claudio2018
00lunedì 5 novembre 2018 08:22
Come opera lo spirito ? Cosa significa che "guida" ?
Riporto questa domanda in una nuova discussione per non depistare su quella del 1914 che dovrebbe invece determinare il perché si è sicuri che tale data sia realmente quella indicata dallo spirito .
A me di tutto questo discorso piacerebbe capire solo una cosa : in che modo lo spirito santo opera sui fratelli del corpo direttivo quando si radunano e chiedono a Geova di aiutarli a capire la verità su un determinato soggetto ? Opera sempre favorendo uno spirito di concordia e pace ma non sempre consentendogli di capire il soggetto ? E se risulta evidente che lo spirito non gli aveva fatto capire un soggetto nella giusta luce come fa poi uno a capire quando lo spirito gli ha rivelato la vera verità profetica ? Bisogna andare a fiducia e capire che lo spirito agisce in modo a volte incomprensibile ?
D'altra parte le "rivisitazioni" ci sono state in tutte le confessioni grandi e piccole e ci furono anche fra gli apostoli . Ecco quindi il senso della mia domanda : ma come opera lo spirito ? Cosa significa che "guida" ?
Saluti
Aquila-58
00lunedì 5 novembre 2018 08:33
Re: Come opera lo spirito ? Cosa significa che "guida" ?
claudio2018, 05/11/2018 08.22:
Riporto questa domanda in una nuova discussione per non depistare su quella del 1914 che dovrebbe invece determinare il perché si è sicuri che tale data sia realmente quella indicata dallo spirito .
A me di tutto questo discorso piacerebbe capire solo una cosa : in che modo lo spirito santo opera sui fratelli del corpo direttivo quando si radunano e chiedono a Geova di aiutarli a capire la verità su un determinato soggetto ? Opera sempre favorendo uno spirito di concordia e pace ma non sempre consentendogli di capire il soggetto ? E se risulta evidente che lo spirito non gli aveva fatto capire un soggetto nella giusta luce come fa poi uno a capire quando lo spirito gli ha rivelato la vera verità profetica ? Bisogna andare a fiducia e capire che lo spirito agisce in modo a volte incomprensibile ?
D'altra parte le "rivisitazioni" ci sono state in tutte le confessioni grandi e piccole e ci furono anche fra gli apostoli . Ecco quindi il senso della mia domanda : ma come opera lo spirito ? Cosa significa che "guida" ?
Saluti
significa che Dio, per mezzo dello spirito, guida alla comprensione
della Verità (cioè la Bibbia), permettendo al popolo di Geova non solo di comprendere verità scritturali MAI CAMBIATE (nessuna trinità immanente, nessuna anima spirituale immortale, eccetera), ma di vivere e restare come i cristiani del I secolo, 2 Pietro 3:11-12 docet
erevnitis
00lunedì 5 novembre 2018 08:49
Geova ha un punto d'arrivo , un punto dove vuole approdare riguardo a una verità, c'è questo vento che spinge questi uomini in quella direzione tuttavia lasciando sempre il loro libero arbitrio, questo spirito non si impone quindi in questa meta ci si deve arrivare con i propri piedi e questo implica delle deviazioni o a volte anche delle cadute ma prima o poi ci si arriva dove Geova vuole arrivare.
Ovviamente è una questione di fede che Geova usi questo strumento.
claudio2018
00lunedì 5 novembre 2018 09:03
Nello specifico quando i fratelli si radunano pregano Geova e gli chiedono : " aiutaci a capire la verità su questo soggetto" A questo punto come opera su di loro lo spirito se non'e' il tempo di comprenderlo ? Li guida comunque nell'esame ma non gli concede la comprensione e lascia che gli esaminatori pervengano ad una conclusione non corretta visto che il punto non'e' fondamentale ? La mia domanda è : come opera lo spirito in QUELLA CIRCOSTANZA SPECIFICA
erevnitis
00lunedì 5 novembre 2018 09:09
E ovvio che è molto difficile capire come opera perché siamo nel campo del trascendente e la stessa cosa di dire come operano gli angeli , oppure come opera lo spirito quando siamo benedetti ecc.. tutte le dinamiche sembrano difficili da capire tuttavia possiamo immaginare un vento che spinge i fratelli ad andare in una certa direzione ma i fratelli in quel punto d'arrivo ci devono sempre arrivare loro con i propri piedi.
Lo spirito non s'impone.
Aquila-58
00lunedì 5 novembre 2018 09:19
Re:
claudio2018, 05/11/2018 09.03:
Nello specifico quando i fratelli si radunano pregano Geova e gli chiedono : " aiutaci a capire la verità su questo soggetto" A questo punto come opera su di loro lo spirito se non'e' il tempo di comprenderlo ? Li guida comunque nell'esame ma non gli concede la comprensione e lascia che gli esaminatori pervengano ad una conclusione non corretta visto che il punto non'e' fondamentale ? La mia domanda è : come opera lo spirito in QUELLA CIRCOSTANZA SPECIFICA
Il punto è: di che soggetto stiamo parlando?
Se parliamo delle (per noi) verità fondamentali (niente trinità, niente anima), Geova per mezzo dello spirito ci ha già guidato da un pezzo alla comprensione e quelle (per noi) verità non sono mai cambiate.
Ma se parliamo delle profezie, sappiamo dalla Scrittura che la conoscenza è parziale e che ora vediamo in maniera confusa, mentre vedremo nitidamente solo quando saremo “faccia a faccia” con l’ adempimento completo delle profezie (1 Corinti 13:12)
claudio2018
00lunedì 5 novembre 2018 10:21
Grazie Aquila , in effetti è vero : capire le profezie è un discorso e capire delle dottrine un altro .
Rispondo a Everenits
La difficoltà a capire come opera lo spirito è reale e l'esempio che hai fatto del vento che "sospinge" in una o l'altra direzione mi ricorda il carro di Ezechiele che si muove nella direzione in cui lo spirito è "incline" ad andare.Le ruote nelle ruote ricordano che a volte ci può essere un repentino cambio di direzione a cui l'uomo è costretto ad adeguarsi in fretta.
In quest' ottica allora mi viene da pensare che anche gli errori di intendimento sono comunque contemplati e permessi nel programma di direzione spirituale dello spirito e servono ad uno scopo utile a Dio : mettere alla prova la prontezza e la sottomissione dei fratelli ad adeguarsi alla direzione in cui in quel determinato momento il carro celeste di Geova si sta muovendo . Una prova quindi , un raffinamento , una vagliatura , tra chi continua ad avere fiducia nella sentinella di Dio , anche se magari ha più volte lanciato 'falsi allarmi' e tra chi proprio sulla base di questi 'falsi allarmi' ha perso ogni fiducia e rispetto in questa ubbidiente e vigile sentinella di Dio.
Un modo di agire dello spirito che definirei PRESELETTIVO = Gli ERRORI della sentinella , fanno parte di un programma di PRESELEZIONE DI DIO.
Per cui giungo alla conclusione che quando i fratelli si radunano e chiedono la guida dello spirito di Geova , la conclusione a cui giungono infine in quella circostanza riguardo ad un determinato soggetto è comunque stata raggiunta sotto la supervisione dello spirito e sia che quella conclusione è giusta , sia che sia sbagliata , concorre comunque ad uno scopo utile : nel primo caso rafforza la fede nel secondo la metterà alla prova e questo accadrà nel momento in cui la sentinella giungerà ad una conclusione 'migliore' o semplicemente diversa rispetto a quella a cui lo spirito aveva concesso di giungere inizialmente.
A noi non resta che considerare come "verità" quanto la sentinella sta osservando in questo momento ma consci del fatto che potremo essere messi alla prova in futuro proprio su queste stesse cose che oggi consideriamo "verità" e la prova consisterà nel fatto di credere che questa sentinella sia realmente sostenuta dallo spirito di Geova
Evidentemente in quest' ottica andrebbe rivisto tutto il concetto stesso di "guida" dello spirito perché è proprio sul modo di intendere questo concetto che molti 'inciampano' accusando la sentinella di essere un "falso profeta" non rendendosi conto che il "profeta" parla sotto diretta rivelazione di Dio mentre la "sentinella" cerca di scorgere e interpretare segni e indicazioni
Saluti
erevnitis
00lunedì 5 novembre 2018 10:55
Re:
A noi non resta che considerare come "verità" quanto la sentinella sta osservando in questo momento ma consci del fatto che potremo essere messi alla prova in futuro proprio su queste stesse cose che oggi consideriamo "verità" e la prova consisterà nel fatto di credere che questa sentinella sia realmente sostenuta dallo spirito di Geova
Evidentemente in quest' ottica andrebbe rivisto tutto il concetto stesso di "guida" dello spirito perché è proprio sul modo di intendere questo concetto che molti 'inciampano' accusando la sentinella di essere un "falso profeta" non rendendosi conto che il "profeta" parla sotto diretta rivelazione di Dio mentre la "sentinella" cerca di scorgere e interpretare segni e indicazioni
Infatti guidare non è ispirare. Poi ovviamente un conto è la profezia un altra è la comprensione. Sul campo profetico sono solo dei tentativi di comprensione della profezia che non cambia. Come dice il libro rivelazione "Nessuno pretende che le spiegazioni contenute in questa pubblicazione siano infallibili. Come Giuseppe nell’antichità, noi pure diciamo: “Le interpretazioni non appartengono a Dio?” (Genesi 40:8)
Aquila-58
00lunedì 5 novembre 2018 10:55
Re:
claudio2018, 05/11/2018 10.21:
Grazie Aquila , in effetti è vero : capire le profezie è un discorso e capire delle dottrine un altro .
assolutamente si!
Il caso emblematico è sempre quello di 1 Tess. 5:3.
Chi è il soggetto?
Chi griderà "pace e sicurezza"?
Abbiamo la profezia ispirata paolina, ma abbiamo - come aveva lo stesso Paolo - la comprensione parziale di come avverrà effettivamente.
Sapremo nella pienezza solo quando saremo "faccia a faccia".