Cosa sono i dogmi? e i simbolismi o rituali?

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Giuseppe...61

00domenica 24 febbraio 2019 11:49

Vorrei porre il quesito sotto due aspetti, storico documentato e pratico o praticato. Innanzitutto ritengo opportuno chiarire il concetto di dogma, dal greco significa “dottrina comunemente accettata” o "decreto". Pongo l'accento sul vocabolo in quanto la lingua italiana pone diversi significati, in parole povere i dogmi non sono altro che leggi fatte dagli uomini perche' altri uomini le osservino. Veniamo ora ai dogmi della chiesa cattolica:
Concilio di Nicea (325): Gesù Cristo è il Figlio di Dio, è stato generato prima dei secoli, ma non è una creatura di Dio, ed è della stessa sostanza del Padre.
Concilio di Costantinopoli del 381: Dio è uno solo in tre persone: Dio-Padre, Dio-Figlio e Dio-Spirito Santo.
Concilio di Efeso (431). Maria è Madre di Dio perché è madre di Gesù.
Concilio di Costantinopoli del 553: perpetua verginità di Maria
e cosi' via, se interessa questo e' il link fonte: tanogabo.com/i-piu-importanti-dogmi-della-chiesa-cattolica/
Tra i piu' interessanti c'e quello che sancisce l'infallibilita' papale, l'assunzione in cielo di maria e il purgatorio.
Veniamo ora ai simbolismi o rituali, la chiesa cattolica ha il cosidetto "rito cattolico" che prevede delle cerimonie fisse, la consacrazione della particola, la preparazione alla comunione ecc ecc. La massoneria ha alcuni dogmi o leggi quale l'appartenenza ad una delle tre religioni monoteiste ma e' ricca di rituali molto piu' colotiti ed interessanti, dal punto di vista esoterico, di quelli cattolici. Anche la magia ha i suoi dogmi o leggi e i suoi rituali, non entro nel merito in quanto ce ne sono moltissimi.
Concludo con alcune mie considerazioni strettamente personali, l'essere umano ha paura di cio' che non conosce, per colmare la lacuna ha bisogno di credere, ha bisogno di leggi che gli dicano cosa e' giusto, cosa e' sbagliato e come comportarsi. Ecco che i rituali concretizzano ed interiorizzano i dogmi o leggi che siano.

Aquila-58

01domenica 24 febbraio 2019 12:33

Re:

Giuseppe...61, 24/02/2019 11.49:
Vorrei porre il quesito sotto due aspetti, storico documentato e pratico o praticato. Innanzitutto ritengo opportuno chiarire il concetto di dogma, dal greco significa “dottrina comunemente accettata” o "decreto". Pongo l'accento sul vocabolo in quanto la lingua italiana pone diversi significati, in parole povere i dogmi non sono altro che leggi fatte dagli uomini perche' altri uomini le osservino. Veniamo ora ai dogmi della chiesa cattolica:
Concilio di Nicea (325): Gesù Cristo è il Figlio di Dio, è stato generato prima dei secoli, ma non è una creatura di Dio, ed è della stessa sostanza del Padre.
Concilio di Costantinopoli del 381: Dio è uno solo in tre persone: Dio-Padre, Dio-Figlio e Dio-Spirito Santo.
Concilio di Efeso (431). Maria è Madre di Dio perché è madre di Gesù.
Concilio di Costantinopoli del 553: perpetua verginità di Maria
e cosi' via, se interessa questo e' il link fonte: tanogabo.com/i-piu-importanti-dogmi-della-chiesa-cattolica/
Tra i piu' interessanti c'e quello che sancisce l'infallibilita' papale, l'assunzione in cielo di maria e il purgatorio.
Veniamo ora ai simbolismi o rituali, la chiesa cattolica ha il cosidetto "rito cattolico" che prevede delle cerimonie fisse, la consacrazione della particola, la preparazione alla comunione ecc ecc. La massoneria ha alcuni dogmi o leggi quale l'appartenenza ad una delle tre religioni monoteiste ma e' ricca di rituali molto piu' colotiti ed interessanti, dal punto di vista esoterico, di quelli cattolici. Anche la magia ha i suoi dogmi o leggi e i suoi rituali, non entro nel merito in quanto ce ne sono moltissimi.
Concludo con alcune mie considerazioni strettamente personali, l'essere umano ha paura di cio' che non conosce, per colmare la lacuna ha bisogno di credere, ha bisogno di leggi che gli dicano cosa e' giusto, cosa e' sbagliato e come comportarsi. Ecco che i rituali concretizzano ed interiorizzano i dogmi o leggi che siano.

Caro Giuseppe,
mi trovo assolutamente d' accordo con te.
Il sostantivo greco dogma significa "opinione, decreto, statuto" (DENT, vol. I, pag. 900), il verbo dogmatizo significa "dare ordini, imporre statuti".

Interessante l' uso del sostantivo in Efesini 2:15, che parla della "nomon ton entolon en dogmasin", cioè a dire della "legge dei comandamenti in precetti o dogmi", riferendosi alla Legge mosaica abolita per i cristiani.

Il cristianesimo non può essere una religione dogmatica, come la Legge Mosaica, perché ogni comandamento della Legge si è riassunto in uno solo, universale: "Devi amare il tuo prossimo come te stesso" (Romani 13:8-10).

Il cristiano è sotto la legge regale, la legge del Cristo (Giacomo 2:8, Galati 6:2) e non può essere sottoposto ad una serie di dogmi, come avveniva per il popolo del primo patto.

Specie se si considera che a questi dogmi ci si "deve credere per fede" e spesso, per loro, ci si trincera nel "mistero", quando per il cristiano, il mysterion della volontà di Dio è stato pienamente rivelato (Efesini 1:9-10) e non c' è alcun bisogno di inventarsene altri…

Giuseppe...61

00domenica 24 febbraio 2019 12:56

Trovo molto interessante Galati 6:2, ho trovato questa traduzione:

2 Portate i pesi gli uni degli altri, e così adempirete la legge di Cristo.
3 Poiché se alcuno si stima esser qualcosa pur non essendo nulla, egli inganna se stesso.
4 Ciascuno esamini invece l’opera propria; e allora avrà motivo di gloriarsi rispetto a se stesso soltanto, e non rispetto ad altri.
5 Poiché ciascuno porterà il suo proprio carico.

questa parte, in particolare, fonte: www.biblestudytools.com/riv/galati/passage/?q=galati+6:2-12

Aquila-58

00domenica 24 febbraio 2019 13:14

Re:

Giuseppe...61, 24/02/2019 12.56:
Trovo molto interessante Galati 6:2, ho trovato questa traduzione:
2 Portate i pesi gli uni degli altri, e così adempirete la legge di Cristo.
3 Poiché se alcuno si stima esser qualcosa pur non essendo nulla, egli inganna se stesso.
4 Ciascuno esamini invece l’opera propria; e allora avrà motivo di gloriarsi rispetto a se stesso soltanto, e non rispetto ad altri.
5 Poiché ciascuno porterà il suo proprio carico.
questa parte, in particolare, fonte: www.biblestudytools.com/riv/galati/passage/?q=galati+6:2-12

Si, infatti la legge del Cristo comprende tutto ciò che Gesù insegnò e comandò. Include in particolare il comando di amarsi vicendevolmente (Giovanni 13:34).

A differenza della Legge mosaica, la legge del Cristo non si basava su una serie di comandi scritti, ma su princìpi.
Includeva comunque alcuni comandi diretti, fra cui quello dell’ amore altruistico doveva essere la caratteristica di tutti coloro che vivono secondo “la legge del Cristo”.  

Quindi, sintetizzando, chi è sotto la legge del Cristo, la legge dell' amore e vive in essa, non ha bisogno di una sfilza di dogmi a cui credere per fede, perché sono un "mistero"!

Gesù non ha mai insegnato ' sta roba e la religione cristiana non è una religione "misterica"!

Giuseppe...61

00domenica 24 febbraio 2019 13:30

In Giovanni 13:34 trovo molto interessanti questi passaggi:

13 Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la vita per i propri amici.15 Non vi chiamo più servi, perché il servo non sa quello che fa il suo padrone17 Questo vi comando: amatevi gli uni gli altri.

fonte www.laparola.net/testo.php?riferimento=Giovanni+13,34-35;15,12-16,4&...

Aquila-58

00domenica 24 febbraio 2019 13:39

Re:

Giuseppe...61, 24/02/2019 13.30:
In Giovanni 13:34 trovo molto interessanti questi passaggi:
13 Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la vita per i propri amici.15 Non vi chiamo più servi, perché il servo non sa quello che fa il suo padrone17 Questo vi comando: amatevi gli uni gli altri.

fonte www.laparola.net/testo.php?riferimento=Giovanni+13,34-35;15,12-16,4&...

Infatti, Gesù diede la più grande dimostrazione di amore, essendo stato disposto a sacrificare il suo corpo perfetto per i suoi amici e per l' umanità intera.
Non può esserci amore più grande di questo, dare la propria vita per gli altri.
I cristiani devono essere disposti ad arrivare anche a questo: a dare la vita per i propri fratelli (1 Giovanni 3:16).
Interessante il particolare da te evidenziato: "non vi chiamo più servi ma amici, perché tutte le cose che ho udito dal Padre ve le ho fatte conoscere", una ragione in più per non creare dogmi di fattura umana.

Dobbiamo restare alla Sacra Scrittura, visto che Gesù ci ha fatto conoscere l' Iddio invisibile e il suo pensiero, per questo egli è il logos, la parola

Giuseppe...61

00domenica 24 febbraio 2019 13:57

Re: Re:

Aquila-58, 2/24/2019 1:39 PM:

Gesù diede la più grande dimostrazione di amore, essendo stato disposto a sacrificare il suo corpo perfetto per i suoi amici e per l' umanità intera.
Non può esserci amore più grande di questo, dare la propria vita per gli altri.

Secondo me l'essere umano, se non ha un forte credo basato sull'amore reciproco, diventa preda dei citati falsi idoli; significativo questo passaggio:

” Non ti fare scultura alcuna , nè immagine alcuna delle cose che sono lassù nei cieli e nelle acque sotto la terra ; non ti prostrare dinanzi a tali cose e non servire loro, perchè io, l’Eterno tuo, sono un Dio geloso … “ Deuteronomio 4:15-24 ”

fonte chiesaevfoligno.altervista.org/cosa-dice-la-bibbia-riguardo-allid... si puo' anche interpretare in chiave moderna, i falsi idoli oggi potrebbero essere rappresentati dalla sete di denaro e potere, l'essere umano preda di queste nefaste passioni crede di essere Dio.

Aquila-58

00domenica 24 febbraio 2019 14:09

Re: Re: Re:

Giuseppe...61, 24/02/2019 13.57:

Secondo me l'essere umano, se non ha un forte credo basato sull'amore reciproco, diventa preda dei citati falsi idoli; significativo questo passaggio:
” Non ti fare scultura alcuna , nè immagine alcuna delle cose che sono lassù nei cieli e nelle acque sotto la terra ; non ti prostrare dinanzi a tali cose e non servire loro, perchè io, l’Eterno tuo, sono un Dio geloso … “ Deuteronomio 4:15-24 ”
fonte chiesaevfoligno.altervista.org/cosa-dice-la-bibbia-riguardo-allid... si puo' anche interpretare in chiave moderna, i falsi idoli oggi potrebbero essere rappresentati dalla sete di denaro e potere, l'essere umano preda di queste nefaste passioni crede di essere Dio.

Concordo pienamente con te!
Gli idoli non sono solo le immagini scolpite e la loro venerazione (peggio ancora adorazione), ma possono diventare idoli il denaro, il successo, il potere, il sesso, il personaggio famoso, perfino il proprio ventre….

Insomma, il primo comandamento che hai citato dal Deuteronomio non è solo limitato a quel tempo, ma travalica i confini di ogni epoca.
Quando Giovanni dice : "Figli miei, guardatevi dagli idoli" (1 Giovanni 5:21), aveva in mente anche questo…

A più tardi….

(SimonLeBon)

00domenica 24 febbraio 2019 16:48

Re:

Giuseppe...61, 24/02/2019 11:49:
...
Concludo con alcune mie considerazioni strettamente personali, l'essere umano ha paura di cio' che non conosce, per colmare la lacuna ha bisogno di credere, ha bisogno di leggi che gli dicano cosa e' giusto, cosa e' sbagliato e come comportarsi. Ecco che i rituali concretizzano ed interiorizzano i dogmi o leggi che siano.

Si, la penso anch'io cosi', l'essere umano preferisce avere istituzioni, regole e idee fisse in cui porre la propria fiducia e cercare segnali rassicuranti. Che poi siano veri o falsi, o una via di mezzo, poco importa. Vale un po' per tutti.

Simon

I-gua

00lunedì 25 febbraio 2019 06:20

Re:

Giuseppe...61, 24.02.2019 11:49:
Vorrei porre il quesito sotto due aspetti, storico documentato e pratico o praticato. Innanzitutto ritengo opportuno chiarire il concetto di dogma, dal greco significa “dottrina comunemente accettata” o "decreto". Pongo l'accento sul vocabolo in quanto la lingua italiana pone diversi significati, in parole povere i dogmi non sono altro che leggi fatte dagli uomini perche' altri uomini le osservino. Veniamo ora ai dogmi della chiesa cattolica:
Concilio di Nicea (325): Gesù Cristo è il Figlio di Dio, è stato generato prima dei secoli, ma non è una creatura di Dio, ed è della stessa sostanza del Padre.
Concilio di Costantinopoli del 381: Dio è uno solo in tre persone: Dio-Padre, Dio-Figlio e Dio-Spirito Santo.
Concilio di Efeso (431). Maria è Madre di Dio perché è madre di Gesù.
Concilio di Costantinopoli del 553: perpetua verginità di Maria
e cosi' via, se interessa questo e' il link fonte: tanogabo.com/i-piu-importanti-dogmi-della-chiesa-cattolica/
Tra i piu' interessanti c'e quello che sancisce l'infallibilita' papale, l'assunzione in cielo di maria e il purgatorio.
Veniamo ora ai simbolismi o rituali, la chiesa cattolica ha il cosidetto "rito cattolico" che prevede delle cerimonie fisse, la consacrazione della particola, la preparazione alla comunione ecc ecc. La massoneria ha alcuni dogmi o leggi quale l'appartenenza ad una delle tre religioni monoteiste ma e' ricca di rituali molto piu' colotiti ed interessanti, dal punto di vista esoterico, di quelli cattolici. Anche la magia ha i suoi dogmi o leggi e i suoi rituali, non entro nel merito in quanto ce ne sono moltissimi.
Concludo con alcune mie considerazioni strettamente personali, l'essere umano ha paura di cio' che non conosce, per colmare la lacuna ha bisogno di credere, ha bisogno di leggi che gli dicano cosa e' giusto, cosa e' sbagliato e come comportarsi. Ecco che i rituali concretizzano ed interiorizzano i dogmi o leggi che siano.

Ciao Giuseppe

Dogma e dottrina non sono sinonimi

Tra la “dottrina comunemente accettata” e il “decreto” c’è una differenza
L’una ê accettata naturalmente, l’altra è imposta e decisa dall’alto.

Per stare in piedi, il corpo dottrinale cattolico deve reggersi su dogmi
Spesso nelle religioni della cristianità i dogmi non sono basati sulle Scritture
Anzi, spesso serve il dogma per affermare come vero qualche cosa che non c’è nelle Scritture

Il corpo dottrinale dei TdG si distingue da quelli della cristianità perché non ammette dogmi, di fatto e per principio.

Simbolo e rituale non sono esattamente sinonimi

In comune hanno che possono essere rilevanti in un certo tipo di comunicazione, o di culto

Forse il culto dei tdG è fra quelli MENO RICCHI di simboli, di rituali

E questo, a ragion veduta, per me è un segno che distingue il culto praticato dai tdG dal resto delle religioni, massoneria e magia compresi.

[SM=g1871112]

Giuseppe...61

00lunedì 25 febbraio 2019 15:46

Grazie per le precisazioni.

(SimonLeBon)

00lunedì 25 febbraio 2019 17:10

Re: Re:

I-gua, 25/02/2019 06:20:

Ciao Giuseppe ...
Forse il culto dei tdG è fra quelli MENO RICCHI di simboli, di rituali

E questo, a ragion veduta, per me è un segno che distingue il culto praticato dai tdG dal resto delle religioni, massoneria e magia compresi.

Penso anch'io che il nostro modo di adorare sia molto scarno e privo di riti.

Simon

I-gua

00martedì 26 febbraio 2019 09:58

Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 25.02.2019 17:10:

Penso anch'io che il nostro modo di adorare sia molto scarno e privo di riti.

Simon

Caro Simon,

Mah... molto scarno....
Direi che il tipo di adorazione dei tdG sia molto ricco di altri elementi, che non rivestono la stessa importanza nei culti imperniati sul simbolismo e il rituale... sul Mistero e sull’esoterismo...

[SM=g1871112]

Giuseppe...61

00martedì 26 febbraio 2019 18:48

Ho trovato questa traduzione del Deuteronomio 4: 20-24:

15/20 Ma attenzione! Non sei mai venuto a vedere la forma che Dio ha in quel giorno quando ti ha parlato da quelle fiamme sul Monte Horeb; quindi non ingannare voi stessi, cercando di fare qualche immagine di Dio - o un idolo in qualsiasi forma, che si tratti di un uomo o una donna, un animale quadrupede o un uccello, un rettile o un pesce. Non alzare mai gli occhi al firmamento per adorare il sole, la luna o le stelle

fonte translate.google.com/translate?hl=it&sl=pt&u=https://www.biblegateway.com/passage/%3Fsearch%3DDeuteron%25C3%25B4mio%2B4%253A20-24%26version%3DOL&pre...
Mio commento, i testi antichi parlano chiaro, ognuno tragga le proprie conclusioni.

Francesco Longo

00mercoledì 27 febbraio 2019 12:53

Il dire che i tdg non hanno dogma non è vero. Il primo tra tutti è quello di sostenere, che il verbo fu creato e non generato. Mentre la maggior parte della cristianità afferma il contrario. Es?si prendendo spunto da soli due versetti, il Siracide e proverbi 8,22 inducono a pensare che la Sapienza sia il verbo. Ma quando mai è una deduzione dei tdg e non corrisponde a verità. Dove attingono a ciò? Mentre noi diciamo che il verbo è stato generato e non creato. Ora ci si gonfia la bocca pensando di saperla più lunga, e nonostante ciò che dice Giovanni, e tutta la cristianità, la testardaggine e il sentirsi più dotti e capaci, li spinge a credere a questo. Ma nella bibbia c'è scritto che Cristo è il principio della creazione bene che cosa intendi per questo. Se fosse così nel genesi SAREBBE EMERSO che il verbo fu creato, ma dov'è scritto. Infischiandosone che Dio DICE che tutto fu fatto per mezzo del verbo e nulla fu fatto senza di LUI ver, tutto, dicono che è creatura. Fregandosene che tutti gli attributi divini del Padre sono stati trasferiti al Figlio continuano a dire che è creatura, anzi in qualche rivista della torre di guardia s'è detto che è l'angelo Michele, guarda che razza di eresia, gloriati per questo, e avrai una parte nel regno dei cieli. Una sola differenza c'è del Padre e il figlio che uno è il generante e l'altro il generato . Il Padre ha dato al figlio di avere la vita in se stesso. Se vuoi continuare ad insegnare il falso gloriandoti di questo fallo pure non è a me che devi rendere conto. TI rendi conto che razza di dogma vai proponendo? Non proponi dogma? e che dire che la predicazione è rivolta a due categorie di persone? i fratelli spirituali di Cristo e agli altri? Non è questo dogma ? Non aderire alla Chiesa cattolica, chi te lo chiede? ma non insegnare il falso. Rivedi i tuoi dogma e considera l'errore, non ti pavoneggiare nell'errore, Riconsidera i tuoi scritti, i tuoi dogma, scruta la verità . Continua ad essere cristiano testimone di Geova, la salvezza ti appartiene comunque, ma riformula i tuoi dogmi,scruta la verità. Prega Geova di darti il giusto discernimento. Quanti dogma ti sei creato e non ti rendi conto vedi solo gli errori degli altri e non i tuoi.

Qoeleth

00mercoledì 27 febbraio 2019 13:23

Il dire che i tdg non hanno dogma non è vero. Il primo tra tutti è quello di sostenere, che il verbo fu creato e non generato. Mentre la maggior parte della cristianità afferma il contrario

Dissento, quando parliamo di dogmi parliamo di verità assolute di carattere filosofico. Che il "Verbo" (con la V maiuscola perché è un nome o titolo di Cristo) sia creato non è un dogma ma è quanto si deduce dalle Scritture secondo cui Dio ha creato ogni cosa, che invece il Verbo sia generato (concetto che non compare nelle Scritture come inteso dal dogma) è invece un'affermazione filosofica che, in quanto tale, è considerata una verità filosofica incontrovertibile.

Questa è la differenza, la chiesa non "afferma" che Cristo è generato ma è una verità filosofica che in quanto tale non può essere contestata da nessuno.

I-gua

00mercoledì 27 febbraio 2019 13:31

Caro Longo
Qui ti scrivo solo questo:

Prima - e dico prima- di battezzarsi come TdG, ogni persona vaglia il corpo dottrinale difesi dai tdG con un attento esamine delle Scritture, preghiera e meditazione, critiche e discussioni. Solo dopo essersi accertato sulle Verità Scritturali decide a ragion veduta- e sottolineo a ragion veduta- di divenire testimone di IAH GEOVA. E questo processo per vagliare il corpo dottrinale può durare anni di studio.

Quindi capirai anche tu, spero, che ciò che hai scritto non sta né in cielo né in terra, è fuori luogo. Semplicemente

Per i tdG la Fede nella Sana Dottrina non viene trasmessa per imposizione, né di mani, né altrimenti.

[SM=g1871112]

I-gua

barnabino

00mercoledì 27 febbraio 2019 13:33

Esatto Qoeleth, i testimoni di Geova si fondano sulla comprensione delle Scritture e dunque questa comprensione in linea di principio può cambiare per aderire ad una comprensione più completa. I dogmi cattolici invece sono verità immutabili solo in parte legate alla Scrittura ma fondamentalmente basate sul ragionamento filosofico. Per semplificare un cattolico dice che "Gesù è generato e non creato" come un matematico direbbe che "due più due fa quattro", una verità incontrovertibile e definitiva che di per sé non può essere discussa.

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 27 febbraio 2019 18:33

Re:

Francesco Longo, 27/02/2019 12.53:
Il dire che i tdg non hanno dogma non è vero. Il primo tra tutti è quello di sostenere, che il verbo fu creato e non generato. Mentre la maggior parte della cristianità afferma il contrario.

sulla base di che?
Puoi citarmi il passo biblico che afferma che il Cristo preesistente è stato generato ma non creato?
E, rispondi: COME, IN CHE MODO Dio genera ma non crea il Figlio?

Puoi spiegare? Perché sennò capisci che parliamo di aria fritta

Francesco Longo, 27/02/2019 12.53:

Es?si prendendo spunto da soli due versetti, il Siracide e proverbi 8,22 inducono a pensare che la Sapienza sia il verbo. Ma quando mai è una deduzione dei tdg e non corrisponde a verità. Dove attingono a ciò? Mentre noi diciamo che il verbo è stato generato e non creato.

innanzitutto noi non prendiamo né il Siracide né Proverbi 8 per affermare che il Cristo preesistente è stato creato, ma, di nuovo , giacchè tu affermi che il Cristo preesistente è stato generato ma non creato, di nuovo, sai citarmi il passo scritturale che lo attesti?
E COME, IN CHE MODO DIO GENERA, MA NON CREA IL FIGLIO?

PUOI SPIEGARE CON LA BIBBIA?

Francesco Longo, 27/02/2019 12.53:

Ora ci si gonfia la bocca pensando di saperla più lunga, e nonostante ciò che dice Giovanni,

figurati!
Giovanni dice che c' è un solo Dio, il Padre (Giovanni 17:3 ; 5:43-45)

Francesco Longo, 27/02/2019 12.53:

e tutta la cristianità, la testardaggine e il sentirsi più dotti e capaci, li spinge a credere a questo. Ma nella bibbia c'è scritto che Cristo è il principio della creazione bene che cosa intendi per questo. Se fosse così nel genesi SAREBBE EMERSO che il verbo fu creato, ma dov'è scritto.

è scritto banalmente nell' Apocalisse e in Colossesi 1:15, Cristo è il principio della creazione divina e il primo nato di tutte le creature (Colossesi 1:15, letterale dal greco!)

Francesco Longo, 27/02/2019 12.53:

Infischiandosone che Dio DICE che tutto fu fatto per mezzo del verbo e nulla fu fatto senza di LUI ver, tutto, dicono che è creatura.

ma che ce infischiamo lo dici tu!
La Scrittura dice che Cristo è il primo nato di tutte le creature (Colossesi 1:15), per cui egli è creato, A MENO CHE TU NON CI SPIEGHI IN CHE MODO DIO GENERA MA NON CREA IL FIGLIO!

Poi, è ovvio, tutte le cose sono state create per mezzo di LUI, quindi qui (altre) è un significato implicito nel testo greco.
Cristo è il primo nato di tutta la creazione di Dio ma ovviamente non fa parte della creazione mediata, "per mezzo di Lui".
Sono cose di cui abbiamo parlato già centomila volte!

Francesco Longo, 27/02/2019 12.53:

Fregandosene che tutti gli attributi divini del Padre sono stati trasferiti al Figlio continuano a dire che è creatura,

il fatto che a Cristo siano attribuite delle prerogative divine non fa di Lui Dio Onnipotente.
Per esempio, Gesù ha sulla terra l' autorità di perdonare i peccati (Matteo 9:6) e tu realizzi che Egli sia Dio Onnipotente, ma non è così.
Egli ha questa autorità perché il solo Dio, il Padre, gli ha dato ogni autorità sui ogni essere umano, leggi per cortesia Giovanni 17:2!

Francesco Longo, 27/02/2019 12.53:

anzi in qualche rivista della torre di guardia s'è detto che è l'angelo Michele, guarda che razza di eresia, gloriati per questo, e avrai una parte nel regno dei cieli.

ti rispondo con una domanda: per te quanti Arcangeli esistono?
Puoi rispondermi?
Poi ti risponderò io….

Francesco Longo, 27/02/2019 12.53:

Una sola differenza c'è del Padre e il figlio che uno è il generante e l'altro il generato . Il Padre ha dato al figlio di avere la vita in se stesso.

si, ma Giovanni 5:26 - che citi - IN CHE MODO ATTESTEREBBE CHE CRISTO E' GENERATO MA NON CREATO?
Perché la Scrittura non lo dice, sai?
Dice solo che il solo Dio (Giovanni 17:3 ; 5:43-45) ha la vita in se stesso e la vita l' ha data anche al Figlio, non c' scritto manco lontanamente che Dio ha generato ma non creato il Figlio se non nei tuoi sogni

Francesco Longo, 27/02/2019 12.53:

Se vuoi continuare ad insegnare il falso gloriandoti di

questo fallo pure non è a me che devi rendere conto.

TI rendi conto che razza di dogma vai proponendo? Non proponi dogma? e che dire che la predicazione è rivolta a due categorie di persone? i fratelli spirituali di Cristo e agli altri? Non è questo dogma ?
Non aderire alla Chiesa cattolica, chi te lo chiede? ma non insegnare il falso. Rivedi i tuoi dogma e considera l'errore, non

ti pavoneggiare nell'errore, Riconsidera i tuoi scritti, i tuoi dogma, scruta la verità . Continua ad essere cristiano testimone di Geova, la salvezza ti appartiene comunque, ma riformula i tuoi dogmi,scruta la verità. Prega Geova di darti il giusto discernimento. Quanti dogma ti sei creato e non ti rendi conto vedi solo gli errori degli altri e non i tuoi.

che brutta caduta di stile, pessima!
Prego anch' io per te che Geova ti illumini…..

Concludo con un passo scritturale che si addice proprio a te:

"26 Se qualcuno ritiene di essere religioso, ma non frena la lingua e inganna così il suo cuore, la sua religione è vana " (Giacomo 1:26 CEI)

RIVEDI IL TUO LINGUAGGIO ASSAI POCO CRISTIANO, DAMMI RETTA

[SM=g1944981]

Giuseppe...61

00mercoledì 27 febbraio 2019 20:28

Re:

Francesco Longo, 2/27/2019 12:53 PM:
Il d il Siracide e proverbi 8,22 inducono a pensare che la Sapienza sia il verbo.

l'intelleto, la sapenza e il Verbo. Giovanni 1 www.biblegateway.com/passage/?search=Giovanni+1&version=CEI
PROLOGO
1 In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.

La cabala' e' chiara in proposito, identifica i 32 sentieri della sapienza, inoltre il nome di Dio e' chiaro:

Ad esempio, com'è noto in Cabalà, 26 è il numero più importante, in quanto è il valore del Nome Y-H-V-H

cabala.org/articoli/32_sentieri.shtml che in italiano si traduce Geova. E' altrettanto chiaro, nelle antiche scritture, che dopo il Verbo che e' Dio, tutto venne creato compreso intelletto e sapienza.
1 Corinzi 2:11-16

11 Infatti, chi, fra gli uomini, conosce le cose dell’uomo se non lo spirito dell’uomo che è in lui? E così nessuno conosce le cose di Dio, se non lo Spirito di Dio.

fonte www.biblestudytools.com/riv/1-corinzi/passage/?q=1-corinzi...

Aquila-58

00mercoledì 27 febbraio 2019 20:42

Re: Re:

Giuseppe...61, 27/02/2019 20.28:
l'intelleto, la sapenza e il Verbo. Giovanni 1 www.biblegateway.com/passage/?search=Giovanni+1&version=CEI
PROLOGO
1 In principio era il Verbo,
il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio.

La cabala' e' chiara in proposito, identifica i 32 sentieri della sapienza, inoltre il nome di Dio e' chiaro:
Ad esempio, com'è noto in Cabalà, 26 è il numero più importante, in quanto è il valore del Nome Y-H-V-H
cabala.org/articoli/32_sentieri.shtml che in italiano si traduce Geova. E' altrettanto chiaro, nelle antiche scritture, che dopo il Verbo che e' Dio, tutto venne creato compreso intelletto e sapienza.
1 Corinzi 2:11-16
11 Infatti, chi, fra gli uomini, conosce le cose dell’uomo se non lo spirito dell’uomo che è in lui? E così nessuno conosce le cose di Dio, se non lo Spirito di Dio.
fonte www.biblestudytools.com/riv/1-corinzi/passage/?q=1-corinzi...

Peraltro sono le stesse Bibbie cattoliche che accostano la Sapienza di Proverbi 8 al Logos giovanneo.

Nota Bibbia CEI a Proverbi 8:

"8,22-31 La sapienza viene personificata e presentata come prima creatura di Dio. Attraverso di lei il disegno di Dio creatore ha trovato piena realizzazione e gli uomini, nel seguirla, trovano la pienezza della vita. Questa riflessione è presente anche in altri testi biblici (Sap 7,22-8,1; Sir 24; Bar 3,9-4,4) e culmina nella persona di Gesù, Sapienza e Verbo di Dio (Gv 1,1-5; 1Cor 1,18-31; Col 1,15-17). "

I-gua

00giovedì 28 febbraio 2019 08:30

Re:

Francesco Longo, 27.02.2019 12:53:

(....) e che dire che la predicazione è rivolta a due categorie di persone? i fratelli spirituali di Cristo e agli altri? Non è questo dogma ?

(...)

Caro Longo

Ma che significa ciò che hai scritto?
In che senso la predicazione è rivolta a due categorie di persone?

La predicazione è rivolta solo ad una categoria di persone:

Le persone sincere e interessate che ancora non conoscono La Parola e le Verità di Dio.
La predicazione è rivolta a coloro che sono ancora ottenbrati dalle menzogne spirituali e dai dogmi e vane filosofie di Babilonia la Grande Prostituta-l’impero mondiale della falsa religione- e perciò non conoscono ancora la Sana Dottrina, le semplici Verità del Padre Creatore che rivela agli umili e ben disposti di cuore,
La predicazione è rivolta a coloro che, pur non conoscendo ancora la Verità, riconoscono i Principi divini perché sono in accordo con essi, per mezzo delLa Parola scritta di YHWH GEOVA DIO questi Principi divini che sono iscritti nella profondità del nostro animo, sono “risvegliati” e “vibrano” grazie al Verbo di YAH.

La predicazione è rivolta a coloro che ancora non conoscono GEOVA e il Suo Proposito per l'Umanità (il Piano di Salvezza) che è esposto nelle Scritture ed è rivelato agli uomini di buona volontà dallo spirito del Santo, attraverso gli insegnamenti del Maestro Geova-Salva YEHOSHUA e dei Santi del Popolo di YAH. L’opera di predicazione è quindi guidata dal Messia Salvatore ed è volta a coloro che, come pecore smarrite, non conoscono il loro Pastore, la predicazione è volta a raccogliere un Popolo di tutte le nazioni per il Nome di YHWH.

[SM=g1871112]

I-gua

00giovedì 28 febbraio 2019 09:12

Francesco Longo, 27.02.2019 12:53:

(....) e che dire che la predicazione è rivolta a due categorie di persone? i fratelli spirituali di Cristo e agli altri? Non è questo dogma ?

(...)

Caro Longo
Forse ti confondi con il termine “predicazione “
E volevi riferirti al passo scritturale di 1Corinzi 2:17?

17 Onorate ogni tipo di uomini,+ abbiate amore per tutti i fratelli nella fede,*+ abbiate timore di Dio,+ onorate il re.+

I-gua

00giovedì 28 febbraio 2019 13:05

Esistono dei criteri per determinare i dogmi: ad esempio nel cristianesimo un criterio tradizionale per stabilire se una dottrina è verità di fede è che essa sia stata creduta "da tutti, da sempre, ovunque", stabilendo quindi come parametri validi l'antichità e il consenso universale. I dogmi possono essere ulteriormente chiarificati ed elaborati, ma non negati. Il rifiuto del dogma può portare all'esclusione dalla partecipazione al culto, anche se l'esercizio di tale pratica è variato notevolmente a seconda dei periodi e delle comunità religiose.

Wikipedia dogma

È per questo motivo che il dogma della Trinità (dalle triadi di divinità pagane) il dogma dell’immortalita Dell’anima, del destino dopo la morte in inferno o paradiso Celeste, ecc...
Sono considerati nei vari cristianesimi dei dogmi validi, siccome antichissimi, e creduti da tutti, da sempre (nelle antiche religioni pagane) , ovunque.... dall’Australia al Polo nord.

E questo malgrado non siano insegnamenti scritturali, e non facciano parte delle Verità di Dio.... e quindi benché siano insegnamenti che hanno origine e sono promossi dall’Anticristo.

Anche i tdG hanno punti dottrinali saldi, ma non sono dogmi, sono ancorati saldamente alle Scritture.

Quindi si possono mettere in discussione quante volte e come si vuole, ma più si scava nelLa Parola di Dio, più queste Verità diventano chiare ed inconfutabili dal punto di vista scritturale.

A causa di questi dogmi devianti, semplici Verità del proposito divino sono sconosciute o rinnegate, come questa:
La Restaurazione del Regno di Dio coincide con l’incoronazione del Messiah e l’adempimento del Suo Regno Millenario che porterà la Terra nella condizione originale di paradiso, e i Giusti erediteranno questo dono e il Riscatto del Messiah per vivere per sempre sotto le leggi e Principi di Dio manifesti nel Re messianico.

[SM=g1871112]

Francesco Longo

00giovedì 28 febbraio 2019 13:28

Cosa sono i dogma.

A DUE categorie di persone perché è duplice la loro retribuzione. Una destinata a fruire dei beni celesti, l'altra a usufruire dei beni terrestri. Una categoria formata da 144000 eletti e l'atra categoria relegata sulla terra. Questo come lo chiami dogma insegnamento o credo? i MILLE anni, cosa sono se non dogma. In funzione di cosa dici che è letterale e non simbolico? Ti invito a riesaminare tutta la sacra scrittura prima di formulare questo e altri tipi di dogma da Voi 'sostenuti. Come fate ad insegnare che ci sarà un altro mondo un nuovo mondo, La terra non ci sarà più. EBREI 1,10 TU O SIGNORE HAI fondato la terra e i cieli, Essi periranno, ma tu rimani . Tu dirai ma saranno cambiati, perché hai la risposta pronta, in che cosa saranno cambiati? Nel Paradiso unico. In AP. 21 Vidi un cielo nuovo e una terra nuova. Infatti la terra e il cielo di prima erano scomparsi e il mare non c'era più. E continuate a dire che ci sarà sulla terra un paradiso terrestre, non è questo un dogma come tutti gli altri. Si dice anche che il mare non c'è più, come figurarsi di una terra paradisiaca senza mare me lo volete spiegare? Essa è stata sostituita dalla Gerusalemme celeste, se vuoi il Paradiso, dove non c'è sole ne luna. Ma DIO che illumina tutti. Formulate una terra paradisiaca intrisa di materialità, e carnalità, quando Gesù si sgola nel predicare per tutti un regno dei cieli per tutti, coloro che credono in lui, Tutti. Chi sono quei fratelli spirituali di Gesù a cui l'amico Aquila, allude? Un regno in cielo e un altro sulla terra. Una categoria e un'altra. Quando Gesù dice di predicare' il vangelo a tutte le creature ? e non fa distinzione di persone? Ma quarda che bel dogma? Se Dio avesse voluto questo tipo di destino avrebbe impedito ad Adamo di peccare. Cristo non avrebbe avuto necessità di incannarsi e via dicendo. A questo punto mi dispiace lo dico io. e non tu Carissimo. Gli arcangeli, sono dominazioni, troni potestà, Gabriele Michele e via dicendo, non so a cosa volevi alludere Certo e spero che Michele non dici di essere Gesù. Non credere a'i dogma della chiesa cattolica, ma almeno riconsidera questi dogma tuoi e vedi che ce n'hai moltissimi. A presto diremo, perché la sapienza, di proverbi e siracide non è il verbo di Giovanni. Dio fece la terra e i cieli con sapienza. Dire che la sapienza fu creata non significa,che il verbo fu creato lo deduci forse perché di esso si dice che è primogenito avanti ogni creatura e ti sembra sufficiente. Se il tuo zelo che manifesti lo utilizzassi per scrutare meglio le scritture anzicchè demolire ciò che la chiesa cattolica dice, Dio ti renderebbe gloria

barnabino

00giovedì 28 febbraio 2019 13:53

Caro Longo,

Questi che elenchi non sono dogmi ma tutt'al più sono dottrine. Non sono la stessa cosa, poi continua a pensare quello che vuoi, ma per discutere sarebbe bene essere corretti nelle definizioni.

Shalom

I-gua

00giovedì 28 febbraio 2019 14:28

Il dogma va a braccetto con la creduloneria, seppure in buona fede... sposa l’ignoranza.
In un corpo dottrinale il dogma viene istituito dagli uomini influenzati dal Nemico della Verità quando questo presunto “caposaldo” è assente nelLa Parola di YHWH. Altrimenti, se fosse presente nelle Scritture non avrebbe bisogno di essere formulato come dogma.

Dovremmo quindi chiederci, analizzando anche il contesto storico e sociale nel quale il dogma è stato formulato come caposaldo di un corpo dottrinale, IL SUO SCOPO, il suo obiettivo ultimo.

Il dogma è nemico della Fede nelLa Parola di Dio, nel Verbo incarnato. Perché senza un riscontro Scritturale la Fede è cieca, si ancora a credenze, dogmi, filosofie, tradizioni... superstizioni, convinzioni credute "da tutti, da sempre, ovunque"... ma non espresse e manifeste nelle rivelazioni di YHWH GEOVA tramite Il Suo spirito di Verità, tramite La Parola , MikaEL YeHoshua il Messiah, Mestro e Condottiero Redentore.

Chi segue il dogma segue le tradizioni, non gli insegnamenti scritturali. Sarà ottenbrato da questa visione distorta delle cose sino a rifiutare semplici Verità scritturali, tanto da non apprezzare il meraviglioso destino che il Padre promette al Suo Popolo: divenire parte della Famiglia Universale YHWH e vivere per sempre sulla Terra sotto il governo divino, ciò che la coppia adamica di principio aveva precluso al genere umano.

[SM=g1871112]

Aquila-58

00giovedì 28 febbraio 2019 16:44

Re: Cosa sono i dogma.

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:
A DUE categorie di persone perché è duplice la loro retribuzione. Una destinata a fruire dei beni celesti, l'altra a usufruire dei beni terrestri. Una categoria formata da 144000 eletti e l'atra categoria relegata sulla terra.

relegata?
Perché, quando Dio creò l' uomo, lo "relegò" sulla terra per la sua infelicità? Ti risulta questo?

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

Questo come lo chiami dogma insegnamento o credo?

insegnamento biblico, ci sono i coeredi di Cristo e coloro che avranno la figliolanza divina alla loro rivelazione, leggi Romani 8:15-22!

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

i MILLE anni, cosa sono se non dogma.

insegnamento biblico

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

In funzione di cosa dici che è letterale e non simbolico?

in funzione della Scrittura, noi ci atteniamo a quella!

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

Ti invito a riesaminare tutta la sacra scrittura prima di formulare questo e altri tipi di dogma da Voi 'sostenuti. Come fate ad insegnare che ci sarà un altro mondo un nuovo mondo, La terra non ci sarà più. EBREI 1,10 TU O SIGNORE HAI fondato la terra e i cieli, Essi periranno, ma tu rimani .

la terra non ci sarà più solo nei tuoi sogni (incubi), leggi sotto e... avrai la risposta facile facile

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

Tu dirai ma saranno cambiati, perché hai la risposta pronta, in che cosa saranno cambiati? Nel Paradiso unico. In AP. 21 Vidi un cielo nuovo e una terra nuova. Infatti la terra e il cielo di prima erano scomparsi e il mare non c'era più. E continuate a dire che ci sarà sulla terra un paradiso terrestre, non è questo un dogma come tutti gli altri.

no, perché "nuovi" non significa una creazione ex novo ma una rigenerazione, un rinnovamento. Leggi Matteo 19:28, dove si parla nel testo greco di palingenesi, non di genesi ex novo.
Le Scritture ci assicurano che i cieli e la terra fisici non finiranno mai (Salmo 78:69 ; Salmo 148:1-6)!
Mail problema è che tu non conosci la Scrittura!

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

Si dice anche che il mare non c'è più, come figurarsi di una terra paradisiaca senza mare me lo volete spiegare?

semplice; il mare nella Bibbia indica la malvagità, l' umanità estraniata da Dio (Isaia 57:20).
per la nuova terra paradisiaca, basta che tu legga Apocalisse 21:3-4 con cuore completo e pregando Geova che finalmente ti illumini…

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

Essa è stata sostituita dalla Gerusalemme celeste, se vuoi il Paradiso, dove non c'è sole ne luna. Ma DIO che illumina tutti. Formulate una terra paradisiaca intrisa di materialità, e carnalità, quando Gesù si sgola nel predicare per tutti un regno dei cieli per tutti, coloro che credono in lui,

ma guarda che Regno dei cieli o Regno di Dio (Gesù si "sgolò" a predicare il regno di Dio, vedi Luca 4:43) non è altro che un Governo celeste formato da Gesù e i componenti la Nuova Gerusalemme, quindi i suoi coeredi celesti (Romani 8:15-17) che, essendo appunto "coeredi di Cristo", come dice la parola stessa, avranno la stessa eredità.
Infatti saranno Re, Sacerdoti e Giudici con Lui….il resto dell' umanità ubbidiente aspetterà la loro rivelazione (Romani 8:19)
Poi, la Nuova Gerusalemme "scende dal cielo" (Apocalisse 21:2), non si dice che "vi sale".
Scende dal cielo per regnare sulla terra paradisiaca, Apocalisse 21:3-4.

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

Tutti. Chi sono quei fratelli spirituali di Gesù a cui l'amico Aquila, allude? Un regno in cielo e un altro sulla terra. Una categoria e un'altra.

fu Gesù a fare una distinzione tra un piccolo gregge che eredita il regno e altre pecore che non sono di questo ovile, non è stato Aquila

[SM=g27987]

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

Quando Gesù dice di predicare' il vangelo a tutte le creature ? e non fa distinzione di persone? Ma quarda che bel dogma?

la predicazione infatti è rivolta a tutte le creature, poi è lo spirito santo che attesta chi è già figlio di Dio con la prospettiva di diventare coerede di Cristo e chi lo diventerà a seguito della loro rivelazione (Romani 8:15-17 ; 19-22).
Ma non ci saranno cristiani di serie A e di serie B, perché questa è l' ideologia della tua "chiesa" che non sta né in cielo né in terra.
Dio ha creato l' uomo per essere felice per sempre qui sulla terra (Genesi 1:28) e inoltre, tutto diverrà un Paradiso, cieli e terra, perché tutto sarà sottoposto a Gesù e poi a Dio, leggi 1 Corinti 15:27-28!

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

Se Dio avesse voluto questo tipo di destino avrebbe impedito ad Adamo di peccare.

impedito di peccare?
E il libero arbitrio dove lo mandiamo, a farsi benedire?
Ma fammi un piacere!

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

Cristo non avrebbe avuto necessità di incannarsi e via dicendo. A questo punto mi dispiace lo dico io. e non tu Carissimo. Gli arcangeli, sono dominazioni, troni potestà, Gabriele Michele e via dicendo, non so a cosa volevi alludere Certo e spero che Michele non dici di essere Gesù.

TI HO DETTO CHE PRIMA DI RISPONDERE A QUESTA DOMANDA (FACILISSIMA) MI DEVI DIRE QUANTI ARCANGELI ESISTONO PER TE!
QUINDI RISPONDI A QUESTA DOMANDA, TI DECIDI SI O NO?

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

Non credere a'i dogma della chiesa cattolica, ma almeno riconsidera questi dogma tuoi e vedi che ce n'hai moltissimi. A presto diremo, perché la sapienza, di proverbi e siracide non è il verbo di Giovanni.

Ah, non vedo l' ora di sentirti, ci divertiremo... [SM=g27987]

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

Dio fece la terra e i cieli con sapienza. Dire che la sapienza fu creata non significa,che il verbo fu creato lo deduci forse perché di esso si dice che è primogenito avanti ogni creatura e ti sembra sufficiente.

stai facendo un minestrone enorme!
Tu confondi la sapienza attributo divino di Proverbi 3:19-20 (la sapienza, l'intelligenza, la scienza, confronta Geremia 10:12, la potenza, la sapienza, l' intelligenza), sono attributi divini increati, ma altra cosa è la sapienza personificata di Proverbi 8:22-30 che dalla tua stessa Bibbia viene definita una creatura e artefice di tutte le cose.
E' evidente alle tue stesse bibbie cattoliche, che infatti in nota lo evidenziano, che secondo la tradizione cristiana vi può essere un riferimento al Cristo preesistente!
Il Logos non si dice che sia stato creato, ma siccome il Logos altri non è che il Cristo preesistente, ecco perché è giusto accostarlo a primo nato di tutte le creature riferito al Cristo preesistente di Colossesi 1:15.

Francesco Longo, 28/02/2019 13.28:

Se il tuo zelo che manifesti lo utilizzassi per scrutare meglio le scritture anzicchè demolire ciò che la chiesa cattolica dice, Dio ti renderebbe gloria

beh, chiunque legga i nostri post, si accorge subito di una cosa: che io controbatto punto per punto alle tue opinioni con le Scritture, mentre tu non lo fai e ti limiti a fare inutili e sconclusionati sermoni.
Quindi io prego Dio che ti illumini e che ti dia la forza di confutare quello che ho scritto con la Bibbia, provaci dai….

[SM=g1871112]

Giuseppe...61

00giovedì 28 febbraio 2019 17:38

Re: Cosa sono i dogma.

Francesco Longo, 2/28/2019 1:28 PM:
Come fate ad insegnare che ci sarà un altro mondo un nuovo mondo, La terra non ci sarà più.E continuate a dire che ci sarà sulla terra un paradiso terrestre, non è questo un dogma come tutti gli altri.

si tratta solo di leggere i testi antichi:

Il Signore Dio prese l'uomo e lo mise nel giardino di Eden, perché lo coltivasse e lo custodisse.

www.conmaria.it/bibbia_illustrata/01genesi/Genesi_Creaz... ne parla la Genesi e Isaia 65:21-23 :

Essi costruiranno case e le abiteranno; pianteranno vigne e ne mangeranno il frutto. Non costruiranno più perché un altro abiti, non pianteranno più perché un altro mangi; poiché i giorni del mio popolo saranno come i giorni degli alberi; i miei eletti godranno a lungo l’opera delle loro mani. Non si affaticheranno invano, e non avranno più figli per vederli morire all’improvviso; poiché saranno la discendenza dei benedetti del Signore e i loro rampolli staranno con essi.

www.bibleinfo.com/it/topics/paradiso

Francesco Longo, 2/28/2019 1:28 PM:
Non credere a'i dogma della chiesa cattolica, ma almeno riconsidera questi dogma tuoi e vedi che ce n'hai moltissimi.

I dogmi cattolici sono stati promulgati dai vari papi, purgatorio, assunzione di Maria, ecc ecc, quello che puo' venir interpretato come legge o dogma scritto nella Bibbia e' cosa che viene accettata da tutti i cristiani, cattolici compresi. La differenza consiste proprio nella prova scritturale data da un testo imparziale rispetto alle varie confessioni Cristiane.

Giuseppe...61

00giovedì 28 febbraio 2019 19:06

Re: Cosa sono i dogma.

Francesco Longo, 2/28/2019 1:28 PM:
A DUE categorie di persone perché è duplice la loro retribuzione. Una destinata a fruire dei beni celesti, l'altra a usufruire dei beni terrestri. Una categoria formata da 144000 eletti e l'atra categoria relegata sulla terra.

Hai sollevato uno dei punti piu' affascinanti della Bibbia, i 144.000. Ho trovato un articolo molto interessante in proposito, su questo argomento si potrebbe scrivere molto di piu' : digilander.libero.it/domingo7/Chi%20sono%20realmente%20i%2014... Apocalisse 6,9 fonte www.biblegateway.com/passage/?search=Apocalisse+6%3A9-11&ver...

11 E a ciascuno di essi fu data una veste bianca e fu loro detto che si riposassero ancora un po' di tempo, finché fosse completato il numero dei loro conservi e dei loro fratelli, che dovevano essere uccisi come loro.

144.000 e' il risultato di 12.000 x 12, secondo questo articolo rivelazionedigescristo.wordpress.com/apocalisse-6-19/ap-71-17-i-144000-e-la-grand...

Ed io udii il numero dei segnati, che era di cenquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figliuoli d’Israele. Della tribù di Giuda, dodicimila segnati; della tribù di Ruben, dodicimila segnati; della tribù di Gad, dodicimila segnati; della tribù di Aser, dodicimila segnati; della tribù di Neftali, dodicimila segnati; della tribù di Manasse, dodicimila segnati; della tribù di Simeon, dodicimila segnati; della tribù di Levi, dodicimila segnati; della tribù d’Issacar, dodicimila segnati; della tribù di Zabulon, dodicimila segnati; della tribù di Giuseppe, dodicimila segnati; della tribù di Beniamino, dodicimila segnati –.

altro passaggio interessante

Ma questi 144000 sono assolutamente opposti a questo Israele peccatore, malvagio e soprattutto impenitente. Infatti come si vedrà anche nel cap.14 di Apocalisse, questi 144000 dimostreranno con il loro atteggiamento, che essi veramente “seguono l’Agnello dovunque Egli vada”.

La Rivelazione, testo integrale:

I compagni dell'Agnello

[1]Poi guardai ed ecco l'Agnello ritto sul monte Sion e insieme centoquarantaquattromila persone che recavano scritto sulla fronte il suo nome e il nome del Padre suo. [2]Udii una voce che veniva dal cielo, come un fragore di grandi acque e come un rimbombo di forte tuono. La voce che udii era come quella di suonatori di arpa che si accompagnano nel canto con le loro arpe. [3]Essi cantavano un cantico nuovo davanti al trono e davanti ai quattro esseri viventi e ai vegliardi. E nessuno poteva comprendere quel cantico se non i centoquarantaquattromila, i redenti della terra. [4]Questi non si sono contaminati con donne, sono infatti vergini e seguono l'Agnello dovunque va. Essi sono stati redenti tra gli uomini come primizie per Dio e per l'Agnello. [5]Non fu trovata menzogna sulla loro bocca; sono senza macchia.

fonte www.maranatha.it/Bibbia/8-Apocalisse/73-ApocalissePage.htm Mia considerazione, penso che un libro come la Rivelazione vada letto e approfondito

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