Confutazione trasmissione radio maria del GRIS di luglio 2012...

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viceadmintdg1
00mercoledì 25 luglio 2012 11:40
...sulla TNM (Mc 15:20; 26)
viceadmintdg1
00mercoledì 25 luglio 2012 12:00
Dopo aver confutato le critiche di Minuti e Leoni passiamo alle obiezioni del gruppo p-greco.


Marco 15:20: Infine, dopo averlo schernito, lo spogliarono della porpora e lo rivestirono con le sue vesti. E lo condussero fuori per metterlo al palo.

Abbiamo già avuto occasione di precisare che Gesù venne consegnato ai soldati romani per essere ucciso. E i soldati romani giustiziavano i cittadini romani con la scure, mentre gli altri venivano portati a morire su una croce. E per i soldati Gesù era un comune malfattore e non era nemmeno un cittadino romano. Per questo è stato messo a morte su una croce!
Fino al 1928 anche i tdG sapevano che Gesù era morto crocifisso. Essi infatti portavano un distintivo con croce e corona, simbolo che figurava anche sulla copertina ufficiale della Torre di Guardia.
Il secondo presidente Rutherford scrisse anche frasi apologetiche sulla croce. Ma lui e i suoi successori hanno fatto credere che la croce sarebbe un simbolo pagano. C’è da chiedersi, come mai solo dopo 50 anni la Società Torre di Guardia si è accorta che era un simbolo pagano? Oltretutto sapendo che essa si considera il canale di comunicazione di Dio, per fornire nutrimento spirituale (vedi quanto scritto in proposito nel libro Rivelazione). Come si spiega quindi che per 50 anni il canale di Dio abbia venerato la croce e poi rinnegata sostituendola con il palo?



Lascio spazio alla replica...
Aquila-58
00mercoledì 25 luglio 2012 19:30
Re:
Grazie Admin,

viceadmintdg1, 25/07/2012 12.00:



Dopo aver confutato le critiche di Minuti e Leoni passiamo alle critiche del gruppo p-greco.

Marco 15:20: Infine, dopo averlo schernito, lo spogliarono della porpora e lo rivestirono con le sue vesti. E lo condussero fuori per metterlo al palo.

Abbiamo già avuto occasione di precisare che Gesù venne consegnato ai soldati romani per essere ucciso. E i soldati romani giustiziavano i cittadini romani con la scure, mentre gli altri venivano portati a morire su una croce. E per i soldati Gesù era un comune malfattore e non era nemmeno un cittadino romano. Per questo è stato messo a morte su una croce!




il punto è che non c' è alcuna prova nè scritturale nè relativa a testimonianze risalenti al primo secolo che Gesù sia stato ucciso su una crux commissa o immissa.
Se ci atteniamo al testo neotestamentario, non abbiamo prove interne per poter dire che in quell' occasione fossero usati due legni incrociati, in quanto si fa menzione solo di uno stauros, che letteralmente significa "palo, piolo", che Gesù trasporta e a cui viene appeso.
Secondo diversi studiosi, il sostantivo "stauros" all' epoca non indicava affatto una forma ben precisa, così come la si può intendere oggi.
Senza parlare del "carico" che il termine "croce" si porta dietro, la connotazione teologico/politica che il termine ha assunto nel corso dei secoli, del tutto anacronistica rispetto al contesto neotestamentario ed estranea al significato che i sostantivi stauros e xylon avevano nel I secolo.
Pertanto, nell' incertezza della forma, la TNM si attiene strettamente al testo.
Questo è il motivo per cui la TNM rende stauros con il significato "asciutto" di palo.

viceadmintdg1, 25/07/2012 12.00:



Fino al 1928 anche i tdG sapevano che Gesù era morto crocifisso. Essi infatti portavano un distintivo con croce e corona, simbolo che figurava anche sulla copertina ufficiale della Torre di Guardia.
Il secondo presidente Rutherford scrisse anche frasi apologetiche sulla croce. Ma lui e i suoi successori hanno fatto credere che la croce sarebbe un simbolo pagano. C’è da chiedersi, come mai solo dopo 50 anni la Società Torre di Guardia si è accorta che era un simbolo pagano? Oltretutto sapendo che essa si considera il canale di comunicazione di Dio, per fornire nutrimento spirituale (vedi quanto scritto in proposito nel libro Rivelazione). Come si spiega quindi che per 50 anni il canale di Dio abbia venerato la croce e poi rinnegata sostituendola con il palo?

Lascio spazio alla replica...




e come si spiega che dopo secoli il Limbo, che prima conteneva i patriarchi, poi i bambini morti senza battesimo, si sia di colpo...svuotato?
Banalmente, i cristiani testimoni di Geova seguono la guida spirituale dello schiavo fedele e discreto (Mt. 24:45-47), che è stato costituito dal Signore per dare "cibo a tempo debito", quindi intendimento progressivo delle Scritture e delle profezia.
Per cui, non si capisce dove sia il problema riguardo alla comprensione graduale della Sacra scrittura..del resto, gli stessi Padri della Chiesa non parlarono di un sensus plenior delle Scritture, acquisito nel corso dei secoli attraverso il Magistero della Chiesa?



viceadmintdg1
00domenica 29 luglio 2012 13:53
Ecco l'ultima obiezione del gruppo p-greco:


Marco 15:26: E l’iscrizione dell’accusa contro di lui era scritta di sopra: “Il re dei giudei”.

E’ alquanto strano questo modo di descrivere la posizione della scritta. Cosa vuol dire “scritta sopra”. Sopra che cosa? Essendo il palo l’ultimo soggetto indicato, voleva dirci che la scritta era posta sul palo?!
La risposta la troviamo nel passo parallelo di Matteo 27:37: "E al di sopra della sua testa posero la scritta dell’accusa contro di lui: “Questo è Gesù, il re dei giudei”.

Finalmente ora è tutto chiaro. Al di sopra della testa. Ma rimane una perplessità. Se Gesù era sul palo, con le braccia sopra la testa, come faceva a starci la scritta? L’evangelista avrebbe infatti dovuto scrivere al di sopra delle mani non della testa.
Questo dimostra che Gesù è morto su una croce a due bracci, infatti solo così il cartello ha potuto essere messo al di sopra della testa essendo le braccia spalancate.
Pertanto è la stessa TNM che sconfessa l’errata teoria del palo propinata dalla Società Torre di Guardia



Parola a chi desidera replicare...
Aquila-58
00domenica 29 luglio 2012 21:36
Grazie Admin,

viceadmintdg1, 28/07/2012 16.31:


Marco 15:26: E l’iscrizione dell’accusa contro di lui era scritta di sopra: “Il re dei giudei”.

E’ alquanto strano questo modo di descrivere la posizione della scritta. Cosa vuol dire “scritta sopra”.




Perchè strano? Qui troviamo il verbo greco epigrapho, che significa “scrivere su, scrivere sopra”.....

viceadmintdg1, 28/07/2012 16.31:


Sopra che cosa?
La risposta la troviamo nel passo parallelo di Matteo 27:37: "E al di sopra della sua testa posero la scritta dell’accusa contro di lui: “Questo è Gesù, il re dei giudei”.

Finalmente ora è tutto chiaro. Al di sopra della testa. Ma rimane una perplessità. Se Gesù era sul palo, con le braccia sopra la testa, come faceva a starci la scritta? L’evangelista avrebbe infatti dovuto scrivere al di sopra delle mani non della testa.
Questo dimostra che Gesù è morto su una croce a due bracci, infatti solo così il cartello ha potuto essere messo al di sopra della testa essendo le braccia spalancate.



Mi sembra un' obiezione senza senso.

Il titulus non era comunque sopra la testa di Gesù?
Matteo sta soltanto indicando che il titulus era posto alla sommità del palo, ben visibile, e non, come a volte si usava, al collo del prigioniero o in altre posizioni.

Quanto alla posizione delle mani, da questo passo non si può affatto dedurre nulla, perchè le mani potevano comunque anche essere torte all'indietro o inchiodate lateralmente anzichè sovrapposte. 

In sostanza, secondo Matteo, affermare che la scritta era posta sopra la testa equivale ad affermare che era posta nella parte superiore del legno, tanto è vero che nel passo parallelo di Luca 23:38, è detto che la scritta è "sopra di lui", senza specificare la testa, e questo indica che le due espressioni si equivalgono.
barnabino
00lunedì 30 luglio 2012 15:47

Questo dimostra che Gesù è morto su una croce a due bracci, infatti solo così il cartello ha potuto essere messo al di sopra della testa essendo le braccia spalancate



Trovo un po' risibile questa conclusione, infatti se la croce a due braccia era a forma di T come sostengono alcuni storici non vi era comunque posto per il cartello "sopra la testa" di Gesù, viceversa se lo stauros era un palo non vedo problemi a porre il cartello "sopra la testa" di Gesù, vuoi perché in cima al palo era comunque al di sopra della sua testa vuoi perché poteva essere posto tra la testa e le mani di Cristo, non vedo che cosa possa impedirci di pensarlo, i vangeli infatti non forniscono indicazioni su come fossero inchiodate le mani di Gesù allo stauros.

Una cosa è certa, quel dettaglio dovrebbe portarci ad escludere la croce a forma di tau, che invece è tanto cara ai francescani e a certi storici, che invece rimanga una ipotesi considerata molto probaile anche da alcuni detrattori della TNM dimostra come spesso questi dettagli vengano letti in modo molto diverso a seconda di chi li interpreta e della tradizione...

Shalom
viceadmintdg1
00martedì 31 luglio 2012 13:34
[SM=g28002]
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