Diffusione del nome di Dio modificato dal suo nemico Satana: non è paradossale?

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Alberto
00lunedì 3 maggio 2021 21:48
Un Dio Onnipotente, così geloso del Suo Nome, che fa tutto per amore del Suo Nome e che vuole che il Suo Nome venga predicato, conosciuto e santificato in tutto l'Universo, permette al suo nemico, Satana, di toglierlo dal Nuovo Testamento e di modificarne la pronuncia del Vecchio Testamento così che venga diffusa in tutto il mondo non la forma reale e originale del Suo Nome, ma quella modificata dal Suo nemico Satana, in quanto Jehovah (inglese) e Geova (italiano) esistevano già prima di Russell, quindi sono le versioni modificate dagli apostati uomini guidati da Satana (e non rivelate attraverso il Suo canale terreno): non è paradossale? Qual è il senso?
Staff TdG-2
00lunedì 3 maggio 2021 21:52
Re:
Convalidiamo, per generosità e tolleranza.

Staff


Giovanni-11
10martedì 4 maggio 2021 07:51
Alberto, 03/05/2021 21:48:

Un Dio Onnipotente, così geloso del Suo Nome, che fa tutto per amore del Suo Nome e che vuole che il Suo Nome venga predicato, conosciuto e santificato in tutto l'Universo, permette al suo nemico, Satana, di toglierlo dal Nuovo Testamento e di modificarne la pronuncia del Vecchio Testamento così che venga diffusa in tutto il mondo non la forma reale e originale del Suo Nome, ma quella modificata dal Suo nemico Satana, in quanto Jehovah (inglese) e Geova (italiano) esistevano già prima di Russell, quindi sono le versioni modificate dagli apostati uomini guidati da Satana (e non rivelate attraverso il Suo canale terreno): non è paradossale? Qual è il senso?



Ma chi l'ha detto che fossero apostati e non persone sincere che trasmettevano il sapere della loro epoca ?

E perchè se vado all'estero e mi sento chiamare col mio nome in un modo un pò storpiato, dovrei prendermela se chi lo pronuncia è una persona amichevole ?
Angelo Serafino53
00martedì 4 maggio 2021 08:07
Re:
Giovanni-11, 04/05/2021 07:51:

Alberto, 03/05/2021 21:48:

Un Dio Onnipotente, così geloso del Suo Nome, che fa tutto per amore del Suo Nome e che vuole che il Suo Nome venga predicato, conosciuto e santificato in tutto l'Universo, permette al suo nemico, Satana, di toglierlo dal Nuovo Testamento e di modificarne la pronuncia del Vecchio Testamento così che venga diffusa in tutto il mondo non la forma reale e originale del Suo Nome, ma quella modificata dal Suo nemico Satana, in quanto Jehovah (inglese) e Geova (italiano) esistevano già prima di Russell, quindi sono le versioni modificate dagli apostati uomini guidati da Satana (e non rivelate attraverso il Suo canale terreno): non è paradossale? Qual è il senso?



Ma chi l'ha detto che fossero apostati e non persone sincere che trasmettevano il sapere della loro epoca ?

E perchè se vado all'estero e mi sento chiamare col mio nome in un modo un pò storpiato, dovrei prendermela se chi lo pronuncia è una persona amichevole ?




Questo succede se uno vede Satana e apostati dappertutto
I-gua
00martedì 4 maggio 2021 08:28
Per “geloso del Suo Nome” si intende che da grande importanza alla sua nomea
Seabiscuit
00martedì 4 maggio 2021 08:47
Re:
Alberto, 03.05.2021 21:48:

Un Dio Onnipotente, così geloso del Suo Nome, che fa tutto per amore del Suo Nome e che vuole che il Suo Nome venga predicato, conosciuto e santificato in tutto l'Universo, permette al suo nemico, Satana, di toglierlo dal Nuovo Testamento e di modificarne la pronuncia del Vecchio Testamento così che venga diffusa in tutto il mondo non la forma reale e originale del Suo Nome, ma quella modificata dal Suo nemico Satana, in quanto Jehovah (inglese) e Geova (italiano) esistevano già prima di Russell, quindi sono le versioni modificate dagli apostati uomini guidati da Satana (e non rivelate attraverso il Suo canale terreno): non è paradossale? Qual è il senso?




le cose non stanno come le descrivi. Il santo nome è caduto in disuso per l'eccessiva cautela degli ebrei che, leggendo il comando di "non usare il nome invano" sono passati a "non usarlo mai", cosa contraria alle scritture stesse.
Non usandolo più per secoli è andata persa l'esatta pronuncia.
A satana ha fatto comodo, ma faccio fatica a credere che ci sia lo zampino di satana in questo...il resto è storia
Pino2019
00martedì 4 maggio 2021 09:31
Re:

in quanto Jehovah (inglese) e Geova (italiano) esistevano già prima di Russell, quindi sono le versioni modificate dagli apostati uomini guidati da Satana (e non rivelate attraverso il Suo canale terreno): non è paradossale? Qual è il senso?



Prechè uomini guidati da satana? Magari invece erano uomini guidati da Dio stesso che in questo modo ha preservato il suo nome.

Che c' entra che esistevano prima di Russell? In ogni epoca ci sono state persone sincere che hanno fatto la volontà di Dio.

I-gua
00martedì 4 maggio 2021 09:37
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
I-gua
00martedì 4 maggio 2021 09:58
Re:
Alberto, 03.05.2021 21:48:

Un Dio Onnipotente, così geloso del Suo Nome, che fa tutto per amore del Suo Nome e che vuole che il Suo Nome venga predicato, conosciuto e santificato in tutto l'Universo, permette al suo nemico, Satana, di toglierlo dal Nuovo Testamento e di modificarne la pronuncia del Vecchio Testamento così che venga diffusa in tutto il mondo non la forma reale e originale del Suo Nome, ma quella modificata dal Suo nemico Satana, in quanto Jehovah (inglese) e Geova (italiano) esistevano già prima di Russell, quindi sono le versioni modificate dagli apostati uomini guidati da Satana (e non rivelate attraverso il Suo canale terreno): non è paradossale? Qual è il senso?




per “santificare il Nome di Dio” si intende ben di più che menzionarlo con una presunta pronuncia corretta.

Quindi, la risposta alla tua domanda è racchiusa, per chi lo può intendere, nello stesso Tetragramma

Qualsiasi cosa accada, qualsiasi cosa si opponga alla volontà divina, sarà inutile, perché -per una via o per un’altra- YHWH realizza sempre il Suo proposito proprio a motivo del Suo Nome, e per mezzo della santificazione del Suo Nome.
Seabiscuit
00martedì 4 maggio 2021 10:00
Lo so igua che per te c'è Satana anche nel pandoro a colomba nel periodo di pasqua, ma i TdG non ragionano come te. Quindi lascia rispondere i TdG dato che la domanda è stata posta ai TdG
I-gua
00martedì 4 maggio 2021 10:12
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
IlViolinista
00martedì 4 maggio 2021 10:51
Nella nostra Bibba ci sono delle appendici che spiegano il perché è stato ripristinato il nome divino ed anche le ipotesi del perché è stato tolto da molte altre traduzioni:

Alcuni pensano che l’Iddio Onnipotente non abbia bisogno di un nome specifico che lo identifichi, mentre sembra che altri siano stati influenzati dalla tradizione giudaica che prescrive di non usare il nome, forse per timore di profanarlo. Secondo altri ancora, visto che nessuno può sapere con certezza quale sia l’esatta pronuncia del nome divino, è meglio usare semplicemente un titolo, come “Signore” o “Dio”.

Satana non c'entra niente. Ha chiaramente tratto beneficio da questa mancanza, ma lui non è coinvolto in questo.
Seabiscuit
00martedì 4 maggio 2021 10:55
Re:
IlViolinista (JMnx210416), 04.05.2021 10:51:

Nella nostra Bibba ci sono delle appendici che spiegano il perché è stato ripristinato il nome divino ed anche le ipotesi del perché è stato tolto da molte altre traduzioni:

Alcuni pensano che l’Iddio Onnipotente non abbia bisogno di un nome specifico che lo identifichi, mentre sembra che altri siano stati influenzati dalla tradizione giudaica che prescrive di non usare il nome, forse per timore di profanarlo. Secondo altri ancora, visto che nessuno può sapere con certezza quale sia l’esatta pronuncia del nome divino, è meglio usare semplicemente un titolo, come “Signore” o “Dio”.

Satana non c'entra niente. Ha chiaramente tratto beneficio da questa mancanza, ma lui non è coinvolto in questo.




infatti

il dizionario Perspicacia, spiega le ragioni e non menziona mai una volta satana

M71
00martedì 4 maggio 2021 11:49
Re:
Alberto, 03/05/2021 21:48:

Un Dio Onnipotente, così geloso del Suo Nome, che fa tutto per amore del Suo Nome e che vuole che il Suo Nome venga predicato, conosciuto e santificato in tutto l'Universo, permette al suo nemico, Satana, di toglierlo dal Nuovo Testamento e di modificarne la pronuncia del Vecchio Testamento così che venga diffusa in tutto il mondo non la forma reale e originale del Suo Nome, ma quella modificata dal Suo nemico Satana, in quanto Jehovah (inglese) e Geova (italiano) esistevano già prima di Russell, quindi sono le versioni modificate dagli apostati uomini guidati da Satana (e non rivelate attraverso il Suo canale terreno): non è paradossale? Qual è il senso?



Quale sia il motivo per cui Dio scelga di lasciare che abbiano luogo certi accadimenti storici non spetta a noi determinarlo e non dovrebbe apparire un "paradosso".

Isaia riporta una forte verità su Geova : “I miei pensieri non sono i vostri pensieri, e le vostre vie non sono le mie vie” (Isaia 55:8).

E ci ricorda che, come ha fatto in passato, Geova può agire in un modo che appare strano e insolito: "...per compiere la sua opera, la sua strana opera, e per eseguire il suo lavoro, il suo insolito lavoro." (Isaia 28:21)

Dobbiamo accettare il fatto che la nostra limitata esperienza e sopratutto l'imperfezione non ci permettono di dare una spiegazione a tutto; possiamo però essere grati del modo in cui Dio è intervenuto per far arrivare la verità ai nostri cuori, nei nostri giorni.
I-gua
00martedì 4 maggio 2021 12:00
Per secoli il nome di Geova è stato vituperato e insultato da Satana e dai suoi agenti.

Satana è anche Il Calunniatore.

ma con il tempo, la Verità viene a galla.

perciò Geova ha concesso del tempo a Satana, per fare in modo che la Verità venisse a galla.


Geova ha mandato Gesù per fare conoscere il Suo Nome, e Gesù continua quest'opera di rivelazione guidando i suoi ministri dal Cielo.

Giovanni

6 Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo. Erano tuoi e li hai dati a me ed essi hanno osservato la tua parola. 7 Ora essi sanno che tutte le cose che mi hai dato vengono da te, 8 perché le parole che hai dato a me io le ho date a loro; essi le hanno accolte e sanno veramente che sono uscito da te e hanno creduto che tu mi hai mandato

I-gua
00martedì 4 maggio 2021 12:58
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
I-gua
00martedì 4 maggio 2021 13:42
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Seabiscuit
00martedì 4 maggio 2021 15:07
resta in tema
TNM
00martedì 4 maggio 2021 15:56
Alberto, 03/05/2021 21:48:

Un Dio Onnipotente, così geloso del Suo Nome, che fa tutto per amore del Suo Nome e che vuole che il Suo Nome venga predicato, conosciuto e santificato in tutto l'Universo, permette al suo nemico, Satana, di toglierlo dal Nuovo Testamento e di modificarne la pronuncia del Vecchio Testamento così che venga diffusa in tutto il mondo non la forma reale e originale del Suo Nome, ma quella modificata dal Suo nemico Satana, in quanto Jehovah (inglese) e Geova (italiano) esistevano già prima di Russell, quindi sono le versioni modificate dagli apostati uomini guidati da Satana (e non rivelate attraverso il Suo canale terreno): non è paradossale? Qual è il senso?






Non mi risulta che Satana abbia mai "modificato" il nome di Dio (che senso avrebbe, cambia già in quasi ogni lingua come quasi tutti i nomi propri, e le lingue diverse ci sono per volontà di Dio), mentre invece Satana ne avrà auspicato e forse promosso l'occultamento.






[SM=g1871111]
Alberto
00martedì 4 maggio 2021 17:56
Lasciamo stare la traduzione in altre lingue che è una conseguenza. Non troverei affatto strano che il mio nome italiano venisse pronunciato diversamente quando tradotto in altre lingue, ma troverei molto strano che fosse pronunciato diversamente in lingua italiana rispetto a come sono stato abituato (per me "PiNo" e "PaNe" non sono proprio la stessa parola o nome, ad esempio). Quindi la domanda sarebbe: in lingua ebraica il Tetragramma si pronuncia come Dio aveva scelto e rivelato?

Se poi, lo scopo di Dio era che il Suo Nome fosse tradotto in tutte le lingue, mi chiedo come mai vedo più immagini di antichi manoscritti in lingua greca con il Nome di Dio come unica parola in lingua ebraica (Tetragramma) che, invece, scritto e tradotto in lingua greca.

Gli uomini sono riusciti a diffondere parole, come la quella inglese "OK", che si pronunciano in modo pressoché identico (e con lo stesso significato) in quasi tutte le lingue del mondo, ma evidentemente per il Nome di Dio questo non doveva succedere o non era possibile.

Se Satana non c'entra, benissimo.

Mi rimane la domanda, però, ovvero se Dio vuole che invochiamo il Suo Nome: 1) con la pronuncia che Lui si è scelto e che Lui ha rivelato; 2) con la pronuncia scelta dagli uomini; 3) o non fa differenza.

Perché se Dio, dopo 4000 anni in cui si è fatto invocare con una pronuncia che lui ha scelto e rivelato, poi sceglie e decide volontariamente (essendo Onnipotente) di farsi invocare con un'altra pronuncia (sempre nella medesima lingua) stabilita dagli uomini (verrebbe anche da chiedersi quali uomini siano stati designati per questo compito) per i successivi 2000 anni, non mi sembra così interessato al modo in cui si pronunci il Suo Nome invocandolo...


Seabiscuit
00martedì 4 maggio 2021 18:17
Re:
Alberto, 04.05.2021 17:56:

Non troverei affatto strano che il mio nome italiano venisse pronunciato diversamente quando tradotto in altre lingue, ma troverei molto strano che fosse pronunciato diversamente in lingua italiana rispetto a come sono stato abituato (per me "PiNo" e "PaNe" non sono proprio la stessa parola o nome, ad esempio).




È proprio questo il punto. Il tuo nome italiano viene pronunciato correttamente in italiano, ma non in inglese per non parlare di altre lingue rurali.



Quindi la domanda sarebbe: in lingua ebraica il Tetragramma si pronuncia come Dio aveva scelto e rivelato?



Non si sa, perché come spiegato, la pronuncia corretta è andata persa


Se poi, lo scopo di Dio era che il Suo Nome fosse tradotto in tutte le lingue, mi chiedo come mai vedo più immagini di antichi manoscritti in lingua greca con il Nome di Dio come unica parola in lingua ebraica (Tetragramma) che, invece, scritto e tradotto in lingua greca.



Perché appunto, nel periodo della stesura del NT in greco, già era andata persa la pronuncia.


Gli uomini sono riusciti a diffondere parole, come la quella inglese "OK", che si pronunciano in modo pressoché identico (e con lo stesso significato) in quasi tutte le lingue del mondo, ma evidentemente per il Nome di Dio questo non doveva succedere o non era possibile.



E chi lo dice? Oggi si sa che Geova è il nome unico che Dio si è dato. Non è andato perso nulla


Mi rimane la domanda, però, ovvero se Dio vuole che invochiamo il Suo Nome: 1) con la pronuncia che Lui si è scelto e che Lui ha rivelato; 2) con la pronuncia scelta dagli uomini; 3) o non fa differenza.

Perché se Dio, dopo 4000 anni in cui si è fatto invocare con una pronuncia che lui ha scelto e rivelato, poi sceglie e decide volontariamente (essendo Onnipotente) di farsi invocare con un'altra pronuncia (sempre nella medesima lingua) stabilita dagli uomini (verrebbe anche da chiedersi quali uomini siano stati designati per questo compito) per i successivi 2000 anni, non mi sembra così interessato al modo in cui si pronunci il Suo Nome invocandolo...




Dio non ha scelto una pronuncia, ma si è dato un nome in ebraico. La pronuncia è tutt'altra cosa.
Se il mio nome è Giovanni, non importa se viene pronunciato così in tutto il mondo oppure in altre zone mi chiamano Johannes, sempre a me è riferito.

YHWH è il nome di Dio e se lo chiami Geova o Jehova o Yahuwah, sempre lui è il referente, nessun altro. Oppure esiste qualcun'altro c


TNM
00mercoledì 5 maggio 2021 07:39
Al titolo della discussione si è risposto. Ora sul nome di Dio ci sono forse un centinaio di discussioni. Per favore vada a cercarsele.




[SM=g1871111]
Pino2019
00mercoledì 5 maggio 2021 07:55
Re:



Se poi, lo scopo di Dio era che il Suo Nome fosse tradotto in tutte le lingue, mi chiedo come mai vedo più immagini di antichi manoscritti in lingua greca con il Nome di Dio come unica parola in lingua ebraica (Tetragramma) che, invece, scritto e tradotto in lingua greca.



A dire il vero ci sono alcuni manoscritti in greco nei quali il nome è traslitterato ΙΑΩ in lettere greche



Mi rimane la domanda, però, ovvero se Dio vuole che invochiamo il Suo Nome: 1) con la pronuncia che Lui si è scelto e che Lui ha rivelato; 2) con la pronuncia scelta dagli uomini; 3) o non fa differenza.



Diciamo che vuole che conosciamo ed invochiamo il suo nome la risposta ai 3 punti che hai menzionato non credo esista nelle scritture.

Del resto nessun nome biblico oggi viene pronunciato esattamente come la pronucia ebraica di 2000 anni fa, ad es.
il nome di Gesù forse si pronunciava Yeshua o forse Yehoshua sicuramente non Gesù.





I-gua
00mercoledì 5 maggio 2021 08:06
Re:
Seabiscuit, 04.05.2021 15:07:

resta in tema



Il tema è questo:

Alberto, 03.05.2021 21:48:

Un Dio Onnipotente, così geloso del Suo Nome, che fa tutto per amore del Suo Nome e che vuole che il Suo Nome venga predicato, conosciuto e santificato in tutto l'Universo, permette al suo nemico, Satana, di toglierlo dal Nuovo Testamento e di modificarne la pronuncia del Vecchio Testamento così che venga diffusa in tutto il mondo non la forma reale e originale del Suo Nome, ma quella modificata dal Suo nemico Satana, in quanto Jehovah (inglese) e Geova (italiano) esistevano già prima di Russell, quindi sono le versioni modificate dagli apostati uomini guidati da Satana (e non rivelate attraverso il Suo canale terreno): non è paradossale? Qual è il senso?



Per “geloso del suo nome” non si intende che desidera che la pronuncia “esatta” del suo Nome non venga storpiata, o tradotta in altre lingue, ma piuttosto che desidera esclusiva adorazione.


[SM=g1871112]
Seabiscuit
00mercoledì 5 maggio 2021 08:33
Re: Re:
I-gua, 05.05.2021 08:06:



Per “geloso del suo nome” non si intende che desidera che la pronuncia “esatta” del suo Nome non venga storpiata, o tradotta in altre lingue, ma piuttosto che desidera esclusiva adorazione.


[SM=g1871112]




Igua non farmi sempre ripetere due volte ciò che scrivo! Il tema è il nome divino e perché
"toglierlo dal Nuovo Testamento e di modificarne la pronuncia del Vecchio Testamento".

Non l'idolatrira dove vuoi andare a parare.
Fine OT!
I-gua
00mercoledì 5 maggio 2021 09:06
Mi spiego meglio: non è questione di pronuncia
Alberto, 04.05.2021 17:56:

(...)
Perché se Dio, dopo 4000 anni in cui si è fatto invocare con una pronuncia che lui ha scelto e rivelato, poi sceglie e decide volontariamente (essendo Onnipotente) di farsi invocare con un'altra pronuncia (sempre nella medesima lingua) stabilita dagli uomini (verrebbe anche da chiedersi quali uomini siano stati designati per questo compito) per i successivi 2000 anni, non mi sembra così interessato al modo in cui si pronunci il Suo Nome invocandolo...





Infatti, ALBERTO, hai ragione:YHWH non è tanto interessato alla pronuncia esatta del Suo Nome, infatti nella Bibbia non sta scritto questo. Quando tu leggi che YHWH è un Dio “geloso del suo nome” devi piuttosto intendere che è un Dio che richiede devozione esclusiva; così come quando leggi che “fa tutto per amore del suo nome” devi piuttosto intendere che ci tiene alla sua reputazione, alla sua nomea, che è un Dio leale e fedele alla Sua Parola, alla sua personalità; a motivo della sua santa nomea rimane perfettamente integro e mantiene sempre le sue promesse. Non è questione di pronuncia.

[SM=g1871112]
I-gua
00mercoledì 5 maggio 2021 09:56
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
Seabiscuit
00mercoledì 5 maggio 2021 10:03
Ti avevo già censurato quel post e lo riproponi? Ti assegno un Warning
Giandujotta.50
00mercoledì 5 maggio 2021 11:30
Igua, te lo chiedo anche io...per favore...
rispettiamo regolamento e staff...
facciamo tutti del nostro meglio...
Staff TdG-3
00mercoledì 5 maggio 2021 11:45
La risposta alla domanda posta dall'autore è stata data.
Se c'è ancora interesse a continuare la conversazione, invito l'utente Alberto a completare la propria iscrizione al forum e ad autopresentarsi nell'apposita sezione.
Altrimenti a breve chiuderemo la discussione.
Grazie
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