Chiarimenti opuscolo "Origine della vita"

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Wanderlust!
00venerdì 24 luglio 2020 22:04
Chiarimenti opuscolo "Origine della vita"
Ciao a tutti, apro questo 3d come già accennato in un'altra discussione affinché possiate aiutarmi a chiarire alcune cose riguardanti alcuni ragionamenti usati nell'opuscolo. Spero di poter uscirne poi più sicuro di me stesso così da dare risposte più chiare a chi solleva dubbi sinceri al riguardo [SM=x1408424]
barnabino
00venerdì 24 luglio 2020 22:08
È un po' che mancano dal forum gli esperti di argomenti scientifici purtroppo.

Shalom
Wanderlust!
00venerdì 24 luglio 2020 22:20
Inizialmente viene detto che molti pensano che Darwin abbia "liberato l’umanità da credenze superstiziose". A volte . che Darwin venga additato come quello che aveva già progettato di creare questo "sconvolgimento" scientifico. In realtà si fece molti scrupoli perché sapeva che la sua teoria aveva delle implicazioni che sapeva che avrebbero turbato le persone in generale. Ci vollero decenni per affinare i suoi lavori. Sappiamo tutti come la pensa lo Schiavo (basandosi sulla Bibbia)... spesso vediamo scritto che l'evoluzione sia "un inganno di Satana", ma in effetti avrebbe Satana usato un uomo che, a quanto pare, era solo desideroso di comprendere meglio l'origine del mondo?
barnabino
00venerdì 24 luglio 2020 23:31
Ma l'opuscolo dice che Satana si è servito di Darwin?

Shalom
Wanderlust!
00venerdì 24 luglio 2020 23:39
barnabino, 24/07/2020 23:31:

Ma l'opuscolo dice che Satana si è servito di Darwin?

Shalom

Non lo dice l'opuscolo direttamente. Ma in altre pubblicazioni lo schiavo si era espresso dicendo cose del tipo "la teoria dell'evoluzione è una della false storie" ecc. Però nell'opuscolo viene comunque fatto notare che Darwin ha contributo secondo molti "eliminare la superstizione" quando in realtà il suo reale intento era un altro.
snorkeler
00venerdì 24 luglio 2020 23:52
Il passaggio è questo:

Di fronte a un dilemma Marco si muove nervosamente sulla sedia; l’agitazione gli chiude lo stomaco. La sua insegnante, che lui rispetta, ha appena finito di spiegare che Charles Darwin e la sua teoria dell’evoluzione hanno dato un notevole contributo al sapere scientifico e hanno liberato l’umanità da credenze superstiziose.

L’opuscolo non dice quello a cui accenni tu. Ipotizza una situazione. Non dice “secondo molti”, ma ipotizza una situazione. Non sta trasmettendo un pensiero, un insegnamento o una citazione ma... ipotizza una situazione.
I-gua
00sabato 25 luglio 2020 06:54
Sicuramente è una teoria che è stata torta e ritorta, strumentalizzata a fini politici
e, per chi conosce, anche a fini satanici
Wanderlust!
00sabato 25 luglio 2020 09:19
snorkeler, 24/07/2020 23:52:

Il passaggio è questo:

Di fronte a un dilemma Marco si muove nervosamente sulla sedia; l’agitazione gli chiude lo stomaco. La sua insegnante, che lui rispetta, ha appena finito di spiegare che Charles Darwin e la sua teoria dell’evoluzione hanno dato un notevole contributo al sapere scientifico e hanno liberato l’umanità da credenze superstiziose.

L’opuscolo non dice quello a cui accenni tu. Ipotizza una situazione. Non dice “secondo molti”, ma ipotizza una situazione. Non sta trasmettendo un pensiero, un insegnamento o una citazione ma... ipotizza una situazione.

Si, ma appunto più avanti dice che questa situazione "accade spesso"
barnabino
00sabato 25 luglio 2020 09:36
Penso che la situazione che accade spesso e a cui ci si riferisce non riguardi Darwin ma che la creazione viene presentata come una "superstizione" cosa che può imbarazzare un cristiano... e in effetti è così, se provi a dire che credi nella creazione durante una lezione di scienze la reazione è abbastanza prevedibile.

Shalom

barnabino
00sabato 25 luglio 2020 10:46
Wander, hai mai letto nulla di Ferdinando Catalano?

Shalom
Wanderlust!
00sabato 25 luglio 2020 11:14
barnabino, 25/07/2020 10:46:

Wander, hai mai letto nulla di Ferdinando Catalano?

Shalom

No, perché?
barnabino
00sabato 25 luglio 2020 12:06
Lui è un docente, un fisico, e risponde a molti di questi quesiti sull'evoluzione da un punto di vista anche del metodo scientifico. Ha scritto un celebre trattato sulle datazioni che sono un punto spesso di contrasto con la creazione. Anche questo è molto interessante

www.amazon.it/vita-respiro-cosa-Termodinamica-abiogenesi/dp/88...



Shalom
Wanderlust!
00sabato 25 luglio 2020 12:50
barnabino, 25/07/2020 12:06:

Lui è un docente, un fisico, e risponde a molti di questi quesiti sull'evoluzione da un punto di vista anche del metodo scientifico. Ha scritto un celebre trattato sulle datazioni che sono un punto spesso di contrasto con la creazione. Anche questo è molto interessante

www.amazon.it/vita-respiro-cosa-Termodinamica-abiogenesi/dp/88...



Shalom

Grazie mille
Wanderlust!
00sabato 25 luglio 2020 12:52
I-gua, 25/07/2020 06:54:

Sicuramente è una teoria che è stata torta e ritorta, strumentalizzata a fini politici
e, per chi conosce, anche a fini satanici

Ciao, in che misura pensi che Satana abbia influito su questa teoria?
I-gua
00sabato 25 luglio 2020 14:42
Re:
Wanderlust!, 25.07.2020 12:52:

Ciao, in che misura pensi che Satana abbia influito su questa teoria?




Ho detto che è stata strumentalizzata
Per esempio, per giustificare l’ideologia di una “razza superiore” e quindi genocidi, come è successo in epoca nazista.
La teoria, per come formulata da Darwin, era ben lontana da tutto ciò
Ma è stata strumentalizzata
Razzismo e genocidio sono promossi da Satana
Quindi questa teoria è stata strumentalizzata per i suoi fini
I-gua
00sabato 25 luglio 2020 14:46
Su questo tema, si scrivono libri, per esempio

Da Darwin a Hitler
Etica evoluzionistica, eugenetica e razzismo in Germania
Richard Weikart


Descrizione
In questa rigorosa e avvincente ricerca di storia intellettuale, Richard Weikart documenta l’impatto sconvolgente che la teoria darwiniana dell’evoluzione ebbe sull’etica e sulla moralità negli anni che intercorsero da Darwin a Hitler, ovvero dalla pubblicazione de L’origine delle specie (1859) all’avvento del nazismo (1933).
Il naturalismo darwiniano, infatti, riducendo l’uomo ad un mero animale evolutosi grazie alla “selezione naturale” dei soggetti “più dotati” nella lotta per la sopravvivenza, non solo portò ad una drastica svalutazione della vita umana: ebbe come conseguenza anche una radicale ridefinizione della moralità in termini evoluzionistici.

Le conseguenze più nefaste di questo nuovo orientamento ideologico si ebbero in Germania, dove il movimento eugenetico, al fine di favorire l’evoluzione della “razza ariana”, propose di adottare le misure più brutali per impedire a persone biologicamente “inferiori” di riprodursi: la carcerazione, la sterilizzazione, l’eliminazione fisica tramite aborto, infanticidio, suicidio assistito e sterminio di massa. Una volta condannate perché moralmente riprovevoli, ora queste “misure” venivano ritenute “buone” e “salutari” perché contribuivano al progresso biologico della razza superiore.

Ad attuarle infatti fu il nazismo hitleriano, erede della dottrina darwiniana dell’evoluzione biologica come del programma dell’eugenetica razzista, nonché dell’antisemitismo che allora pervadeva la cultura tedesca. Il risultato finale fu lo sterminio di milioni di esseri umani – prenati, neonati, bambini, adulti, anziani – tutti uccisi perché “non idonei” da un punto di vista biologico, fisico, intellettuale o razziale.
Anni prima, esprimendosi in chiari termini darwiniani, Hitler aveva scritto nel Mein Kampf: “La razza più debole sarà soppiantata da una razza più forte, perché l’impulso alla vita, nella sua forma finale, spazzerà via ogni assurdo ostacolo posto dalla cosiddetta umanità individuale, aprendo le porte all’umanità naturale, che distrugge i deboli per fare spazio ai forti”.

I-gua
00sabato 25 luglio 2020 14:51
Stiamo parlando di ciò che è definito darwinismo sociale



In sociologia il darwinismo sociale è una corrente di pensiero i cui sostenitori applicano allo studio delle società umane i principi darwiniani della «lotta per la sopravvivenza» (struggle for life and death) e della selezione naturale del più adatto, sostenendo che questi debbano essere la regola delle comunità umane. Si tratta di una corrente delle filosofie della vita sviluppata a partire dalla seconda metà del XIX secolo a opera di alcuni pensatori della corrente filosofica del positivismo, in particolare Herbert Spencer (1820-1903), e per tal motivo chiamata anche spencerismo sociale[1] La locuzione è rimasta nell'uso corrente soprattutto con significato polemico per indicare teorie razziste usate per esempio anche nel periodo del colonialismo

Wikipedia
I-gua
00sabato 25 luglio 2020 17:05
Ora, la medesima teoria è stata strumentalizzata per altri fini satanici, ossia fare credere che non esiste il Vero Dio.

di per sé la teoria dell’evoluzione si propone di spiegare come funziona l’evoluzione delle specie, non se esiste o meno un creatore.

La teoria dell’evoluzione viene strumentalizzata per fare credere che la vita, l’uomo è tutto l’universo è frutto del puro caso, e quindi non esiste uno scopo per il quale siamo al mondo, e non esiste un Legislatore.... con tutte le conseguenze del caso
Wanderlust!
00sabato 25 luglio 2020 17:30
Grazie I-gua. Volevo però sapere in che misura Satana ha influito nella nascita della teoria. Per esempio in un'altra pubblicazione si legge:
"Nel XIX secolo Satana ha ordito uno stratagemma insidioso per accecare l’umanità: la teoria dell’evoluzione. (2 Cor. 4:4) " wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/201990323?q=evoluzione+sata...
Giandujotta.50
00sabato 25 luglio 2020 18:12
forse comprendendo come ci si puà difendere dall'influenza del capo dell'autorità dell'aria (Efes 2:1,2) si capisce anche come agisce..
Non dimentichiamoci che ha offerto tutti i Regni del mondo a Gesù quando lo tentò nel deserto..
Gesù rispose rifiutando, non non obiettò che la sua offerta fosse una bufala..

dai un'occhiata a questo studio, e poi mi sai dire quanto è possibile che Satana possa influenzare chiunque.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2007207?q=influenza+di+sata...
Giandujotta.50
00sabato 25 luglio 2020 18:34
In ogni caso, come è già stato detto, non necessariamente chi è convinto della teoria evolutiva non è credente.
Molti pensano che Dio abbia creato un meccanismo evolutivo il cui risultato è ciò che si vede in natura.

I tdG credono a ciò che dicono le Sacre Scritture, ciè che Dio creò gli esseri viventi secondo la loro specie.
dom@
00sabato 25 luglio 2020 18:38
Re:
Wanderlust!, 7/24/2020 10:20 PM:

Inizialmente viene detto che molti pensano che Darwin abbia "liberato l’umanità da credenze superstiziose". A volte . che Darwin venga additato come quello che aveva già progettato di creare questo "sconvolgimento" scientifico. In realtà si fece molti scrupoli perché sapeva che la sua teoria aveva delle implicazioni che sapeva che avrebbero turbato le persone in generale. Ci vollero decenni per affinare i suoi lavori. Sappiamo tutti come la pensa lo Schiavo (basandosi sulla Bibbia)... spesso vediamo scritto che l'evoluzione sia "un inganno di Satana", ma in effetti avrebbe Satana usato un uomo che, a quanto pare, era solo desideroso di comprendere meglio l'origine del mondo?



Darwin a creato un'altra Priglone .
Adesso l'uomo a due prigione da scegliere.


I-gua
00sabato 25 luglio 2020 20:45
Re:
Giandujotta.50, 25.07.2020 18:34:

In ogni caso, come è già stato detto, non necessariamente chi è convinto della teoria evolutiva non è credente.
Molti pensano che Dio abbia creato un meccanismo evolutivo il cui risultato è ciò che si vede in natura.

I tdG credono a ciò che dicono le Sacre Scritture, ciè che Dio creò gli esseri viventi secondo la loro specie.




Cara Giandujotta,

Che Dio creò gli esseri viventi secondo la loro specie, non ci piove: non potrebbe essere altrimenti.

Ma tendenzioso e fallace pensare che il termine biblico tradotto quì con “specie” corrisponda al concetto scientifico e contemporaneo di “specie”

Oltremodo strumentale e insinuare, o fare credere, che - perché Dio creò gli esseri viventi secondo la loro specie, allora , in ragione di questo, le specie sono fisse, immutabili e non possono evolvere, non esiste evoluzione delle specie.

Un po’ tirato per i capelli, e strumentalizzato, a mio parere, come quelli che dal versetto biblico che dice che l’essere umano deve tenere sottoposti gli animali, allora assumono o insinuano che la specie umana ha il diritto di maltrattare e/o sfruttare gli animali...

Oppure, come quelli che leggono “il capo della donna è l’uomo” allora da questo versetto insinuano che l’uomo ha il diritto di compiere sopruso sulla donna....

I-gua
00sabato 25 luglio 2020 20:47
Secondo le pubblicazioni ufficiali dei tdG, e con grande stupore di molti tdG, la Società afferma che i tdG NON sono creazionisti.

Perché? Perché il creazionismo sostiene, per esempio, che la Terra e i viventi siano stati creati in 6 giorni letterali....
I-gua
00sabato 25 luglio 2020 21:18
Re:
Wanderlust!, 25.07.2020 17:30:

Grazie I-gua. Volevo però sapere in che misura Satana ha influito nella nascita della teoria. Per esempio in un'altra pubblicazione si legge:
"Nel XIX secolo Satana ha ordito uno stratagemma insidioso per accecare l’umanità: la teoria dell’evoluzione. (2 Cor. 4:4) " wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/201990323?q=evoluzione+sata...




Ma come possiamo stimare in che misura Satana ha influito nella nascita della teoria dell’evoluzione?

Ci sono opere geniali la cui paternità è stata riconosciuta a Satana dagli autori stessi, penso per esempio a dei brani musicali...

... ma che dire della teoria dell’evoluzione? Di per sé, come qualsiasi teoria scientifica, giusta, sbagliata o approssimativa è una teoria lecita è legittima, che si basa su tre fatti o principi innegabili.

Il problema non è la teoria scientifica in sé, ma la sua strumentalizzazione, questa sì che può essere fatta per adempiere ai dei fini o principi satanici
(SimonLeBon)
00sabato 25 luglio 2020 21:23
Re:
Wanderlust!, 7/24/2020 11:39 PM:

Non lo dice l'opuscolo direttamente. Ma in altre pubblicazioni lo schiavo si era espresso dicendo cose del tipo "la teoria dell'evoluzione è una della false storie" ecc. Però nell'opuscolo viene comunque fatto notare che Darwin ha contributo secondo molti "eliminare la superstizione" quando in realtà il suo reale intento era un altro.



Oggi si attribuiscono a Darwin cose che non ha mai fatto e pensieri che non ha mai espresso.
Le sue posizioni storiche tra l'altro sono state abbandonate dagli stessi evoluzionisti, resta la sua figura mitica di fondatore dell'evoluzionismo.

Simon
Giandujotta.50
00sabato 25 luglio 2020 21:23
Wanderlust!
00sabato 25 luglio 2020 21:30
Re: Re:
I-gua, 25/07/2020 21:18:




Ma come possiamo stimare in che misura Satana ha influito nella nascita della teoria dell’evoluzione?

Ci sono opere geniali la cui paternità è stata riconosciuta a Satana dagli autori stessi, penso per esempio a dei brani musicali...

... ma che dire della teoria dell’evoluzione? Di per sé, come qualsiasi teoria scientifica, giusta, sbagliata o approssimativa è una teoria lecita è legittima, che si basa su tre fatti o principi innegabili.

Il problema non è la teoria scientifica in sé, ma la sua strumentalizzazione, questa sì che può essere fatta per adempiere ai dei fini o principi satanici

Non mi pare che lo schiavo affermi solo questo
monseppe2
00sabato 25 luglio 2020 21:47
Re: Re:
I-gua, 25/07/2020 20:45:




Cara Giandujotta,

Che Dio creò gli esseri viventi secondo la loro specie, non ci piove: non potrebbe essere altrimenti.

Ma tendenzioso e fallace pensare che il termine biblico tradotto quì con “specie” corrisponda al concetto scientifico e contemporaneo di “specie”

Oltremodo strumentale e insinuare, o fare credere, che - perché Dio creò gli esseri viventi secondo la loro specie, allora , in ragione di questo, le specie sono fisse, immutabili e non possono evolvere, non esiste evoluzione delle specie.

Un po’ tirato per i capelli, e strumentalizzato, a mio parere, come quelli che dal versetto biblico che dice che l’essere umano deve tenere sottoposti gli animali, allora assumono o insinuano che la specie umana ha il diritto di maltrattare e/o sfruttare gli animali...

Oppure, come quelli che leggono “il capo della donna è l’uomo” allora da questo versetto insinuano che l’uomo ha il diritto di compiere sopruso sulla donna....




Ciao I-gua
Capisco cosa vuoi dire.

Il concetto evoluzionistico, come tale, esprime l'idea che l'evoluzione sia oltre la specie. ovvero, l'animale che evolve, mentre era in origine di specie marina o pesce, può evolversi a specie superiore come addirittura uomo.. vedi per questo la "fantasia evoluzionistica" di star Trek o di guerre stellari.

Concordo che assolutamente questo concetto di "evoluzione" sia non scritturale e non sia neppure realistico.

La Garzanti, definisce specie come: "una specie di animali, di piante | l’umana specie, gli uomini nel loro insieme".

La stesso dizionario, esprime il concetto di evoluzione sotto questi aspetti:

"sviluppo lento e graduale; cambiamento da una forma a un’altra, generalmente più completa e perfetta: evoluzione del pensiero, della società, della scienza; l’evoluzione del personal computer | evoluzione linguistica, passaggio da una fase linguistica a un’altra, nei suoni (evoluzione fonetica), nei significati (evoluzione semantica) ecc."

Quando questo giusto "concetto" sopra esposto è applicato alla "teoria" [chiamata talvolta in modo improprio "legge"] dell'evoluzione, è fatto un uso non del tutto scientifico del termine.

Il fatto che un pesce, in un ambiente pieno di nemici tenda a restare piccolo... mentre, lo stesso pesce, in un ambiente senza nemici si può accrescere fino a diventare grande o mastodontico, è cosa nota.
Ma resta lo stesso "pesce", solo forse adattato in un ambiente più favorevole. Resta della stessa "Specie".

Ciò che ingannò Darwin nella sua formulazione della teoria dell'evoluzione, fu la "similitudine" di aspetto di diversi "tipi" di animali che poté osservare in uno stesso ambiente. Nella loro varietà, ne definì il possibile suo concetto evoluzionistico che poi esprime nel suo libro.

Il "principio" dell'evoluzione", dovrebbe valere per "Ogni" singola specie di animale.

Nei milioni di anni postulati dalla teoria evoluzionistica, "per principio", quindi, "TUTTE" le specie di milioni di anni fa "dovrebbero" essersi "evolute" in altre specie, e dovrebbe essere pure possibile dimostrarlo, perché ciò sia vero.

Eppure, non sono pochi i fossili di animali o microorganismi ritrovati finora e stimati come risalenti a milioni di anni fa, che sono del "TUTTO" identici a quelli che si possono osservare anche oggi.

Vero. "Geova", poteva "far" "evolvere" il "simpatico" scimpanzé, in un vigoroso uomo di oggi... "poteva"....

"Ma se lo avesse" fatto, non sarebbe stato Lui stesso "dirlo"?

Per questi e molti altri motivi, ritengo più saggio accettare ciò che la bibbia ci informa in merito alle nostre origini.

Io sono "uomo [genere umano... sì anche donne :-)]" per volontà "creativa di Dio".

ciao

monseppe2
Wanderlust!
00sabato 25 luglio 2020 23:36
Giandujotta.50, 25/07/2020 18:12:

forse comprendendo come ci si puà difendere dall'influenza del capo dell'autorità dell'aria (Efes 2:1,2) si capisce anche come agisce..
Non dimentichiamoci che ha offerto tutti i Regni del mondo a Gesù quando lo tentò nel deserto..
Gesù rispose rifiutando, non non obiettò che la sua offerta fosse una bufala..

dai un'occhiata a questo studio, e poi mi sai dire quanto è possibile che Satana possa influenzare chiunque.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2007207?q=influenza+di+sata...

Ho dato un'occhiata, non nego che Satana influenzi il mondo intorno a noi, ma perché possiamo dire che é l'ideatore di questa teoria? La scienza é influenzata da Satana?
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