Chiarimento interventi di Geova nella vita degli uomini

Angelo.1955, 22/08/2013 21:03:

---

E se viceversa qualcuno chiedesse di far guarire un figlio gravemente malato, Dio prenderebbe in considerazione tale preghiera? O funziona solamente con richiesta di piccole somme di denaro?

---

Angelo.1955, 22/08/2013 22:13:

---

Si ma questo è per il futuro, cioè al giorno d'oggi si possono ammettere solo "piccoli" miracoli tipo la sorella con i suoi 66 dollari, e interventi importanti tipo guarigione da un cancro inguaribile per la medicina, su questo ci possiamo mettere una croce?

Una coppia di giovani sposi desideranti diventare genitori, avendo difficoltà a esserlo anche con l'aiuto della medicina attuale, si deve rassegnare che un tale miracolo per adesso Dio non lo farà?

---

DIEGO.1966, 23/08/2013 09:50:

---

Il miracolo per me é anche necessario e, a parer mio, perché tende a testimoniare tramite un intervento straordinario, la presenza attiva di Dio nel nostro mondo e ci invita ad alzare un pó di più gli occhi al cielo.
Cari saluti.

---

Aquila-58, 23/08/2013 11:53:

---

Carissimo, mannaggia, siamo sempre su sponde opposte, ma sempre grandi amici...



o tende (tenderebbe, ammesso che vengano da Lui...) a testimoniare la presenza parziale di un Dio, che sappiamo invece essere imparziale e giusto in ogni sua via (Romani 2:11 ; Deut. 32:4)?
Ergo, perchè quel tumore di quella persona guarito e il tumore di un mio fratello morto ieri (di tumore) no?
Dammi almeno atto che è una bella domanda....

---

DIEGO.1966, 23/08/2013 18:34:

---

Carissimo Aquila,
La tua è una bella domanda, non posso che confermarlo. Una domanda che mi sono posto anche io tante volte.
Poi leggendo nel Vangelo le opere miracolose di Gesù, mi sono posto la stessa domanda collocandola in quel contesto.
Quanti ciechi nati chiedevano elemosine? Quante persone erano paralitiche?
Pensi che solo Giaro abbia pregato Dio per la grave malattia che aveva colpito la sua figliuola? Quante persone perirono durante la vita di Gesù legate in qualche modo allo stesso? Perché solo i famigliari di Lazzaro ebbero la grazia di poter riabbracciare il loro caro?
Non credo che per questo Gesù o Geova possa essere minimamente considerato ingiusto. ( chiedo perdono a Dio e a voi cari amici per questa mia ultima affermazione )

---

DIEGO.1966, 23/08/2013 18:34:

---

Come ho avuto modo di scrivere nel precedente post il miracolo di per non è che un segno. Un segno che vuole rimandare l'umanità ad una realtà più profonda.
Come tali dobbiamo accoglierli e non pensare egoisticamente: "perché a lui si e a me no?" Tante volte, anche durante il mio impegno nel volontariato, mi sono posto la tua stessa domanda caro Aquila. Siamo umani e queste sono domande che qualsiasi essere umano, nei suoi limiti, tende a porsi.

---

DIEGO.1966, 23/08/2013 18:34:

---

Detto questo mi piacerebbe porre alla vostra attenzione un intervento legato al nostro tema del Prof. Antonino Zichichi, uno dei massimi luminari nelle ricerche sulle forze fondamentali della natura e nella fisica subnucleare. Ordinario di Fisica Superiore all’Università di Bologna, fondatore e direttore del “Centro di Cultura Scientifica Ettore Majorana” di Erice, conosciuto e stimato in tutto il mondo, ha scritto sulle pagine del suo libro:

“Perchè io credo in colui che a fatto il mondo”.

Egli afferma: """"Non ho mai avuto difficoltà a fare coesistere in me fede e mentalità scientifica. In realtà ogni esperimento che noi uomini di scienza intraprendiamo è una domanda posta al Creatore di tutte le cose."""

E per quanto riguarda i miracoli dice: """""Il miracolo è qualcosa alla cui spiegazione l’uomo non arriverà mai usando ragionamenti logici. Se infatti fosse possibile comprendere il miracolo usando la logica, dovrebbe essere altrettanto facile arrivare alla comprensione del teorema di Dio. E visto che una verità scientifica si può sempre riprodurre, si dovrebbe riuscire anche a riprodurre un miracolo. Ma il miracolo è opera divina, una manifestazione diretta di una entità che è troppo grande per essere riproducibile dalle due più straordinarie conquiste dell’intelletto umano, la Logica e la Scienza....
Chiude affermando :"""""Chi osasse dire che la scienza nega l'esistenza dei miracoli è in malafede e non conosce la scienza."""""

Un caro saluto.

---

DIEGO.1966, 23/08/2013 19:21:

---

Caro Aquila,

Scrivi:""""Si pone semmai l' accento sul fatto che gli apostoli guarivano tutti (Atti 5:16)....""""""


Molti erano gli eventi considerabili miracolosi, ma non mi risulta affatto che tutti venissero guariti.
Molti possono essere il 30% ?, Il 50% ?, magari anche il 60% ? ...è gli altri?
Scusami ancora.

---

Aquila-58, 23.08.2013 19:31:

---

Ora, per noi cristiani testimoni di Geova resta solo una cosa: esercitare fede in Lui e ubbidirgli, per la salvezza e la vita eterna (Gv. 3:16-17 ; Atti 16:30-31 ; Ebrei 5:9)

---

Seabiscuit, 23/08/2013 19:35:

---

e aggiungo, camminando "per fede, non per visione" (2 Cor. 5:7)

---

DIEGO.1966, 23/08/2013 20:02:

---

Pensate davvero che quegli eventi prodigiosi descritti abbiano poco influito ad aumentare il numero di persone che credevano nel Signore? Perché parlate di visioni e non di interventi prodigiosi che Dio compiva e compie tutt'oggi per aiutare gli uomini ad aver fede in Cristo Nostro Signore?

---

Aquila-58, 23/08/2013 21:03:

---

Caro Diego, la nostra posizione è la seguente.
Si, quegli avvenimenti non solo servirono a far volgere le persone al Signore (Atti 9:35), ma furono essenziali per questo scopo.
Non per nulla Dio stesso si unì nel "rendere testimonianza" mediante quei segni, perchè quei segni venivano da Lui (Ebrei 2:4).
Ma quei primi cristiani avevano solo due strumenti in mano, oltre ovviamente alla guida essenziale del Paraclito: il kerigma, l' annuncio orale (mentre noi abbiamo l' intera Rivelazione divina) e i miracoli, i segni e i portenti.
Tutto ciò era essenziale, perchè l' ekklesìa cristiana era nella sua "infanzia" (se si può usare questi termine...) e l' annuncio doveva essere portato da un pugno di uomini, "fino alle estremità della terra" (Atti 1:8).
Tuttavia, Cristo, prima di lasciarci, diede due "segni" per riconoscere i suoi discepoli, segni che travalicano le epoche:
L' amore reciproco (Gv. 13:34-35) e l' essere non appartenenti a questo mondo (Gv. 17:16).
E per noi cristiani testimoni di Geova tanto basta: il vero discepolo di Cristo è contraddistinto da queste cose, tanto più che noi cristiani testimoni di Geova siamo perfettamente consapevoli, Scritture alla mano, che miracoli, segni e portenti possono perfino sviare, perchè possono essere originanti non da Dio (Mt. 7:22-23 ; 24:24 ; 2 Tess. 2:9-12)....
Questa è la nostra posizione, amico Diego.
Grazie a te.

Vi lascio, per questa sera non potrò essere più presente sul forum, pertanto a domani sera!

---

VVRL, 25/08/2013 18:06:

---

Caro Aquila,
come al solito le nostre posizioni sono distanti. Se guardiamo buona parte dei miracoli che faceva Gesù nei vangeli, ci accorgiamo che in generale il miracolo non avveniva perchè Gesù voleva suscitare la fede di chi chiedeva il miracolo,

---

VVRL, 25/08/2013 18:06:

---

ma al contrario questo avveniva quando la gente si rivolgeva a Gesù pienamente convinta che questi il miracolo lo potesse realmente fare. Sotto questo punto di vista è molto significativo quanto dice per esempio Mc 6:5 , dove si afferma che a causa della scarsa fede i miracoli furono pochi.
Tutto questo per dire che non c'è un unico criterio per stabilire i motivi che portavano Gesù e i discepoli a fare miracoli, le motivazioni erano tanto e alcune di queste motivazion sono quanto mai attuali,quindi ci sono tutti i presupposti perchè Dio continui ad operare miracoli anche oggi.

---

VVRL, 25/08/2013 18:06:

---

Alla tua domanda, perchè alcuni si, altri no, mi sembra molto significato quanto afferma 1 Giv. 5:14, è evidente che il miracolo viene concesso se questo rientra nella volontà e nei piani di Dio.

---

VVRL, 25/08/2013 18:06:

---

Una volontà che spesso non conincide con la volontà di noi uomini e che per noi cattolici non ha certo la finalità di non farci morire mai (mi riferisco per esempio ai giovani malati terminali), ma di farci vivere in eterno in una dimensione che non è quella attuale.

---

VVRL, 25/08/2013 18:06:

---

Tutto questo per dire che la guarigione di un tumore non può certo essere la finalità ultima della volontà di Dio, dato che la cosa che sta più a cuore al Padre celeste è la nostra "salute spirituale" e non quella fisica. Non a caso nei vangeli in numero maggiore di miracoli riguarda il recupero della vista, che oltre al significato letterale del termine, vuole sicuramente rimandare ad recupero della vista spiriutale, la cosa che veramente conta di più per un cristiano.

---

VVRL, 25/08/2013 18:37:

---

Come al solito, le acque comiciano a diventare torbide e il rischio di divagare si fa alto.

---

VVRL, 25/08/2013 18:37:

---

Se non ho capito male, la tua tesi era che Gesù facesse miracoli perchè doveva portare la gente a credere che lui era il messia,

---

VVRL, 25/08/2013 18:37:

---

così come qualcuno di voi ha affermtato che Dio permetteva che ci fossero i miracoli tra i primi cristiani ebrei proprio per confermare la veridicità del Dio cristiano.

---

VVRL, 25/08/2013 18:37:

---

Quello che ti ho voluto puntualizzare prima era che queste finalità erano plausibili, ma non erano le uniche. Ancora oggi c'è la necessità del miracolo come 2000 anni fa.

---

VVRL, 25/08/2013 18:37:

---

Perchè sminuizzi il mio pensiero, rimanendo alla superfice di quello che voglio dire? Il tuo intervento su 1Gv 5:14 mi sembra abbastanza banale, come se non è per mezzo della preghiera che ci rivolgiamo a Dio per avere il dono di una guarigione.

---

VVRL, 25/08/2013 18:37:

---

Evidentemente se uno viene guarito e un altro no, nonostante le preghiere, è perchè la guarigione fisica richiesta non rientra nella vera volontà di Dio che mai ha come finalità una guarigione fisica fine a se stessa, dato che a Dio interessa veramente la nostra salute spirituale.

---

Aquila-58, 25/08/2013 18:49:

---

ma nei santuari di Medjugorje, di Lourdes, di S. Giovanni Rotondo avvengono "guarigioni" fisiche, mi pare.....

---

VVRL, 25/08/2013 19:26:

---

Questa è la dimostrazione di come tu non capisca il mio pensiero.
Certo che nei santuari mariani avvengono le guarigigioni fisiche, ma nella maggior parte dei casi la finalità vera è quella di rafforzare la fede prima di tutto. Sai quante persone vanno a Medjugorje e cambiano vita, vedendo appunto questi fatti prodigiosi? Con la carenza di fede del mondo di oggi, non pensi che il miraolo sia quanto mai attuale per far tornare la gente a credere?

---

VVRL, 25/08/2013 19:26:

---

Quindi l'evento miracolo può essere un semplice strumento per produrre la guarigione più importante: quella spirituale. Quante volte ancora mi devi far ripetere questo concetto?

---

VVRL, 25/08/2013 19:26:

---

non sarà che voi non ci credere perchè invece tra di voi lo Spirito Santo non opera in tal senso e quindi avete tutto l'interesse di dire che oggi i miracoli non ci possono più essere?

---

DIEGO.1966, 25.08.2013 22:20:

---

Carissimi,
non solo il CICAP ma anche la Chiesa stessa vigila, controlla e verifica.
A Lourdes ad esempio esiste un "gruppo di lavoro" formato da medici appartenenti a diverse religioni che controlla minuziosamente i casi di presunte guarigioni miracolose. Solo una minima parte di queste hanno l'ok del Comitato Medico Internazionale di Lourdes . Solo successivamente e dopo altre attente valutaioni la Chiesa può affermare e confermare l'avvenuto miracolo.
Dei numerosi casi segnalati ne sono riconosciuti ad oggi "solo" 68. Una minima parte é vero, ma non si puó assolutamente avere alcun sospetto sula veridicità almeno di questi eventi prodigiosi ed inspiegabili dal mondo scientifico.
Saluti

---

DIEGO.1966, 8/25/2013 10:20 PM:

---

Carissimi,
non solo il CICAP ma anche la Chiesa stessa vigila, controlla e verifica.
A Lourdes ad esempio esiste un "gruppo di lavoro" formato da medici appartenenti a diverse religioni che controlla minuziosamente i casi di presunte guarigioni miracolose. Solo una minima parte di queste hanno l'ok del Comitato Medico Internazionale di Lourdes . Solo successivamente e dopo altre attente valutaioni la Chiesa può affermare e confermare l'avvenuto miracolo.
Dei numerosi casi segnalati ne sono riconosciuti ad oggi "solo" 68. Una minima parte é vero, ma non si puó assolutamente avere alcun sospetto sula veridicità almeno di questi eventi prodigiosi ed inspiegabili dal mondo scientifico.
Saluti

---

luluana2011.1978ana2011, 23/08/2013 17:23:

---

e verso la creazione stessa la vita l'evento di una nascita ,noi stessi ,sono tutti miracoli in continuazione,che ormai ci siamo abituati a vedere tutti i nostri giorni come tutto normale .Ma non è così tutto quello che circonda noi è un miracolo .chiamando miracolo solo quello che non aspettiamo o non conosciamo come avviene ...certo che sì....!,,,sono miracoli come la resurrezione,cose che l'uomo non potrà mai fare ...si' tutti miracoli maestosi di DIO!!...insieme a questo però ..quando LUI decide che avvenga .Benedice gli sforzi di chi fa la sua opera con cuore completo.

---