Come sappiamo che il Cavaliere sul cavallo bianco di Rivelazione 19 è Gesù Cristo?

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Thomas.15

00martedì 3 aprile 2018 22:15

Rivelazione 19:11-21

Mi riferisco a questi versetti, non a dei precedenti versi che presentavano in ordine i 4 cavalieri.

Riv.19:11 Quindi vidi il cielo aperto, ed ecco un cavallo bianco!
Colui che lo cavalcava è chiamato Fedele e Verace, e giudica e combatte con giustizia.
12 I suoi occhi sono fiamme di fuoco, e sulla testa ha molti diademi.
Porta scritto un nome che nessuno conosce tranne lui [SM=g2037509]

13 e indossa un mantello macchiato (o asperso?) di sangue;
il suo nome è la Parola di Dio.
14 Gli eserciti del cielo lo seguivano su cavalli bianchi,
ed erano vestiti di lino fine, bianco e puro.
15 Dalla sua bocca esce una lunga spada affilata con cui colpire le nazioni.
Lui le governerà (pascerà) con una verga di ferro e pigerà l'uva
nel torchio dell'ira furente dell'Iddio Onnipotente.
16 Sul mantello, sulla coscia, porta scritto un nome:
Re dei re e Signore dei signori.
17 Poi vidi un angelo in piedi nel sole, che gridò a gran voce
a tutti gli uccelli che volano in mezzo al cielo:
"Venite, radunatevi per il grande banchetto di Dio,
18 per mangiare la carne dei re, la carne dei comandanti,
la carne dei potenti, la carne dei cavalli e dei cavalieri e
la carne di tutti, liberi e schiavi, piccoli e grandi!
19 E vidi la bestia feroce e i re della terra con i loro eserciti,
radunati per far guerra a colui che stava sul cavallo e al suo esercito.
20 Ma la bestia feroce fu presa, e con essa il falso profeta che
alla sua presenza aveva compiuto i segni con cui aveva sviato
quelli che avevano ricevuto il marchio della bestia feroce
e quelli che adoravano la sua immagine.
Entrambi furono gettati vivi nel lago di fuoco in cui brucia zolfo.
21 Gli altri furono uccisi dalla lunga spada che usciva
dalla bocca di colui che stava sul cavallo,
e tutti gli uccelli si saziarono della loro carne.

Come possiamo identificare esattamente il personaggio con Cristo o con qualunque altra forza celeste o non?

barnabino

00martedì 3 aprile 2018 23:09

il suo nome è la Parola di Dio

Trattandosi di Giovanni che scrive questi potrebbe essere un indizio piuttosto forte. Inoltre in Rivelazione 3:14 si parla di Gesù come del l’Amen, il testimone fedele e verace, il principio della creazione di Dio. Un altro indizio piuttosto forte.

Shalom

Anthony.Sidra

00mercoledì 4 aprile 2018 00:27

Il versetto 16 confronta con
1 Timoteo 6:15

VVRL

00mercoledì 4 aprile 2018 10:43

Re:

barnabino, 03/04/2018 23.09:
il suo nome è la Parola di Dio

Trattandosi di Giovanni che scrive questi potrebbe essere un indizio piuttosto forte. Inoltre in Rivelazione 3:14 si parla di Gesù come del l’Amen, il testimone fedele e verace, il principio della creazione di Dio. Un altro indizio piuttosto forte.

Shalom

Quindi non è Geova in quanto Re dei re e Signore dei Signori? [SM=g2037509]

Anthony.Sidra

00mercoledì 4 aprile 2018 11:17

È questa la gloria a cui è stato inalzato il figlio dichiarata in ebrei e in filippesi.
In isaia dice che il figlio sara chiamato anche in questi modi oltre che consigliere .
In apocalisse 17:14 è l agnello ad essere chiamato re dei re .

geova è l unico che viene chiamato onnipotente .
re dei re e signore dei signori , non che Dio potente e consigliere meraviglioso non sono altro che titoli inferiori a onnipotente.

Potresti non portare per una volta la trinitá in tavola e guardare quanto si risponde ?
È noglioso parlare sempre delle stesse cose.

barnabino

00mercoledì 4 aprile 2018 11:37

A Gesù risorto e glorificato è stata data ogni autorità, tutti (tranne Dio come dice Paolo) gli sono sottoposti. Dunque è normale sia re dei re e signore dei signori.

Shalom

Anthony.Sidra

00mercoledì 4 aprile 2018 11:49

barnabino, 04/04/2018 11.37:
A Gesù risorto e glorificato è stata data ogni autorità, tutti (tranne Dio come dice Paolo) gli sono sottoposti. Dunque è normale sia re dei re e signore dei signori.

Shalom

Se posso aggiungere paolo in 1 corinzi15:24-28 dice che gesú
Fara un atto di sottomissione
Atto di adorazione
Atto di umilta
Verso il padre e gli rendera il regno .

Scusa l aggiuntua... Sono stizzito [SM=g7355]

VVRL

00mercoledì 4 aprile 2018 12:05

Re:

barnabino, 04/04/2018 11.37:
A Gesù risorto e glorificato è stata data ogni autorità, tutti (tranne Dio come dice Paolo) gli sono sottoposti. Dunque è normale sia re dei re e signore dei signori.

Shalom

Certo, Gesù non è ontologicamente uguale a Dio, ma di fatto, come autorità e potere, è uguale al Padre!! [SM=x1408427]

Aquila-58

00mercoledì 4 aprile 2018 12:09

Re: Re:

VVRL, 04/04/2018 10.43:

Quindi non è Geova in quanto Re dei re e Signore dei Signori?

leggiti 1 Timoteo 6:15-16, ma nel testo greco però

[SM=g1871112]

Anthony.Sidra

00mercoledì 4 aprile 2018 12:32

E come sempre legge solo quello che vuole per arrivare ai suoi argomenti preferiti e cambia improvvisamente il motivo del post iniziale.

Da perche sappiamo che il cavalliere bianco è gesú e ora è Trinità come ogni volta che interviene vvrl ....
Poi tanto non legge come sempre le risposte e igniora le scritture anche di piu palese natura....

[SM=g2630692]

Sempre uguale ....
Infatti ha igniorato tutti i messaggi a cui non avrebbe potuto appioppare uno dei suoi termini preferiti ontologgico [SM=x1408424]

Scusate la sfuriata ... Ma davvero denaturalizza l intero forum

VVRL

00mercoledì 4 aprile 2018 13:09

Re: Re: Re:

Aquila-58, 04/04/2018 12.09:

leggiti 1 Timoteo 6:15-16, ma nel testo greco però

Infatti sto proprio dicendo che in 1 Timoteo 6 i titoli di Re dei Re e Signore dei Signori, sono attribuiti a Geova.
Com'è possibile che gli stessi titoli sono applicati al Cavaliere bianco che dite essere Gesù in Ap. 19?

barnabino

00mercoledì 4 aprile 2018 13:10

Caro VVRL,

Certo, Gesù non è ontologicamente uguale a Dio, ma di fatto, come autorità e potere, è uguale al Padre!

Uguale non significa molto, ovviamente Gesù non la stessa autorità del Padre perché non gli sono sottomesse tutte le cose in assoluto, dato che il Padre è l'unica autorità assoluta: "Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa" (1 Co 15:27).

Shalom

Thomas.15

00mercoledì 4 aprile 2018 13:37

Si okay, che ci si riferisca ancora a Gesù mi par anche plausibile;
dopotutto Gesù sarebbe nell'apocalisse come agnello, leone, bambino(...?) oltre che cavaliere e re.

Tuttavia, d'altra parte, questa volta potrebbe indicare una forza NUOVA di cui nessuno conosce il nome.
Le qualità di "Re dei Re", "fedele e verace", etc... possono essere estese a questa nuova forza come lo furono al figlio di Dio.

Quest'entità è pronta a governare, a combattere, guidare eserciti di angeli e con la spada che esce dalla sua bocca può annientare chiunque.
Non c'è dubbio che possa sembrare addirittura Geova stesso.
Ma non è dove volevo parare, io pensavo ad un entità che non è né Geova né Gesù! un entità non ancora rivelata.

barnabino

00mercoledì 4 aprile 2018 13:43

Tuttavia, d'altra parte, questa volta potrebbe indicare una forza NUOVA di cui nessuno conosce il nome

Non capisco cosa te lo faccia pensare visto che in Rivelazione 17 questo personaggio che vince le nazioni è identificato con "l’Agnello".

Shalom

Thomas.15

00mercoledì 4 aprile 2018 13:56

Non capisco cosa te lo faccia pensare visto che in Rivelazione 17 questo personaggio chevinve le nazioni è identificato con "l’Agnello".

va bene, l'agnello vincerà le nazioni ma in riv.19 il cavaliere non è identificato con l'agnello e non sarebbe difficile per Giovanni dirlo chiaramente che il cavaliere è anch'esso l'agnello.

Anthony.Sidra

00mercoledì 4 aprile 2018 14:04

.....
Ma ti ricordi che sono stati divisi in capitoli e versetti secoli dopo la stesura e che quindi la lettura dovrebbe essere scorrevole e un capitolo non determina obligatoriamente la divisione da un altro ?

barnabino

00mercoledì 4 aprile 2018 14:07

va bene, l'agnello vincerà le nazioni ma in riv.19 il cavaliere non è identificato con l'agnello e non sarebbe difficile per Giovanni dirlo chiaramente che il cavaliere è anch'esso l'agnello

Ho capito, ma è identificato con colui che vinge le nazioni e con altri epiteti che sono dati a Gesù... per il resto non c'è traccia di questa entità terza che vincerebbe le nazioni, che è chiamato Parola di Dio, che è Re dei re, ecc. per cui la tua spiegazione, se ci atteniamo al testo, mi pare un po' campata in aria.

Shalom

Thomas.15

00mercoledì 4 aprile 2018 14:21

Ok grazie, apposto così, solo un ultima domanda: cosa simbolizza il suo nome che nessuno conosce tranne lui?

12 I suoi occhi sono fiamme di fuoco, e sulla testa ha molti diademi.
Porta scritto un nome che nessuno conosce tranne lui

barnabino

00mercoledì 4 aprile 2018 15:30

Il "nome" nelle Scritture indica l'autorità, la posizione di colui che lo porta. Nessuno conosce il nome di Cristo tranne lui stesso perché i suoi privilegi, l'autorità ricevuta, sono esclusivi e solo lui è in grado di comprendere cosa significa occupare una posizione tanto elevata. Gesù rende comunque partecipe gli unti di alcuni di questi privilegi "su colui che vince scriverò quel mio nuovo nome" (Rv 3:12). Vedi anche Rivelazione 2:17 dove il “nuovo nome che nessuno conosce” rappresenta il privilegio di coeredi del Regno celeste.

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 4 aprile 2018 18:59

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 04/04/2018 13.09:

Infatti sto proprio dicendo che in 1 Timoteo 6 i titoli di Re dei Re e Signore dei Signori, sono attribuiti a Geova.
Com'è possibile che gli stessi titoli sono applicati al Cavaliere bianco che dite essere Gesù in Ap. 19?

no no.....se leggi bene il testo greco e il contesto immediato, ti rendi conto che il passo di Timoteo è attribuibile a Gesù, non a Geova

Aquila-58

00mercoledì 4 aprile 2018 19:01

Re: Re:

VVRL, 04/04/2018 12.05:

Gesù non è ontologicamente uguale a Dio,

lo sai che stai andando contro il dogma della trinità immanente, ne sei consapevole?

Ovviamente non voglio andare OT, ma era solo per fartelo notare

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