erevnitis
00venerdì 10 gennaio 2020 12:06
Mentre parlavo con un cattolico abbiamo affrontato due tematiche la scomunica che dice di non mangiare e non frequentare uno scomunicato e la non possibilita per un prete cattolico per il rito latino di essere sposato.
Lui mi disse tu confondi la pastorale che era scritta nella bibbia dove possiamo cambiare le direttive secondo le epoche e la dottrina universale per la salvezza che non puo cambiare.
Cosa direste voi por sottolineare che anche la "pastorale" non deve cambiare?
Rodolphe1988
00venerdì 10 gennaio 2020 12:41
erevnitis, 10/01/2020 12.06:
Mentre parlavo con un cattolico abbiamo affrontato due tematiche la scomunica che dice di non mangiare e non frequentare uno scomunicato e la non possibilita per un prete cattolico per il rito latino di essere sposato.
Lui mi disse tu confondi la pastorale che era scritta nella bibbia dove possiamo cambiare le direttive secondo le epoche e la dottrina universale per la salvezza che non puo cambiare.
Cosa direste voi por sottolineare che anche la "pastorale" non deve cambiare?
Ecco io da cattolico sono totalmente in disaccordo con quanto le è stato risposto dal signore cattolico con il quale ha interloquito poiché anche io penso che la pastorale biblica non debba cambiare.
barnabino
00venerdì 10 gennaio 2020 12:47
Cosa direste voi por sottolineare che anche la "pastorale" non deve cambiare?
Cosa si intende, esattamente, con il termine "pastorale"? Il grande pastore è Gesù, è lui che ci ha mostrato come pascere le pecorelle, non è cambiato.
Shalom
erevnitis
00venerdì 10 gennaio 2020 12:51
Per pastorale secondo lui sono le pratiche un po come le circolari che abbiamo, le direttive che possono cambiare con il tempo.
Aquila-58
00venerdì 10 gennaio 2020 19:16
Re:
erevnitis, 10/01/2020 12.06:
Mentre parlavo con un cattolico abbiamo affrontato due tematiche la scomunica che dice di non mangiare e non frequentare uno scomunicato e la non possibilita per un prete cattolico per il rito latino di essere sposato.
Lui mi disse tu confondi la pastorale che era scritta nella bibbia dove possiamo cambiare le direttive secondo le epoche e la dottrina universale per la salvezza che non puo cambiare.
Cosa direste voi por sottolineare che anche la "pastorale" non deve cambiare?
perché considerano le lettere paoline delle "pastorali", quindi provvisorie, che possono essere emendate dal Magistero della loro chiesa e dalla tradizione, sempre della loro chiesa…..peccato che le lettere paoline siano Sacra Scrittura, gli dovevi citare 2 Pietro 3:16, cosa che io avrei fatto immediatamente
(SimonLeBon)
00venerdì 10 gennaio 2020 21:14
Re:
erevnitis, 10/01/2020 12:06:
Mentre parlavo con un cattolico abbiamo affrontato due tematiche la scomunica che dice di non mangiare e non frequentare uno scomunicato e la non possibilita per un prete cattolico per il rito latino di essere sposato.
Lui mi disse tu confondi la pastorale che era scritta nella bibbia dove possiamo cambiare le direttive secondo le epoche e la dottrina universale per la salvezza che non puo cambiare.
Cosa direste voi por sottolineare che anche la "pastorale" non deve cambiare?
Caro erev,
in realtà dipende un po' dalla definizione di "pastorale".
In senso largo, anche noi tdG la cambiamo ampiamente e in continuazione, infatti le nostre funzioni religiose (altrimenti dette "adunanze") sono in continua variazione e adattamento.
Suppongo sia in quel senso che l'amico cattolico sottolineasse la questione.
Simon
erevnitis
00venerdì 10 gennaio 2020 22:02
infatti quali sono alcuni argomenti per dire che le direttive di Paolo riguardo alla scomunica oppure che un prete puo essere sposato sono sempre valide?.
Essi li considerano una semplice pratica utile in quel tempo ma non piu necessarie, le pratiche sono cambiate, quali sono alcuni argomenti da usare per dimostrare che sono ancora utili?
barnabino
00venerdì 10 gennaio 2020 22:07
E sulla base di che cosa deduce che la scomunica o il matrimonio dei presbiteri fossero disposizioni transitorie?
Shalom
Aquila-58
00venerdì 10 gennaio 2020 22:10
Re:
erevnitis, 10/01/2020 22.02:
infatti quali sono alcuni argomenti per dire che le direttive di Paolo riguardo alla scomunica oppure che un prete puo essere sposato sono sempre valide?.
Essi li considerano una semplice pratica utile in quel tempo ma non piu necessarie, le pratiche sono cambiate, quali sono alcuni argomenti da usare per dimostrare che sono ancora utili?
se nella primitiva ekklesìa cristiana si veniva scomunicati in caso di grave peccato, laddove non vi era pentimento, e se nella primitiva ekklesìa cristiana, l' episcopo/presbitero (identica figura) poteva essere sposato, chi ha autorizzato la loro chiesa - per esempio - a passare dal' episcopo/presbitero identica figura neotestamentaria al Vescovo Unico (e per giunta celibe)?
Fattelo spiegare
barnabino, 10/01/2020 22.07:
E sulla base di che cosa deduce che la scomunica o il matrimonio dei presbiteri fossero disposizioni transitorie?
Shalom
esatto...come se la parola di Dio fosse un medicinale che ha una scadenza…
Semplicemente ridicolo
(SimonLeBon)
00venerdì 10 gennaio 2020 22:17
Re:
erevnitis, 10/01/2020 22:02:
infatti quali sono alcuni argomenti per dire che le direttive di Paolo riguardo alla scomunica oppure che un prete puo essere sposato sono sempre valide?.
Essi li considerano una semplice pratica utile in quel tempo ma non piu necessarie, le pratiche sono cambiate, quali sono alcuni argomenti da usare per dimostrare che sono ancora utili?
Questo dipende dal peso che dai alla parola di Dio ispirata: se viene presa solo come libro storico o se viene presa come "parola di Dio" valida per tutti i tempi.
Comunque nessuna organizzazione moderna applica oggi la parola di Dio al 100% in tutti i suoi aspetti, neanche noi.
Simon
barnabino
00venerdì 10 gennaio 2020 22:21
Comunque nessuna organizzazione moderna applica oggi la parola di Dio al 100% in tutti i suoi aspetti, neanche noi
Anche perché l'organizzazione ecclesiatica non è mai
sistematizzata nel NT, la deduciamo da informazioni frammentarie e a volte in altro contesto dalle lettere e dagli Atti degli apostoli, gli storici del cristianesimo spesso sono divisi sull'argomento perché decisamente lascia molto spazio alle ipotesi, lacune che si cerca di colmare con le notizie dei padri della chiesa, non sempre però affidabili.
Shalom
(SimonLeBon)
00venerdì 10 gennaio 2020 22:22
Re:
barnabino, 10/01/2020 22:21:
Comunque nessuna organizzazione moderna applica oggi la parola di Dio al 100% in tutti i suoi aspetti, neanche noi
Anche perché l'organizzazione ecclesiatica non è mai
sistematizzata nel NT, la deduciamo da informazioni frammentarie e a volte in altro contesto dalle lettere e dagli Atti degli apostoli, gli storici del cristianesimo spesso sono divisi sull'argomento perché decisamente lascia molto spazio alle ipotesi.
Shalom
Infatti e già si notano differenze tra la spontaneità delle lettere di Paolo e il racconto a posteriori e un po' idealizzato che viene fatto in Atti.
Simon
erevnitis
00giovedì 16 gennaio 2020 14:03
Re:
Caro barnabino
barnabino, 10/01/2020 22:07:
E sulla base di che cosa deduce che la scomunica o il matrimonio dei presbiteri fossero disposizioni transitorie?
Shalom
Per lui, il fatto che sia provvisorio deriva dal confronto con i tre canali della rivelazione: Tradizione, Scrittura e Magistero.
barnabino
00giovedì 16 gennaio 2020 14:06
In effetti per il celibato... manca la Scrittura.
Shalom
erevnitis
00giovedì 16 gennaio 2020 14:37
erevnitis
00sabato 18 gennaio 2020 22:30
Re:
barnabino, 10/01/2020 22:07:
E sulla base di che cosa deduce che la scomunica o il matrimonio dei presbiteri fossero disposizioni transitorie?
Shalom
Se la persona ti dice è la tradizione che dice che tutto cio che è direttivo come il comportamento con gli scomunicati o il matrimonio per i preti, essendo direttivo queste pratiche possono cambiare.
Cosa risponderesti?
barnabino
00sabato 18 gennaio 2020 22:40
Se la persona ti dice è la tradizione che dice che tutto cio che è direttivo come il comportamento con gli scomunicati o il matrimonio per i preti, essendo direttivo queste pratiche possono cambiare
Per noi le Scritture non sono "tradizione" ma "parola di Dio", la parola di Dio e non la tradizione specifica che gli scomunicati vanno evitati e che i "preti" si sposano. Per noi non possono cambiare perché non sono una "tradizione di uomini" ma sono "esigenze divine" essendo descritte nelle Scritture ispirate.
Shalom
erevnitis
00sabato 18 gennaio 2020 22:47
Quando si parla di tradizione intendono quella degli apostoli (non quella degli uomini) che avrebbero detto che le pratiche della bibbia contrariamente alla dottrina per la salvezza possono cambiare.
Che argomenti potremmo portare?
barnabino
00sabato 18 gennaio 2020 22:53
Quando si parla di tradizione intendono quella degli apostoli (non quella degli uomini) che avrebbero detto che le pratiche della bibbia contrariamente alla dottrina per la salvezza possono cambiare
Però non ricordo che gli apostoli avrebbero detto che le pratiche cristiane fondamentali avrebbero potuto
cambiare sulla base di traduzioni umane... chi decide che debbano cambiare o meno?
Shalom
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erevnitis
00sabato 18 gennaio 2020 23:24
Re:
chi decide che debbano cambiare o meno?
Lo decisero gli apostoli solo che non è scritto nella bibbia, si tratta di tradizione orale valida per la chiesa altettanto da quella scritta.
Come si potrebbe invalidare questo tipo di discorso?
barnabino
00domenica 19 gennaio 2020 08:28
La tradizione scritta è certamente apostolica e ispirata, la tradizione orale è invece incerta e spesso, se non esclusivamente, non apostolica, solo presupposta da scritti successivi dove si trova poco attestata se non tardivamente. Paolo dice di non andare oltre ciò che è scritto ma la Chiesa Cattolica sembra proprio fare a gara per superare il modello apostolico a volte contraddicendolo, come la regola di vietare il matrimonio per alcuni.
Shalom
erevnitis
00domenica 19 gennaio 2020 09:27
Giandujotta.50
00domenica 19 gennaio 2020 09:32
Poi se si volesse fare una prova pratica sulla affidabilità della tradizione orale, basta giocare in 10/12 al telefono senza fili! 😉