoli? È possibile che quando arriverà Armaghedon un gran numero di persone non abbiano ancora udito la buona notizia? Che dire dei malati di mente? E che dire di . . . ?’ È vero, forse al momento non sappiamo come Geova risolverà queste questioni. Comunque sia, lo farà con giustizia e misericordia. Non dovremmo mai dubitarne. Anzi, potremo rimanere stupiti ed entusiasti quando vedremo che le risolverà in un modo che noi non avevamo nemmeno considerato. — Confronta Giobbe 42:3; Salmo 78:11-16; 136:4-9; Matteo 15:31; Luca 2:47" Torre di Guardia 15/08/1998 p. 20.

Metti insieme le due cose, quello che dice la Torre di Guardia da te citata è ovviamente vero generalmente parlando, ma per quanto riguarda casi particolari non dovremmo mai dubitare che Geova agisce con giustizia e misericordia. Anzi, potremo rimanere stupiti ed entusiasti quando vedremo che le risolverà in un modo che noi non avevamo nemmeno considerato. Geova secondo te distruggerà il giusto con il malvagio?

Shalom

verderame.1958

00mercoledì 28 giugno 2017 14:50

Re: Re:

Scibbolet, 28/06/2017 13:55:

Appunto, vediamo cosa vuol darci da bere quando risponderà alle domande che gli ho posto.

Quello che vi sfugge, è che prima si credeva che Gesù operasse la sua separazione delle pecore e dei capri a cominciare dal 1914 tramite la buona notizia del Regno, era un giorno di giudizio. Fino a quando una persona non accettava il messaggio Gesù lo considerava come un capro, e finchè era in vita questa persona poteva cambiare e schierarsi dalla parte delle pecore, una volta scoppiata la grande tribolazione era già tardi per questa persona per operare questo cambiamento.Ma se questa persona rimaneva nella sua posizione di capro, e moriva anche prima della grande tribolazione, è normale pensare che per lui non ci sarebbe stato risurrezione, dato che la separazione è stata fatta da Gesù. Quando ho dichiarato "tutti" mi riferivo principalmente a quelli che avevano parenti testimoni e che avrebbero avuto una conoscenza e una comprensione sufficiente per per fare una scelta consapevole. Solo il parente testimone aveva la consapevolezza che Gesù avesse già giudicato questa persona, e aver il timore di non poter più rivederla.

Questo è quello che mi era stato detto, come anche che i dinosauri erano stati creati per tassare la terra e una volta compiuta la missione Dio li ha distrutti. Come vedi all'epoca c'erano molte leggende metropolitane.

Comunque farò ricerche approfondite e se cosi non fosse vorrà dire che sono stato informato male. Può succedere.

barnabino

00mercoledì 28 giugno 2017 14:59

Caro Verderame,

Ma se questa persona rimaneva nella sua posizione di capro, e moriva anche prima della grande tribolazione, è normale pensare che per lui non ci sarebbe stato risurrezione, dato che la separazione è stata fatta da Gesù

Normale per chi? Io ero testimone di Geova e non era affatto il pensiero normale, giacché nessuno poteva sapere se quella persona aveva peccato contro lo spirito santo oppure se semplicemente era un ingiusto che per varie ragioni non aveva avuto modo di comprendere la buona notizia.

Quando ho dichiarato "tutti" mi riferivo principalmente a quelli che avevano parenti testimoni e che avrebbero avuto una conoscenza e una comprensione sufficiente per per fare una scelta consapevole. Solo il parente testimone aveva la consapevolezza che Gesù avesse già giudicato questa persona, e aver il timore di non poter più rivederla

Anche il quel caso, come oggi d'altronde, non ricordo alcun automatismo, anche perché molti pur non essendo battezzati erano comunque amici della verità, e anche un oppositore poteva non aver compreso appieno la portata del messaggio, nessuno era in grado di dire che aveva peccato contro lo spirito santo.

Questo è quello che mi era stato detto, come anche che i dinosauri erano stati creati per tassare la terra e una volta compiuta la missione Dio li ha distrutti. Come vedi all'epoca c'erano molte leggende metropolitane

Ti è stato detto sbagliato, o meglio, forse hai inteso in modo errato, probabilmente perché il tuo atteggiamento era identici a quello di oggi... fare ricerche non per comprendere cosa fare per piacere a Dio, ma trovare falle per giustificare il tuo atteggiamento disfattista. Forse chi ti parlava voleva solo riportarti alle tue responsabilità...

Shalom

verderame.1958

00mercoledì 28 giugno 2017 15:34

Re: Re: Re:

Scibbolet, 28/06/2017 10:27:

Scusate l'intrusione, ma dopo 30anni che servo Geova, penso di essermi perso qualcosa. Quindi chiedo a Vendrame:

1) su quale pubblicazione veniva detto che i cosiddetti capri avevano peccato contro lo spirito santo per non aver accettato la buona notizia

Non saprei, io mi sono attaccato a quello che ha detto Aquila:
"come è già stato osservato, infatti, chi respinge volutamente e consapevolmente (non per ignoranza o altre motivazioni che non hanno consentito alla persona di accettare il messaggio) il messaggio del Regno di Dio e del sacrificio di riscatto di Cristo, incappa nella bestemmia contro lo spirito santo, imperdonabile." #111

2) su quale pubblicazione veniva detto che costoro erano indegni di risurrezione, morendo prima della grande tribolazione.

Non mi sembra che io abbia citato una publicazione, ho detto che mi era stato detto da parenti testimoni.

3) su quale pubblicazione veniva detto che se un TdG perdeva un parente incredulo non lo avrebbe più rivisto.

Sempre da parenti testimoni, ma non ho più le registrazioni che lo confermano. Dunque non posso provarlo. Ho perso il processo? [SM=g27985]

barnabino

00mercoledì 28 giugno 2017 16:25

Non saprei, io mi sono attaccato a quello che ha detto Aquila:
"come è già stato osservato, infatti, chi respinge volutamente e consapevolmente (non per ignoranza o altre motivazioni che non hanno consentito alla persona di accettare il messaggio) il messaggio del Regno di Dio e del sacrificio di riscatto di Cristo, incappa nella bestemmia contro lo spirito santo, imperdonabile." #111

Infatti, Aquila scrive "respingere volutamente e consapevolmente", solo Cristo è in grado di stabilire se quando la persona è morta aveva questa attitudine o meno... questo oggi come ieri, non è cambiato nulla nulla sostanza, e quello che è cambiato è cambiato decisamente in meglio, non sei d'accordo?

Shalom

Scibbolet

00mercoledì 28 giugno 2017 16:26

Re: Re: Re: Re:

verderame.1958, 28/06/2017 15.34:

Sempre da parenti testimoni, ma non ho più le registrazioni che lo confermano. Dunque non posso provarlo.Ho perso il processo?

Mi sa che i tuoi parenti avevano le idee molto confuse. I TdG di allora e di oggi credono in questo:

*** w74 1/11 p. 645 Un giudizio che pone in equilibrio giustizia e misericordia ***
GLI “INGIUSTI”
Non dobbiamo temere neppure per gli “ingiusti”. Spetterà a loro, nel Giorno del Giudizio, accettare o rifiutare il riscatto di Cristo quando gliene sarà dato intendimento. Il fatto stesso che sono riservati mille anni al Giorno del Giudizio indica che consiste di più che una semplice dichiarazione di verdetti e sentenze. È una disposizione misericordiosa. Tutti i risuscitati avranno bisogno d’aiuto, e uno degli scopi stessi dei mille anni è di dare loro quell’aiuto.
Gli “ingiusti” avranno più bisogno di aiuto dei “giusti”. Durante la loro vita essi non udirono del provvedimento di Dio, oppure non diedero ascolto quando la buona notizia fu portata alla loro attenzione. Le circostanze e l’ambiente contribuirono molto alle loro attitudini. Alcuni non sapevano neppure che c’è un Cristo. Altri erano così ostacolati dalle difficoltà e ansietà mondane che il “seme” della buona notizia non mise radice in modo permanente nel loro cuore. (Matt. 13:18-22) Il presente sistema di cose sotto l’invisibile influenza di Satana il Diavolo ha “accecato le menti degli increduli, affinché la luce della gloriosa buona notizia intorno al Cristo, che è l’immagine di Dio, non risplenda loro”. (2 Cor. 4:4) Non è una ‘seconda opportunità’ per quei risuscitati. È la loro prima vera opportunità di ottenere la vita eterna sulla terra per mezzo della fede in Gesù Cristo.

verderame.1958

00mercoledì 28 giugno 2017 18:28

Re: Re: Re: Re: Re:

Scibbolet, 28/06/2017 16:26:

Mi sa che i tuoi parenti avevano le idee molto confuse. I TdG di allora e di oggi credono in questo:

*** w74 1/11 p. 645 Un giudizio che pone in equilibrio giustizia e misericordia ***
GLI “INGIUSTI”
Non dobbiamo temere neppure per gli “ingiusti”. Spetterà a loro, nel Giorno del Giudizio, accettare o rifiutare il riscatto di Cristo quando gliene sarà dato intendimento. Il fatto stesso che sono riservati mille anni al Giorno del Giudizio indica che consiste di più che una semplice dichiarazione di verdetti e sentenze. È una disposizione misericordiosa. Tutti i risuscitati avranno bisogno d’aiuto, e uno degli scopi stessi dei mille anni è di dare loro quell’aiuto.
Gli “ingiusti” avranno più bisogno di aiuto dei “giusti”. Durante la loro vita essi non udirono del provvedimento di Dio, oppure non diedero ascolto quando la buona notizia fu portata alla loro attenzione. Le circostanze e l’ambiente contribuirono molto alle loro attitudini. Alcuni non sapevano neppure che c’è un Cristo. Altri erano così ostacolati dalle difficoltà e ansietà mondane che il “seme” della buona notizia non mise radice in modo permanente nel loro cuore. (Matt. 13:18-22) Il presente sistema di cose sotto l’invisibile influenza di Satana il Diavolo ha “accecato le menti degli increduli, affinché la luce della gloriosa buona notizia intorno al Cristo, che è l’immagine di Dio, non risplenda loro”. (2 Cor. 4:4) Non è una ‘seconda opportunità’ per quei risuscitati. È la loro prima vera opportunità di ottenere la vita eterna sulla terra per mezzo della fede in Gesù Cristo.

Qual'è il limite per morire prima dell'intervento di Dio ed essere risuscitato da ingiusto? Un anno, un mese, una settimana, un giorno? Se non muoio un giorno prima sarò stato veramente sfortunato.

Perchè nel seguente articolo quelli che non conoscono Dio sono inescusabili. Cioè se muoiono prima della grande tribolazione sono scusati e vengono risorti, se hanno la sfiga di campare un annetto in più e viene la grande tribolazione allora Kaput.

Si noti che la “punizione giudiziaria della distruzione eterna” è eseguita non solo su ‘quelli che fanno tribolare’ il popolo di Dio, ma anche su “quelli che non conoscono Dio” e su “quelli che non ubbidiscono alla buona notizia”. Nella sua lettera ai Romani Paolo spiega perché “quelli che non conoscono Dio” sono “inescusabili”, e perché saranno giudicati. (Romani 1:18-20; 2:5-16) L’ ‘angelo che vola in mezzo al cielo’, menzionato in Rivelazione capitolo 14, invita tutti “quelli che dimorano sulla terra” a ‘temere Dio e dargli gloria, perché l’ora del suo giudizio è arrivata’. Le persone sono quindi esortate ad ‘adorare Colui che fece il cielo e la terra e il mare’. Chi non lo adora e tutti coloro che confidano nella politica “bestia selvaggia” di Satana invece che nel messianico regno di Dio, saranno distrutti con quella “bestia” nel “grande strettoio dell’ira di Dio”. — Rivelazione 14:6, 7, 9, 10, 14-20; 19:11-21.
18 Tutti quelli che desiderano essere “nascosti nel giorno dell’ira di Geova” devono ‘cercare la giustizia, cercare la mansuetudine’ e, anziché criticarla, ‘praticare la decisione giudiziaria di Geova’. (Sofonia 2:2, 3) Tutti quelli che sperano che il Giudice costituito da Geova li consideri “pecore” da risparmiare alla “grande tribolazione” devono dimostrarsi “giusti”, aiutando e sostenendo attivamente gli unti “fratelli” di Cristo, che formano la classe dello “schiavo fedele e discreto”. (Matteo 25:33, 40, 46; 24:45-47) Gli unici ai quali la Bibbia offre la speranza di sopravvivere alla “grande tribolazione” sono i “fratelli” di Cristo, cioè gli “eletti”, e la “grande folla” di “pecore” che ‘rendono a Dio sacro servizio’ senza posa, dicendo di continuo così che tutti odano: “La salvezza la dobbiamo al nostro Dio, che siede sul trono, e all’Agnello”. Come battezzati discepoli tratti di fra “tutte le nazioni”, questa “grande folla” è guidata dall’Agnello Cristo Gesù alle inesauribili “fonti delle acque della vita”. “E Dio asciugherà ogni lagrima dai loro occhi”. — Matteo 24:21, 22; 25:34; 28:19, 20; Rivelazione 7:9-17.

barnabino

00mercoledì 28 giugno 2017 18:43

Caro Verderame,

Qual'è il limite per morire prima dell'intervento di Dio ed essere risuscitato da ingiusto? Un anno, un mese, una settimana, un giorno? Se non muoio un giorno prima sarò stato veramente sfortunato

Appunto, vedi che ad interrogativi come questi è perfettamente inutile cercare di rispondere. Solo Dio sa a che punto una persona ha sufficientemente avuto modo di schierarsi e comprendere il messaggio.

Perchè nel seguente articolo quelli che non conoscono Dio sono inescusabili. Cioè se muoiono prima della grande tribolazione sono scusati e vengono risorti, se hanno la sfiga di campare un annetto in più e viene la grande tribolazione allora Kaput

Anche questo è inesatto, se una persona muore e Dio la giudica malvagia non verrà risorta. E comunque gli ingiusti non risorgono ad una risurrezione di vita ma di giudizio, dunque riceveranno comunque il giudizio alla fine del millennio, non sono automaticamente ritenuti degni di vivere nel regno di Dio, se non ubbidiranno saranno gettati nella Geenna, esattamente come quelli giudicati durante la venuta. Ecco uno dei motivi della prova finale.

Gli unici ai quali la Bibbia offre la speranza di sopravvivere alla “grande tribolazione” sono i “fratelli” di Cristo, cioè gli “eletti”, e la “grande folla” di “pecore” che ‘rendono a Dio sacro servizio’ senza posa, dicendo di continuo così che tutti odano: “La salvezza la dobbiamo al nostro Dio, che siede sul trono, e all’Agnello”. Come battezzati discepoli tratti di fra “tutte le nazioni”, questa “grande folla” è guidata dall’Agnello Cristo Gesù alle inesauribili “fonti delle acque della vita”. “E Dio asciugherà ogni lagrima dai loro occhi”

Pensiero del 1982 che va completato da questo:

"Se abbiamo completa fiducia nella giustizia di Geova, non dobbiamo preoccuparci di trovare la risposta a domande di questo tipo: ‘Come verranno giudicati i neonati e i bambini piccoli? È possibile che quando arriverà Armaghedon un gran numero di persone non abbiano ancora udito la buona notizia? Che dire dei malati di mente? E che dire di . . . ?’ È vero, forse al momento non sappiamo come Geova risolverà queste questioni. Comunque sia, lo farà con giustizia e misericordia. Non dovremmo mai dubitarne. Anzi, potremo rimanere stupiti ed entusiasti quando vedremo che le risolverà in un modo che noi non avevamo nemmeno considerato. — Confronta Giobbe 42:3; Salmo 78:11-16; 136:4-9; Matteo 15:31; Luca 2:47" -
W 15/08/1998 p. 20.

Dunque è inutile che continui a citare una rivista che tratta solo una parte dell'aspetto e non l'altra rivista che la completa.

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 28 giugno 2017 18:54

Re: Re: Re: Re:

verderame.1958, 28/06/2017 15.34:

Scusate l'intrusione, ma dopo 30anni che servo Geova, penso di essermi perso qualcosa. Quindi chiedo a Vendrame:

1) su quale pubblicazione veniva detto che i cosiddetti capri avevano peccato contro lo spirito santo per non aver accettato la buona notizia

Non saprei, io mi sono attaccato a quello che ha

detto Aquila:

"come è già stato osservato, infatti, chi respinge volutamente e consapevolmente (non per ignoranza o altre motivazioni che non hanno consentito alla persona di accettare il messaggio) il messaggio del Regno di Dio e del sacrificio di riscatto di Cristo, incappa nella bestemmia contro lo spirito santo, imperdonabile." #111

ma io non solo "le pubblicazioni", Scibollet ti ha chiesto invece la pubblicazione.....

Aquila-58

00mercoledì 28 giugno 2017 19:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

verderame.1958, 28/06/2017 12.12:

te l'ho già detto, la Bibbia parla solo di una grande folla che sopravvive e che ha delle caratteristiche che quelli che non avranno conosciuto Dio non possono avere.
C'é scritto...e non l'ho scritto mica io sai.

aridaje!
Da capo"!
Ma la Scrittura di Apoc. 7 non è un' isola a se stante, va letta contestualmente a 2 Tess. 1:8, che dice che Dio per mezzo di Gesù, farà vendetta di quelli che non conoscono Dio e che non ubbidiscono alla buona notizia, infatti anche Ebrei 5:9 afferma che la salvezza eterna spetta a chi ubbidisce al Cristo, quindi è ovvio che i bambini molto piccoli, i dementi, gli schiocchini e chi per svariate ragioni non può aver conosciuto Dio e non può aver ubbidito alla buona notizia non può subire alcuna vendetta da parte di Dio.
Non può essere qualificato neppure come empio e quindi non può incappare in quel che è scritto in 2 Pietro 3:7.
Non può essere classificato neppure in quelli descritti in Apoc. 21:8, per cui la Scrittura che parla della grande folla che passa la grande tribolazione va letta in armonia prima di tutto con il giudizio "giusto" che Dio porterà, sulla base di Atti 17:31, sia delle Scritture che ti ho sopra riportato!
Ma ti entra o no nella testa?

verderame.1958, 28/06/2017 12.12:

E riguardo al Diluvio, tu che ne sai del giudizio che ha dato Dio?
Eri presente all' epoca?
Sei a conoscenza di tutti i fatti?

Io leggo quello che c'é scritto non mi perdo in congetture.

Perché tu eri presente? Conosci dettagli nascosti alla maggior parte di noi comuni mortali?

Pensi che all'epoca erano tutti sani di mente e non c'erano bambini, orfanelli ecc.

La bibbia é categorica solo 8 persone sopravvissero.

ma è ovvio che neppure io c' ero, come non c' eri tu!
Quindi - siccome nè io nè te conosciamo tutti i fatti - perchè Dio ha ritenuto di salvare solo otto persone, perchè Dio ha ritenuto di dover agire così, umiltà impone di riconoscere che . a parte le scarne parole della Genesi - non siamo in grado di giudicare Dio nè possiamo in alcun modo giudicare l' operato di Dio, a maggior ragione se pensiamo che non sappiamo tutto ma solo una nanomillesima parte di quello che accadde, mi capisci?

Ciao.

barnabino

00mercoledì 28 giugno 2017 19:43

ma è ovvio che neppure io c' ero, come non c' eri tu!

E' da notare però che c'era Noè e la sua famiglia, certamente le nuore di Noè nel diluvio persero i loro genitori e fratelli, anche Noè perse dei parente e amici, ma non sembra che attribuissero a Geova alcuna ingiustizia. C'erano anche gli angeli e Satana ma neppure quest'ultimo usa mai questo episodio per accusare Dio di ingiustizia.

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 28 giugno 2017 19:52

Re:

barnabino, 28/06/2017 19.43:
ma è ovvio che neppure io c' ero, come non c' eri tu!

E' da notare però che c'era Noè e la sua famiglia, certamente le nuore di Noè nel diluvio persero i loro genitori e fratelli, anche Noè perse dei parente e amici, ma non sembra che attribuissero a Geova alcuna ingiustizia. C'erano anche gli angeli e Satana ma neppure quest'ultimo usa mai questo episodio per accusare Dio di ingiustizia.

Shalom

già, strano eh?

verderame.1958

00mercoledì 28 giugno 2017 20:34

Re:

barnabino, 28/06/2017 18:43:
Caro Verderame,

Qual'è il limite per morire prima dell'intervento di Dio ed essere risuscitato da ingiusto? Un anno, un mese, una settimana, un giorno? Se non muoio un giorno prima sarò stato veramente sfortunato

Appunto, vedi che ad interrogativi come questi è perfettamente inutile cercare di rispondere. Solo Dio sa a che punto una persona ha sufficientemente avuto modo di schierarsi e comprendere il messaggio.

Perchè nel seguente articolo quelli che non conoscono Dio sono inescusabili. Cioè se muoiono prima della grande tribolazione sono scusati e vengono risorti, se hanno la sfiga di campare un annetto in più e viene la grande tribolazione allora Kaput

Anche questo è inesatto, se una persona muore e Dio la giudica malvagia non verrà risorta. E comunque gli ingiusti non risorgono ad una risurrezione di vita ma di giudizio, dunque riceveranno comunque il giudizio alla fine del millennio, non sono automaticamente ritenuti degni di vivere nel regno di Dio, se non ubbidiranno saranno gettati nella Geenna, esattamente come quelli giudicati durante la venuta. Ecco uno dei motivi della prova finale.

Gli unici ai quali la Bibbia offre la speranza di sopravvivere alla “grande tribolazione” sono i “fratelli” di Cristo, cioè gli “eletti”, e la “grande folla” di “pecore” che ‘rendono a Dio sacro servizio’ senza posa, dicendo di continuo così che tutti odano: “La salvezza la dobbiamo al nostro Dio, che siede sul trono, e all’Agnello”. Come battezzati discepoli tratti di fra “tutte le nazioni”, questa “grande folla” è guidata dall’Agnello Cristo Gesù alle inesauribili “fonti delle acque della vita”. “E Dio asciugherà ogni lagrima dai loro occhi”

Pensiero del 1982 che va completato da questo:

"Se abbiamo completa fiducia nella giustizia di Geova, non dobbiamo preoccuparci di trovare la risposta a domande di questo tipo: ‘Come verranno giudicati i neonati e i bambini piccoli? È possibile che quando arriverà Armaghedon un gran numero di persone non abbiano ancora udito la buona notizia? Che dire dei malati di mente? E che dire di . . . ?’ È vero, forse al momento non sappiamo come Geova risolverà queste questioni. Comunque sia, lo farà con giustizia e misericordia. Non dovremmo mai dubitarne. Anzi, potremo rimanere stupiti ed entusiasti quando vedremo che le risolverà in un modo che noi non avevamo nemmeno considerato. — Confronta Giobbe 42:3; Salmo 78:11-16; 136:4-9; Matteo 15:31; Luca 2:47" -
W 15/08/1998 p. 20.

Dunque è inutile che continui a citare una rivista che tratta solo una parte dell'aspetto e non l'altra rivista che la completa.

Shalom

Questa rivista come detto prima dice solo che non sapete come Dio risolverà questo dilemma. E fa delle congetture.

Eppure basta confrontare con quello che è successo nei giorni di Noè e abbiamo la risposta. Solo 8 persone ebbero salva la vita.

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