Comunicazione diretta di verità biblica...

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verderame.1958
00mercoledì 26 aprile 2017 23:41
fil rouge tra unti, guida o ispirazione
Salve a tutti
Secondo voi ci sono probabili rivelazioni divine fatte direttamente dal mondo spirituale a favore degli unti negli ultimi decenni?
Barnaba1977
00giovedì 27 aprile 2017 00:25
No.
admintdg3
00giovedì 27 aprile 2017 00:26
Assolutamente no.
Barnaba1977
00giovedì 27 aprile 2017 00:29
Re:
admintdg3, 27/04/2017 00.26:

Assolutamente no.




Assolutissimamente no! [SM=g7405]
verderame.1958
00giovedì 27 aprile 2017 00:33
Re:
Barnaba1977, 4/27/2017 12:25 AM:

No.




Come spieghi allora (Rivelazione 12:7-9), quando uno dei 24 anziani rivela a Giovanni l'identità della grande folla?
admintdg3
00giovedì 27 aprile 2017 00:34
Un no sibaritico (direbbe Diprè [SM=g27987])
Barnaba1977
00giovedì 27 aprile 2017 00:37
Re: Re:
verderame.1958, 27/04/2017 00.33:




Come spieghi allora (Rivelazione 12:7-9), quando uno dei 24 anziani rivela a Giovanni l'identità della grande folla?



Tu, come lo spieghi?
verderame.1958
00giovedì 27 aprile 2017 00:45
Re: Re: Re:
Barnaba1977, 4/27/2017 12:37 AM:

verderame.1958, 27/04/2017 00.33:




Come spieghi allora (Rivelazione 12:7-9), quando uno dei 24 anziani rivela a Giovanni l'identità della grande folla?



Tu, come lo spieghi?




Io non ho niente da spiegare...ho posto la domanda per sapere ciò che credete voi. Da quello che ho letto lo schiavo la pensa diversamente.
I-gua
00giovedì 27 aprile 2017 08:39
secondo me sì, è possibile.

il fatto che ci siano più persone a capo della congregazione permette di evitare che una sola persona pensi di avere una rivelazione, mentre poi si sbaglia.

quando più persone - unite al Cristo (unte dal Cristo) ricevono una medesima rivelazione allora diventa intendimento.


perché è sicuramente vero anche l'opposto: comunicazione diretta di false dottrine ispirate da demoni.

questo è quello che credo io.

[SM=g1871112]
Hal.9000
00giovedì 27 aprile 2017 08:47
Re: Re:
verderame.1958, 4/27/2017 12:33 AM:

Come spieghi allora (Rivelazione 12:7-9), quando uno dei 24 anziani rivela a Giovanni l'identità della grande folla?


Forse volevi dire Rivelazione 7:13-15 [SM=g27988]

Effettivamente comunque in passato la nostra letteratura ha presentato questa possibilità:

*** w07 1/1 p. 28 par. 11 “La prima risurrezione” è già in corso! ***

Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine.


[il grassetto è mio]

Parliamo comunque di oltre 10 anni fa, da allora non mi risulta che sia stata ripresa questa idea, che comunque va sottolineato fosse solo un'ipotesi

I-gua
00giovedì 27 aprile 2017 09:28
se non fosse così, personalmente non vedrei la necessità di aderire ad una organizzazione religiosa.
verderame.1958
00giovedì 27 aprile 2017 10:34
Re: Re: Re:
Hal.9000, 4/27/2017 8:47 AM:


Forse volevi dire Rivelazione 7:13-15 [SM=g27988]

Effettivamente comunque in passato la nostra letteratura ha presentato questa possibilità:

*** w07 1/1 p. 28 par. 11 “La prima risurrezione” è già in corso! ***

Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine.


[il grassetto è mio]

Parliamo comunque di oltre 10 anni fa, da allora non mi risulta che sia stata ripresa questa idea, che comunque va sottolineato fosse solo un'ipotesi




Ciao Hal, si, effetivamente nella notte inoltrata ho copia-incollato il passo sbagliato.

Hai centrato la torre di guardia alla quale mi riferivo.

Comunque se l'idea non è stata ripresa può anche significare che è sempre in vigore, se no avrebbero scritto in qualche rivista recente: "una volta si pensava che...", e poi non stiamo parlando di 100 fà.

Comunque una rivelazione diretta di "una verità divina" da unti risuscitati a unti ancora sulla terra, stiamo parlando di "ispirazione"... o no? Comunicare una "verità è diverso da "guidare" nella comprensione di una verità. A mio avviso.
Hal.9000
00giovedì 27 aprile 2017 10:43
Non sono in grado di entrare nei dettagli interpretativi della mera ipotesi "sembra che...possano avere", ogni tentativo in questo senso sarebbe solo una personale speculazione.
I-gua
00giovedì 27 aprile 2017 10:44
Sì, è diverso ma per me è solo questione di sfumature...

[SM=g1871112]
verderame.1958
00giovedì 27 aprile 2017 11:52
Re:
Hal.9000, 4/27/2017 10:43 AM:

Non sono in grado di entrare nei dettagli interpretativi della mera ipotesi "sembra che...possano avere", ogni tentativo in questo senso sarebbe solo una personale speculazione.




Se quanto dedotto riguardo alla comunicazione di verità da unti risuscitati a unti rimanenti,rimane una ipotesi, allora anche la "prima resurrezione" la quale sarebbe "in corso" dal 1914 decade in una semplice ipotesi, perchè questa "comunicazione" tra unti è presentata come un "valido motivo" per dimostrare che è già in corso.

Citazione:

". Perché questo ci interessa? Perché la corretta identità della grande folla fu rivelata agli unti servitori di Dio sulla terra nel 1935. Se uno dei 24 anziani fu usato per trasmettere questa importante verità, la sua risurrezione al cielo dovette aver luogo al più tardi nel 1935. Questo situerebbe l’inizio della prima risurrezione in un momento compreso tra il 1914 e il 1935. Possiamo essere più precisi?" (w07 1/1 p.28 par. 11)
Hal.9000
00giovedì 27 aprile 2017 12:05
Per noi non è un problema.
verderame.1958
00venerdì 28 aprile 2017 14:48
Re:
Hal.9000, 4/27/2017 12:05 PM:

Per noi non è un problema.




Che risposta è?

Facendo qualche ricerca, il concetto di "comunicazione", di "rivelazioni" tra unti resuscitati e unti rimanenti, è stato ribadito anche nella tdg w09 15/1 (punti notevoli del libro di Rivelazione; dunque mi pare che il concetto sia sempre in vigore. E in questa tdg mi appaiono più categorici:

"7:13, 14. I 24 anziani rappresentano i 144.000 nella loro gloria celeste, i quali prestano servizio non solo come re ma anche come sacerdoti. Erano prefigurati dai sacerdoti dell’antico Israele, organizzati in 24 divisioni dal re Davide. Uno degli anziani rivela a Giovanni l’identità della grande folla. Perciò la risurrezione dei cristiani unti deve essere iniziata qualche tempo prima del 1935. Perché? Perché in quell’anno fu fatta conoscere agli unti servitori di Dio sulla terra la corretta identità della grande folla."


Fu fatta conoscere... a Giovanni che raffigura gli unti rimanenti.

Come possono gli esseri spirituali "rivelare" una verità a degli esseri fatti di carne e sangue se non tramite "un' ispirazione", un " soffio nell'uomo" Giobbe 32,8


Bocciati Barnaba1977 e Admin3
I-gua
00venerdì 28 aprile 2017 14:54
Re: fil rouge tra unti, guida o ispirazione
Ciao Verderame, secondo te ci sono probabili rivelazioni divine fatte direttamente dal mondo spirituale a favore degli unti negli ultimi decenni?

sì o no?

come motivi la tua risposta?

[SM=g1871112]

I-gua


I-gua
00venerdì 28 aprile 2017 15:02
... e poi, che senso ha rispondere si o no, senza motivare?


e se uno chiede l'opinione altrui, in che senso può bocciarla?


[SM=g2037509]
verderame.1958
00venerdì 28 aprile 2017 15:06
Re: Re: fil rouge tra unti, guida o ispirazione
I-gua, 4/28/2017 2:54 PM:

Ciao Verderame, secondo te ci sono probabili rivelazioni divine fatte direttamente dal mondo spirituale a favore degli unti negli ultimi decenni?

sì o no?

come motivi la tua risposta?

[SM=g1871112]

I-gua





Ciao I-gua,

Che fai, mi rigiri la frittata?

Se fossi un unto di Dio ti potrei rispondere, ma fino ad oggi nessuno s'è fatto vivo.
verderame.1958
00venerdì 28 aprile 2017 15:09
Re:
I-gua, 4/28/2017 3:02 PM:

... e poi, che senso ha rispondere si o no, senza motivare?


e se uno chiede l'opinione altrui, in che senso può bocciarla?


[SM=g2037509]




Beh, manifestamente non si sono ricordati di quello che è stato loro insegnato; non ho chiesto un'opinione personale, ma il loro credo.

La risposta non combaciava con il loro credo.
I-gua
00venerdì 28 aprile 2017 15:14
ma scusa, tu poni la domanda senza avere sviluppato una tua opinione personale?

perché non vuoi rispondere si/no e motivare?


dici che occorre essere Unti per potere rispondere e poi cerchi una risposta definitiva tra gli utenti del forum?


come credi che gli Unti sappiano di essere tali? comunicazione diretta o indiretta? Colpo di telefono?

tu dici che tra ispirare e guidare c'è una differenza. Quale? mi fai un esempio per favore?


a te cosa cambia se c'è comunicazione diretta o no?


pensi che la possibilità di comunicazione diretta implichi necessariamente infallibilità?

insomma, argomenta un po' la tua posizione

[SM=g27987]


[SM=g1871112]

I-gua
I-gua
00venerdì 28 aprile 2017 15:18
Re: Re:
verderame.1958, 28.04.2017 15:09:




Beh, manifestamente non si sono ricordati di quello che è stato loro insegnato; non ho chiesto un'opinione personale, ma il loro credo.

La risposta non combaciava con il loro credo.




[SM=g1871115]


cosa intendi per "loro credo" quando parli dei tdG?


quando ti hanno risposto, sapranno ben loro, singolarmente, cosa credono?


[SM=g2037509]


cosa intende una persona normodotata quando pone una domanda iniziando con la formula "secondo voi" se non un'opinione?

[SM=g1871112]



verderame.1958
00venerdì 28 aprile 2017 15:27
Re:
I-gua, 4/28/2017 3:14 PM:



tu dici che tra ispirare e guidare c'è una differenza. Quale? mi fai un esempio per favore?



I-gua




Non sono io a dirlo...leggi le risposte date dagli utenti di questo forum nei vari 3D.

Spesso si legge che lo SFD non è ispirato ma "guidato" dalle scritture.
I-gua
00venerdì 28 aprile 2017 15:33
«In casa della vecchia c'è molta puzza di gatto morto»
verderame.1958, 28.04.2017 15:27:




Non sono io a dirlo...leggi le risposte date dagli utenti di questo forum nei vari 3D.

Spesso si legge che lo SFD non è ispirato ma "guidato" dalle scritture.




non penso proprio, sei proprio tu a dirlo.

verderame.1958, 27.04.2017 10:34:



Comunque una rivelazione diretta di "una verità divina" da unti risuscitati a unti ancora sulla terra, stiamo parlando di "ispirazione"... o no?

Comunicare una "verità è diverso da "guidare" nella comprensione di una verità. A mio avviso.




tu dici che tra "comunicare una verità" e "guidare" c'è una differenza. Quale? mi fai un esempio per favore?


perché non rispondi alle mie domande?

"""non hai tempo""" o non vuoi?


[SM=g1871112]

verderame.1958
00venerdì 28 aprile 2017 15:34
Re: Re: Re:
I-gua, 4/28/2017 3:18 PM:




[SM=g1871115]


cosa intendi per "loro credo" quando parli dei tdG?


quando ti hanno risposto, sapranno ben loro, singolarmente, cosa credono?


[SM=g2037509]


cosa intende una persona normodotata quando pone una domanda iniziando con la formula "secondo voi" se non un'opinione?

[SM=g1871112]






Era una domanda rivolta a Testimoni di Geova, sul loro insegnamento riguardo all'essere ispirati o meno, siccome ho rilevato una possibile incongruenza volevo sapere cosa avevano come spiegazione. tutto qui.
barnabino
00venerdì 28 aprile 2017 15:34
Neppure qui sarebbe ispirato da Dio pare, si tratta di rivelazioni di altri unti, ma mi pare che sia trattato a livello puramente ipotetico, dunque poco utile a dedurre contro tutto il resto dell'insegnamento che gli unti siano ispirati da Dio nel senso in cui lo erano gli scrittori biblici.

Shalom
verderame.1958
00venerdì 28 aprile 2017 15:41
Re: «In casa della vecchia c'è molta puzza di gatto morto»
I-gua, 4/28/2017 3:33 PM:



tu dici che tra "comunicare una verità" e "guidare" c'è una differenza. Quale? mi fai un esempio per favore?


perché non rispondi alle mie domande?

"""non hai tempo""" o non vuoi?


[SM=g1871112]





Non ho fatto altro che puntualizzare quello che loro ribadiscono da sempre: puoi essere guidato e non essere infallibile ma se la verità è ispirata, quella verità non può fallire perchè soffiata direttamente da Dio.

Adesso faccio un pisolino, ciao I-gua
I-gua
00venerdì 28 aprile 2017 15:43
«In casa della vecchia c'è molta puzza di gatto morto»
e perché non rispondi alle domande che ti si rivolgono a te?



anche io sono molto curioso!

  1. cosa intendi per "loro credo" quando parli dei tdG?
  2. quando ti hanno risposto, sapranno ben loro, singolarmente, cosa credono? Sì o no? Perché non accetti la loro risposta?
  3. tu pensi che quando ti rivolgi agli utenti del forum su una questione che non concerne le dottrine di base hai una risposta univoca che vale per tutti i tdG?
  4. tu poni questa domanda senza averti fatto una tua opinione personale? Perché non vuoi rispondere si/no e motivare?
  5. dici che occorre essere Unti per potere rispondere e poi cerchi una risposta definitiva tra gli utenti del forum?
  6. come credi che gli Unti sappiano di essere tali? comunicazione diretta o indiretta? Colpo di telefono?
  7. tu dici che tra ispirare (comunicare direttamente) e guidare c'è una differenza. Quale? mi fai un esempio per favore?
  8. a te cosa cambia se c'è comunicazione diretta o no?
  9. pensi che la possibilità di comunicazione diretta implichi necessariamente infallibilità? Perché?
  10. pensi che per guidare il Suo Popolo Dio non possa usare sia comunicazione diretta, sia guidarlo altrimenti?
  11. gli intendimenti progressivi sono ispirati, o sono guidati?
  12. quale sono per te le basi dottrinali dei tdG? 

I-gua
00venerdì 28 aprile 2017 15:45
«In casa della vecchia c'è molta puzza di gatto morto»
verderame.1958, 28.04.2017 15:41:




Non ho fatto altro che puntualizzare quello che loro ribadiscono da sempre: puoi essere guidato e non essere infallibile ma se la verità è ispirata, quella verità non può fallire perchè soffiata direttamente da Dio.

Adesso faccio un pisolino, ciao I-gua




ok, fai bene. Dormici su e poi mi rispondi, ok?

altrimenti fai la figura del quaquaraqquà.

[SM=g7367]

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