Daniele 4:17)...Questa cosa è per decreto dei guardiani, e la sentenza è per bocca dei santi,...

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Angelo Serafino53
00lunedì 23 novembre 2020 11:06


conosco l'argomento

e vorrei condividerlo e allargarlo con i vostri commenti

mi sono sempre chiesto come mai le nostre riviste non allargano questo versetto che ritengo importante per spiegare i tempi dei gentili

(non vorrei aprire di nuovo l'argomento 7 tempi)

ma soffermarmi sui "Vigilanti" chi sono e anche i
termini che sono usati "decreto" "sentenza"
(Daniele 4:24) ...questo è il decreto dell’Altissimo ...

questa da tutta l'aria di una assemblea celeste

che cosa era successo di così tanto rilevante

possibile che si erano riuniti perchè un vecchio re si era montato la testa sulla citta il suo impero ?

Seabiscuit
00lunedì 23 novembre 2020 11:22
Magari se spieghi con un commento il perché di questo 3D, lo capiscono anche altri che non hanno seguito altri 3D
Angelo Serafino53
00lunedì 23 novembre 2020 11:46
Re:


conosco l'argomento

e vorrei condividerlo e allargarlo con i vostri commenti

mi sono sempre chiesto come mai le nostre riviste non allargano questo versetto che ritengo importante per spiegare i tempi dei gentili

(non vorrei aprire di nuovo l'argomento 7 tempi)

ma soffermarmi sui "Vigilanti" chi sono e anche i
termini che sono usati "decreto" "sentenza"
(Daniele 4:24) ...questo è il decreto dell’Altissimo ...

questa da tutta l'aria di una assemblea celeste

che cosa era successo di così tanto rilevante

possibile che si erano riuniti perchè un vecchio re si era montato la testa sulla citta il suo impero ?






Seabiscuit, 23/11/2020 11:22:

Magari se spieghi con un commento il perché di questo 3D, lo capiscono anche altri che non hanno seguito altri 3D




questo racconto cosi come viene di solito presentato , detto francamente
non interessa nemmeno ai bambini,

come è capitato a quando leggevo il racconto (50 anni fa) di baldassarre
sembrava una favoletta
sicuramente influenzato dalle letture del Dizionario filosofico di Voltaire che si diceva che non era mai esistito

ma poi ricreduto quando ho letto direttamente nelle cronache babilonesi, con mia grande meraviglia (suo padre Nabonedo a Tema e lui a Babilonia
così che poteva offrire il 3° del regno a Daniele (Daniele 5:16 ...governerai come terzo nel regno)
una meravigliosa precisazione storica

quindi ritornando a Dan 4:17 questo avvenimento lo ritengo veramente importante, ha un interesse di sovranità.






Angelo Serafino53
00lunedì 23 novembre 2020 16:28

visitando il sito bible hub alcuni dizionari riconoscono da questi versi che sia avvenuto una riunione celeste capeggiata da Dio stesso
(Daniele 4:24) ...questo è il decreto dell’Altissimo ...

ora vi chiedo come si fa a credere che la questione dibattuta sia soltanto "l'orgoglio" di un uomo?



se posso fare una battuta :
per questa cosa non si riunirebbe nemmeno il più piccolo comune d'italia

anzi nemmeno il condominio dove abito io. [SM=g7405]
TNM
00lunedì 23 novembre 2020 17:22
*** w14 1/10 p. 11 Quando ha iniziato a governare il Regno di Dio? (Parte 1) ***

IL SOGNO DI NABUCODONOSOR

Carlo: Prima di spiegare cosa significa, magari è meglio riassumere il sogno del re Nabucodonosor.
Jacopo: Va bene.
Carlo: Nabucodonosor sognò un albero enorme la cui cima raggiungeva i cieli. Poi sentì il messaggero di Dio dare il comando di abbatterlo. Dio, però, disse anche che il ceppo non doveva essere sradicato. Dopo un periodo di “sette tempi” l’albero sarebbe ricresciuto. Inizialmente l’adempimento di questa profezia riguardò Nabucodonosor stesso. Nonostante la sua posizione dominante — un po’ come quella dell’albero che svettava nei cieli — fu abbattuto per “sette tempi”. Ti ricordi come andarono le cose?
Jacopo: Sinceramente no.
Carlo: Tranquillo. La Bibbia dice che Nabucodonosor perse la ragione, evidentemente per sette anni. In quel periodo non fu in grado di regnare. Ma alla fine dei sette tempi tornò in sé e risalì sul trono.
Jacopo: OK, fin qui ci sono. Ma cosa c’entra questo con il Regno di Dio e il 1914?
Carlo: In poche parole, questa profezia ha due adempimenti. Il primo si ebbe quando venne interrotto il governo del re Nabucodonosor; il secondo aveva a che fare con l’interruzione del governo di Dio. Quindi è il secondo adempimento della profezia a riguardare il Regno di Dio.
Jacopo: Ma in base a cosa dite che la profezia ha un secondo adempimento che riguarda il Regno di Dio?
Carlo: È la profezia stessa a darci un primo indizio. Secondo Daniele 4:17, la profezia fu pronunciata “nell’intento che i viventi conoscano che l’Altissimo domina sul regno del genere umano e che lo dà a chi vuole”. Hai notato l’espressione “regno del genere umano”?
Jacopo: Sì, qui dice che “l’Altissimo domina sul regno del genere umano”.
Carlo: Esatto. Secondo te, chi è “l’Altissimo”?
Jacopo: Penso sia Dio.
Carlo: Molto bene. Già da questo si capisce che la profezia non riguarda solo Nabucodonosor. Ha a che fare anche con il “regno del genere umano”, cioè il governo di Dio sull’umanità. E la conclusione è logica se guardiamo la profezia nel suo contesto.


*** w05 15/10 p. 27 par. 6 Coltivate la vera umiltà ***
Non tutti apprezzarono l’umiltà di Gesù; i suoi nemici arrivarono al punto di considerarlo “l’infimo del genere umano”. (Daniele 4:17)

*** dp cap. 6 p. 97 parr. 28-29 Svelato il mistero del grande albero ***
1914. Quell’anno si compirono “i tempi fissati delle nazioni” e Dio diede il potere all’“infimo del genere umano” — Gesù Cristo — considerato così spregevole dai suoi nemici che lo misero perfino al palo. (Daniele 4:17)

*** w90 15/10 p. 18 parr. 14-15 Siate grati: Il Regno messianico di Geova domina ***
Ad ogni modo, l’argomento del sogno di Nabucodonosor mostrava che l’adempimento principale riguardava il regno tipico di Dio, regno che quel re gentile aveva avuto il permesso di abbattere. Il sogno finiva con questa dichiarazione: “Nell’intento che i viventi conoscano che l’Altissimo domina sul regno del genere umano e che lo dà a chi vuole, e stabilisce su di esso persino l’infimo del genere umano”. — Daniele 4:17.
15 Solo una persona soddisfece tutti i requisiti per essere chiamata “l’infimo del genere umano”. L’unigenito Figlio di Dio si dimostrò tale lasciando spontaneamente la sua gloriosa posizione celeste per nascere come uomo, come Gesù, ed essere messo a morte nel modo più umiliante e crudele per mano di Satana.
verderame.1958
00mercoledì 25 novembre 2020 18:24
Re:
Angelo Serafino53, 23/11/2020 16:28:


visitando il sito bible hub alcuni dizionari riconoscono da questi versi che sia avvenuto una riunione celeste capeggiata da Dio stesso
(Daniele 4:24) ...questo è il decreto dell’Altissimo ...

ora vi chiedo come si fa a credere che la questione dibattuta sia soltanto "l'orgoglio" di un uomo?



se posso fare una battuta :
per questa cosa non si riunirebbe nemmeno il più piccolo comune d'italia

anzi nemmeno il condominio dove abito io. [SM=g7405]



Questo é il commento di Benson:

Commento di Benson
Daniele 4: 17-18 . Questa questione è per decreto degli osservatori, ecc., Con l'intento che i vivi possano sapere, ecc. - L'intento della questione era di dare all'umanità una prova, nella caduta e nella restaurazione di questo potente monarca, che le fortune dei re e degli imperi sono nelle mani di Dio; che la sua provvidenza si interpone perennemente negli affari degli uomini, e che distribuisce corone e scettri secondo la sua volontà, ma sempre per il bene dei fedeli in primo luogo e, in ultima analisi, di tutta la sua creazione. E su di esso si stabilisce il più vile degli uomini -Se questo si applica a Nabucodonosor, deve essere compreso, o per quanto riguarda la sua condizione attuale, il cui orgoglio e la cui crudeltà lo rendevano tanto spregevole agli occhi di Dio quanto la sua alta condizione lo faceva apparire onorevole agli occhi degli uomini; e, quindi, era giustamente condannato a un grado così basso di umiliazione: oppure può essere interpretato della sua meravigliosa restaurazione e progresso dopo che era stato degradato dalla sua dignità

Puoi continuare a ridere...prego.
Wanderlust!
00mercoledì 25 novembre 2020 18:32
Noooo di nuovo noo [SM=g1871110]
Aquila-58
00mercoledì 25 novembre 2020 18:49
Re:
Wanderlust!, 25/11/2020 18:32:

Noooo di nuovo noo [SM=g1871110]




No, ma è chiaro che costui vuole solo attaccar briga.
Noi siamo cristiani, non ci interessano le polemiche, gliele lasciamo volentieri.

Gli abbiamo spiegato tutto, ma proprio tutto qui, 2O pagine, altrochè Benson.
Discussione chiusa per continue, ossessive ripetizioni delle stesse cose dette e ridette...


testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11732508/I-sette-tempi/discussi...

Noi non ripetiamo più, si vada a rileggere le nostre ampie spiegazioni


Angelo Serafino53
00mercoledì 25 novembre 2020 18:56
Re: Re:
verderame.1958, 25/11/2020 18:24:



Questo é il commento di Benson:

Commento di Benson
Daniele 4: 17-18 . Questa questione è per decreto degli osservatori, ecc., Con l'intento che i vivi possano sapere, ecc. - L'intento della questione era di dare all'umanità una prova, nella caduta e nella restaurazione di questo potente monarca, che le fortune dei re e degli imperi sono nelle mani di Dio; che la sua provvidenza si interpone perennemente negli affari degli uomini, e che distribuisce corone e scettri secondo la sua volontà, ma sempre per il bene dei fedeli in primo luogo e, in ultima analisi, di tutta la sua creazione. E su di esso si stabilisce il più vile degli uomini -Se questo si applica a Nabucodonosor, deve essere compreso, o per quanto riguarda la sua condizione attuale, il cui orgoglio e la cui crudeltà lo rendevano tanto spregevole agli occhi di Dio quanto la sua alta condizione lo faceva apparire onorevole agli occhi degli uomini; e, quindi, era giustamente condannato a un grado così basso di umiliazione: oppure può essere interpretato della sua meravigliosa restaurazione e progresso dopo che era stato degradato dalla sua dignità

Puoi continuare a ridere...prego.



certo continuerò sempre a ridere ....

ma non eri tu quello che prendevi alla lettera tutto il capitolo
tutte quelle belle parole di Benton dove le trovi nel testo

ma credi veramente
che con tutti i re criminali e tutti i più efferati crimini compiuti da
imperatori
gli angeli si scandalizzano e fanno una riunione diciamo a miliardi di anni luce nei cieli invisibili solo perchè uno è orgoglioso?

“Ora io, Nabucodònosor, lodo, esalto e glorifico il Re dei cieli, perché tutte le sue opere sono vere e le sue vie sono giuste, e perché può umiliare quelli che si comportano con superbia”.





Aquila-58
00mercoledì 25 novembre 2020 19:04
Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 25/11/2020 18:56:



certo continuerò sempre a ridere ....

ma non eri tu quello che prendevi alla lettera tutto il capitolo
tutte quelle belle parole di Benton dove le trovi nel testo

ma credi veramente
che con tutti i re criminali e tutti i più efferati crimini compiuti da
imperatori
gli angeli si scandalizzano e fanno una riunione diciamo a miliardi di anni luce nei cieli invisibili solo perchè uno è orgoglioso?

“Ora io, Nabucodònosor, lodo, esalto e glorifico il Re dei cieli, perché tutte le sue opere sono vere e le sue vie sono giuste, e perché può umiliare quelli che si comportano con superbia”.









Serafino, per cortesia.
E' ovvio che Verderame voglia tentare di ricominciare sine die la discussione che è appena stata chiusa

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11732508/I-sette-tempi/discussi...

quindi, ti prego, non "prestargli il fianco", ignora i suoi post se tenterà di reiterare cose che gli abbiamo già spiegato per 20 pagine.
Perchè costui sta cercando solo il battibecco, mi pare ovvio.
Ma noi su quella strada non lo seguiamo perchè siamo cristiani...





Angelo Serafino53
00mercoledì 25 novembre 2020 19:10

va bene facciamo una cosa lasciamo stare i discorsi nabucodonosor fissati tempi delle nazioni ,non volevo riprendere l'argomento chiuso

ma (Daniele 4:17) Questa cosa è per decreto dei guardiani, e la sentenza è per bocca dei santi,

cosa significa questo
verderame.1958
00mercoledì 25 novembre 2020 19:11
Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 25/11/2020 18:56:



certo continuerò sempre a ridere ....

ma non eri tu quello che prendevi alla lettera tutto il capitolo
tutte quelle belle parole di Benton dove le trovi nel testo

ma credi veramente
che con tutti i re criminali e tutti i più efferati crimini compiuti da
imperatori
gli angeli si scandalizzano solo perchè uno è orgoglioso?

“Ora io, Nabucodònosor, lodo, esalto e glorifico il Re dei cieli, perché tutte le sue opere sono vere e le sue vie sono giuste, e perché può umiliare quelli che si comportano con superbia”.








Diciamo che in questo caso, si trattava del regno di Geova che Nabucco aveva soppiantato e del quale si vantava... non é paragonabile...

Poi chiediti, se il re Nabucco non avesse pronunciato quelle parole di superbia, i sette tempi non sarebbero esistiti.

Angelo Serafino53
00mercoledì 25 novembre 2020 19:20
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/11/2020 19:11:



Diciamo che in questo caso, si trattava del regno di Geova che Nabucco aveva soppiantato e del quale si vantava... non é paragonabile...







cosa vuoi dire?



tu sai cosa sarebbe successo se nabuco ascoltava il consiglio di Daniele?

(Daniele 4:27) ...Perciò, o re, voglia tu accettare il mio consiglio: metti fine ai tuoi peccati facendo ciò che è giusto e alla tua malvagità mostrando misericordia ai poveri. Forse la tua prosperità sarà prolungata’”.
verderame.1958
00mercoledì 25 novembre 2020 19:21
Re:
Angelo Serafino53, 25/11/2020 19:10:


va bene facciamo una cosa lasciamo stare i discorsi nabucodonosor fissati tempi delle nazioni ,non volevo riprendere l'argomento chiuso

ma (Daniele 4:17) Questa cosa è per decreto dei guardiani, e la sentenza è per bocca dei santi,

cosa significa questo



Note di Barnes sulla Bibbia
La questione è per decreto degli osservatori - Vedi le note in Daniele 4:13. Qui vengono descritti non solo come vigilanti sugli affari degli uomini, ma come incaricati dell'esecuzione di alti e importanti disegni di Dio. La rappresentazione è che uno di questi esseri celesti fu visto da Nabucodonosor nelle sue visioni, e che questo gli disse che era venuto per eseguire ciò che era stato determinato dai suoi associati, o in consiglio con altri. L'idea sembrerebbe essere che gli affari del regno di Nabucodonosor fossero stati posti sotto importanti aspetti sotto l'amministrazione di questi esseri, e che in un concilio solenne avessero risolto questa misura. Non è detto che questo non fosse in accordo con e sotto la direzione di un potere superiore - quello di Dio; e questo è piuttosto implicito quando si dice che il grande progetto di questo era quello di mostrare ai vivi che
verderame.1958
00mercoledì 25 novembre 2020 19:24
Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 25/11/2020 19:20:




cosa vuoi dire?




Nabucco ha distrutto il tempio di Geova sulla terra, simbolo della sua sovranità.
Angelo Serafino53
00mercoledì 25 novembre 2020 19:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/11/2020 19:24:




Nabucco ha distrutto il tempio di Geova sulla terra, simbolo della sua sovranità.




non è il tempio la sua sovranità.

tempio e sacerdoti leviti fu tutto ripristinato in seguito
chiamato tempio di Zorobabele ultimato il 6 marzo del 515 a.E.V.

la Sua sovranità è un'altra cosa

era il trono (1 Cronache 29:23) ...E Salomone sedeva sul trono di Geova ...

Angelo Serafino53
00mercoledì 25 novembre 2020 19:46
Re: Re:
verderame.1958, 25/11/2020 19:21:



Note di Barnes sulla Bibbia
L'idea sembrerebbe essere che gli affari del regno di Nabucodonosor fossero stati posti sotto importanti aspetti sotto l'amministrazione di questi esseri, e che in un concilio solenne avessero risolto questa misura.



bible hub ha tante vedute sull'argomento diverse una dall'altro

e tu condividi questo?
Aquila-58
00mercoledì 25 novembre 2020 20:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/11/2020 19:24:




Nabucco ha distrutto il tempio di Geova sulla terra, simbolo della sua sovranità.




semplicemente perchè Geova glielo ha concesso.

"Nabucodonosor mio servitore" (Geremia 25:9 ;27:6)


Geova ha utilizzato il re babilonese per porre fine all' apostata Giuda, ma non al Regno Messianico che era eterno - secondo la promessa di Dio a Davide - e che avrebbe dovuto rinascere
verderame.1958
00mercoledì 25 novembre 2020 21:58
Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 25/11/2020 19:46:



bible hub ha tante vedute sull'argomento diverse una dall'altro

e tu condividi questo?



Forse preferisci questo? :

Commentario biblico di Jamieson-Fausset-Brown
17. domanda, cioè determinazione; vale a dire, per quanto riguarda il cambiamento a cui sarà condannato Nabucodonosor. Si suppone un solenne concilio dei celesti (confronta Giobbe 1: 6; 2: 1), sul quale Dio presiede supremo. Si dice quindi che il suo "decreto" e la "parola" siano loro (confronta Da 4:24, "decreto dell'Altissimo"); "il decreto degli osservatori", "la parola dei santi". Perché ha posto regni particolari sotto l'amministrazione di esseri angelici, soggetti a Lui (Da 10:13, 20; 12: 1). La parola "domanda", nella seconda clausola, esprime un'idea distinta dalla prima clausola. Non solo come membri del consiglio di Dio (Da 7:10; 1Re 22:19; Sl 103: 21; Zac 1:10) sottoscrivono il suo "decreto", ma quel decreto è in risposta alle loro preghiere, in cui esigono che ogni mortale che cerca di oscurare la gloria di Dio sia umiliato [Calvino]. Gli angeli sono addolorati quando la prerogativa di Dio è minimamente violata. Com'è orribile per Nabucodonosor sapere che gli angeli lo implorano per il suo orgoglio e che il decreto è stato approvato dall'alta corte del cielo per la sua umiliazione in risposta alle richieste degli angeli! Le concezioni sono plasmate in una forma particolarmente adatta ai modi di pensiero di Nabucodonosor.
geremia60(2019)
00mercoledì 25 novembre 2020 23:18
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/11/2020 09:58 p. m.:



Forse preferisci questo? :

Commentario biblico di Jamieson-Fausset-Brown
17. domanda, cioè determinazione; vale a dire, per quanto riguarda il cambiamento a cui sarà condannato Nabucodonosor. Si suppone un solenne concilio dei celesti (confronta Giobbe 1: 6; 2: 1), sul quale Dio presiede supremo. Si dice quindi che il suo "decreto" e la "parola" siano loro (confronta Da 4:24, "decreto dell'Altissimo"); "il decreto degli osservatori", "la parola dei santi". Perché ha posto regni particolari sotto l'amministrazione di esseri angelici, soggetti a Lui (Da 10:13, 20; 12: 1). La parola "domanda", nella seconda clausola, esprime un'idea distinta dalla prima clausola. Non solo come membri del consiglio di Dio (Da 7:10; 1Re 22:19; Sl 103: 21; Zac 1:10) sottoscrivono il suo "decreto", ma quel decreto è in risposta alle loro preghiere, in cui esigono che ogni mortale che cerca di oscurare la gloria di Dio sia umiliato [Calvino]. Gli angeli sono addolorati quando la prerogativa di Dio è minimamente violata. Com'è orribile per Nabucodonosor sapere che gli angeli lo implorano per il suo orgoglio e che il decreto è stato approvato dall'alta corte del cielo per la sua umiliazione in risposta alle richieste degli angeli! Le concezioni sono plasmate in una forma particolarmente adatta ai modi di pensiero di Nabucodonosor.



Non é stato Nabucodonosor a porre fine al regno di Dio rappresentato da uomini, ma Dio stesso.
Dunque non centra nessun affronto da parte di nabucodonosor.Come ha ben evidenziato con versetti Serafino.

Gli si volle solamente far comprendere che non era mérito suo, ma che fu Dio a darglielo, concederglielo, Daniele 4:30 " non é questa babilonia la grande che io ho edificato con la forza del mio potere? "

Pensa un po se a Dio gli importava dare lezione di umilta a ogni re successivo.Poi nabuconosor non era neppure un adoratore..adora altri dei..un miscuglio

Ma lui rappresentava la testa doro di tutti i re successivi. Re di tutti i re seguenti, greci , romani.

Il Re di Babilonia di Isaia,al capitolo 14 ,profeta che tratta dell albero e del ceppo santo,volle rendersi simile all altissimo nei cieli di Dio, innalzando il suo trono su ogni stella di Dio.Salendo ai cieli, nell assemblea... OH COME SEI CADUTO DAL CIELO figlio dell aurora, tu uccidesti il tuo proprio popolo..APOCALISSE.
26 QUESTO É IL CONSIGLIO CONTRO TUTTE LE NAZIONI.

QUELLO SU BABILONIA FU DECRETATO CONTRO TUTTE LE NAZIONI

Piú chiaro di cosí,

Non comprendi che avvenimenti tipo 70 era volgare sono esempi atipici del finale, quello accaduto alla testa accadra ai piedi per mano del piu grande Ciro.

Dal tuo punto di vista diventerebbe ridicola la storia, cioé un capriccio un passatempo x il Creatore. Assurdo.

Per altro il vero obiettivo, a parte lastro del mattino, sono i santi, la lezione é per loro, quello subito dal re vale x loro sette anni settanta settimane di anni seimila anni + mille di lezione, settemila da cui provengono i salvati.
Angelo Serafino53
00mercoledì 25 novembre 2020 23:41
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 25/11/2020 21:58:



Forse preferisci questo? :

Commentario biblico di Jamieson-Fausset-Brown
17. domanda, cioè determinazione; vale a dire, per quanto riguarda il cambiamento a cui sarà condannato Nabucodonosor. Si suppone un solenne concilio dei celesti (confronta Giobbe 1: 6; 2: 1), sul quale Dio presiede supremo. Si dice quindi che il suo "decreto" e la "parola" siano loro (confronta Da 4:24, "decreto dell'Altissimo");


"il decreto degli osservatori", "la parola dei santi". Perché ha posto regni particolari sotto l'amministrazione di esseri angelici, soggetti a Lui (Da 10:13, 20; 12: 1). La parola "domanda", nella seconda clausola, esprime un'idea distinta dalla prima clausola. Non solo come membri del consiglio di Dio (Da 7:10; 1Re 22:19; Sl 103: 21; Zac 1:10) sottoscrivono il suo "decreto", ma quel decreto è in risposta alle loro preghiere, in cui esigono che ogni mortale che cerca di oscurare la gloria di Dio sia umiliato [Calvino]. Gli angeli sono addolorati quando la prerogativa di Dio è minimamente violata. Com'è orribile per Nabucodonosor sapere che gli angeli lo implorano per il suo orgoglio e che il decreto è stato approvato dall'alta corte del cielo per la sua umiliazione in risposta alle richieste degli angeli! Le concezioni sono plasmate in una forma particolarmente adatta ai modi di pensiero di Nabucodonosor.


verderame
ok
questi commenti li avevo notato e detti nel post 4 .

quindi quel "solenne concilio dei celesti (confronta Giobbe 1: 6; 2: 1), sul quale Dio presiede supremo."

fu quello a stabilire la durata di 7 tempi.

dico qualcosa di mio personale ecco se i tempi "καιρόν" era diversi da 7

360x5 tempi=1800-607=1193 dc l'america non esisteva
360x6 tempi=2160-607=1553 dc l’america fu appena scoperta 1492
360x8 tempi=2880-607=2273 dc troppo lontani


quell'assemblea celeste calcolò bene il tempo in armonia con la durata dell'immagine di daniele 2 7tempi e arrivano al 1914

a quella assemblea si stabilirono quanti kairos cioè quanti tempi dovevano trascorrere: "επτά καιροί"LXX 7 tempi

Gesù in luca 21:24 uso la stessa parola "καιροὶ"

Riv:12:14 καιρόν και ημισύ καιρούς καιρού a tempo,dei tempi, e metà di un tempo=3 tempi e mezzo


claudio2018
10giovedì 26 novembre 2020 11:05
Daniele 4:17

Vediamo che la sentenza emessa dagli angeli aveva dei precisi scopi indicati nel versetto stesso. Gli esseri viventi avrebbero dovuto riconoscere che

1) Dio è il solo Altissimo che domina sul regno del genere umano

2) È Dio a stabilire a chi va questo regno

3) Dio "insedia" su questo regno il più "umile" degli uomini

È chiaro quindi che questa riunione non riguardava solo una lezione a Nabucodonosor e un monito ad altri monarchi ma era un preciso decreto finalizzato a far riconoscere ai viventi che a suo tempo Lui (Dio) avrebbe insediato il suo disprezzato Figlio come Re legittimo su tutta la terra

La sentenza stabilì anche un termine ben preciso 7 tempi al termine dei quali Dio avrebbe insediato Gesù come Re sul regno del genere umano

Al termine dei 7 tempi letterali Geova restituì il regno a Nabucodonosor ma , sebbene tornato in sé , non era certo lui il più umile degli uomini. Quindi la durata temporale dei 7 tempi doveva necessariamente proiettarsi al tempo della fine quando le tre questioni dei vigilanti sarebbero state espletate ed esplicate
geremia60(2019)
00giovedì 26 novembre 2020 12:24
Re:
claudio2018, 26/11/2020 11:05:

Daniele 4:17

Vediamo che la sentenza emessa dagli angeli aveva dei precisi scopi indicati nel versetto stesso. Gli esseri viventi avrebbero dovuto riconoscere che

1) Dio è il solo Altissimo che domina sul regno del genere umano

2) È Dio a stabilire a chi va questo regno

3) Dio "insedia" su questo regno il più "umile" degli uomini

È chiaro quindi che questa riunione non riguardava solo una lezione a Nabucodonosor e un monito ad altri monarchi ma era un preciso decreto finalizzato a far riconoscere ai viventi che a suo tempo Lui (Dio) avrebbe insediato il suo disprezzato Figlio come Re legittimo su tutta la terra

La sentenza stabilì anche un termine ben preciso 7 tempi al termine dei quali Dio avrebbe insediato Gesù come Re sul regno del genere umano

Al termine dei 7 tempi letterali Geova restituì il regno a Nabucodonosor ma , sebbene tornato in sé , non era certo lui il più umile degli uomini. Quindi la durata temporale dei 7 tempi doveva necessariamente proiettarsi al tempo della fine quando le tre questioni dei vigilanti sarebbero state espletate ed esplicate



Giusto, ma la lezione non è propriamente per nabucodonosor, ma per chi lui rappresentò..l'albero di Israele, e il suo santo ceppo , o meglio la sua corona il trono, x sette anni = 70.. e settemila, diremmo x una questione regale , essendo stati deposti da Dio i suoi regnanti, e che vede la condanna o sentenza da parte dei santi = pentimento di Daniele; che alla fine comprende il perchè; cioè devono essere i santi a pronunciare la sentenza , a costo della loro stessa vita nella stessa città di Gerusalemme.

Difatti come fu per Cristo che rinunciò alla corona regale riconoscendo che spetta solo al Padre dargli la corona il governo sul regno..rifiutando la tentazione nel deserto; ; cioè non per merito suo, o x il loro potere. Come invece ha fatto la chiesa cercando il potere dalle mani di Costantino, fatto passare erratamente per espressione del regno di Dio .. millenaria messianica .

per sette tempi Dio concede il suo regno a delle creature , per governarlo con trono e corona .

nel momento che lo concede al re babilonese di governare sul suo popolo, senza interferenze , la lezione è per il popolo di Dio, reso schiavo da governanti umani pagandone un prezzo . La libertà come figli di Dio... e nel caso pure la vita. Migliaia.

Il re babilonese che divenne un inciucio tra ebraismo ( Daniele vi governava), e paganesimo , si è trasformato in ferro romano e pure cattolico grecista di rame ...in tal modo babilonia ha continuato a dominare sui cristiani attraverso l'impero romano.. uscite da essa popolo mio = Daniele.. ecc..

Nel 14 Michele Ciro, combatte contro il principe * della bestia del mare, e probabilmente successivamente assumendo un certo controllo sull'elemento politico della terra, togliendo i legami del ferro; per permettere al popolo, Regno; di ricrescere ( nutrito); come albero nazione di Israele.. da cui si salverà un santo ceppo una decima parte della città .

*Parallelo : la guerra alla corte della Persia decretò la fine del principe al governo nei luoghi celesti di quella nazione. IN cielo il governo nato nel 33 manifestò la sua potenza nel 14 nei cieli con la guerra. Ciò pone come conseguenza la fine della pace sulla terra , fino alla terza guerra (??) .





Seabiscuit
00giovedì 26 novembre 2020 13:03
Il 3D sui 7 tempi è stato chiuso. Se i prossimi post continueranno su questo argomento, chiuderò il 3D.

Attenetevi strettamente al titolo del 3D
claudio2018
00giovedì 26 novembre 2020 13:04
Re: Re:
geremia60(2019), 26/11/2020 12:24:



Giusto, ma la lezione non è propriamente per nabucodonosor, ma per chi lui rappresentò..l'albero di Israele, e il suo santo ceppo , o meglio la sua corona il trono, x sette anni = 70.. e settemila, diremmo x una questione regale , essendo stati deposti da Dio i suoi regnanti, e che vede la condanna o sentenza da parte dei santi = pentimento di Daniele; che alla fine comprende il perchè; cioè devono essere i santi a pronunciare la sentenza , a costo della loro stessa vita nella stessa città di Gerusalemme.

Difatti come fu per Cristo che rinunciò alla corona regale riconoscendo che spetta solo al Padre dargli la corona il governo sul regno..rifiutando la tentazione nel deserto; ; cioè non per merito suo, o x il loro potere. Come invece ha fatto la chiesa cercando il potere dalle mani di Costantino, fatto passare erratamente per espressione del regno di Dio .. millenaria messianica .

per sette tempi Dio concede il suo regno a delle creature , per governarlo con trono e corona .

nel momento che lo concede al re babilonese di governare sul suo popolo, senza interferenze , la lezione è per il popolo di Dio, reso schiavo da governanti umani pagandone un prezzo . La libertà come figli di Dio... e nel caso pure la vita. Migliaia.

Il re babilonese che divenne un inciucio tra ebraismo ( Daniele vi governava), e paganesimo , si è trasformato in ferro romano e pure cattolico grecista di rame ...in tal modo babilonia ha continuato a dominare sui cristiani attraverso l'impero romano.. uscite da essa popolo mio = Daniele.. ecc..

Nel 14 Michele Ciro, combatte contro il principe * della bestia del mare, e probabilmente successivamente assumendo un certo controllo sull'elemento politico della terra, togliendo i legami del ferro; per permettere al popolo, Regno; di ricrescere ( nutrito); come albero nazione di Israele.. da cui si salverà un santo ceppo una decima parte della città .

*Parallelo : la guerra alla corte della Persia decretò la fine del principe al governo nei luoghi celesti di quella nazione. IN cielo il governo nato nel 33 manifestò la sua potenza nel 14 nei cieli con la guerra. Ciò pone come conseguenza la fine della pace sulla terra , fino alla terza guerra (??) .






Era una lezione per il Re :

questo è il decreto dell’Altissimo che riguarderà il mio signore il re (verso 24)

finché tu non riconosca (verso 25)

finché tu non riconosca (verso 32)

Era una lezione anche per tutti gli esseri viventi

perché gli esseri viventi riconoscano (verso 17)



claudio2018
00giovedì 26 novembre 2020 13:07
Seabiscuit, 26/11/2020 13:03:

Il 3D sui 7 tempi è stato chiuso. Se i prossimi post continueranno su questo argomento, chiuderò il 3D.

Attenetevi strettamente al titolo del 3D

Il decreto riguardava anche il tempo in cui sarebbe stato in vigore
Angelo Serafino53
00giovedì 26 novembre 2020 13:37



Attenetevi strettamente al titolo del 3D



quindi dovremmo spiegare anche

chi sono i vigilanti

e perchè sono chiamati in quel modo







claudio2018
00giovedì 26 novembre 2020 13:49
Angelo Serafino53, 26/11/2020 13:37:




Attenetevi strettamente al titolo del 3D



quindi dovremmo spiegare anche

chi sono i vigilanti

e perchè sono chiamati in quel modo








Il tema mi pare riguardasse anche il "decreto" emesso da questi "vigilanti" che dovrebbero essere creature angeliche riunite in assemblea. In cosa consisteva tale decreto? In un periodo di tempo al termine del quale Dio avrebbe dato il Regno sull'intera terra a suo Figlio. È forse lo stesso decreto di Salmo 2:7,8 ? :

"Lasciate che mi riferisca al decreto di Geova; egli mi ha detto: ‘Tu sei mio figlio . . . Chiedimi, affinché io ti dia le nazioni come tua eredità e le estremità della terra come tuo proprio possedimento’
claudio2018
00giovedì 26 novembre 2020 13:58
Nel versetto si parla di "decreto dei guardiani" e di sentenza della bocca dei "santi"

Mi pare evidente ci si riferisca ad angeli ma il versetto sembra diversificarli in due categorie

1) Vigilanti

2) Santi

È un po' come la distinzione tra cherubini e serafini (non Angelo😀)

In Daniele viene detto che il Messia sarebbe stato unto come Santo dei "Santi"

Ciò è in armonia col fatto che a suo tempo angeli autorità e potenze gli sarebbero stati sottoposti

Quindi senz'altro la sentenza dei Santi fu una sentenza angelica emessa per decreto dei vigilanti su ordine di Dio
verderame.1958
00giovedì 26 novembre 2020 14:06
Re:
Angelo Serafino53, 26/11/2020 13:37:




Attenetevi strettamente al titolo del 3D



quindi dovremmo spiegare anche

chi sono i vigilanti

e perchè sono chiamati in quel modo










Barnes lo spiega benissimo:
"L'idea sembrerebbe essere che gli affari del regno di Nabucodonosor fossero stati posti sotto importanti aspetti sotto l'amministrazione di questi esseri, e che in un concilio solenne avessero risolto questa misura."
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