Dio ci protegge fisicamente?

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erevnitis

00domenica 27 agosto 2017 18:38

Da quello che ho letto in un 3D Dio non ci garantisce la protezione fisica ma qualche volta da quello che ho capito egli lo potrebbe fare.

Le mie domande sono due:

1 -Se Geova interviene proteggendoci fisicamente non siamo nel campo dei miracoli?
I miracoli non sono cessati?

2 - Non potrebbe essere percepito da alcuni come un'ingiustizia il fatto che protegga alcuni mentre altri sono lasciati all'avvenimento imprevisto?

TNM

00domenica 27 agosto 2017 18:50

Dio non ci garantisce oggi alcuna protezione FISICA.
Se poi per sue ragioni vuole aiutare qualcuno in senso fisico chi siamo noi a intrometterci?

Aquila-58

00domenica 27 agosto 2017 19:01

Re:

erevnitis, 27/08/2017 18.38:
Da quello che ho letto in un 3D Dio non ci garantisce la protezione fisica ma qualche volta da quello che ho capito egli lo potrebbe fare.

Le mie domande sono due:

1 -Se Geova interviene proteggendoci fisicamente non siamo nel campo dei miracoli?
I miracoli non sono cessati?

2 - Non potrebbe essere percepito da alcuni come un'ingiustizia il fatto che protegga alcuni mentre altri sono lasciati all'avvenimento imprevisto?

Dio agisce sempre in armonia con il suo proposito, non interviene mai a casaccio.
Per esempio, non salvò Giacomo dalla morte di spada per mano di Erode (Atti 12:2), ma protesse e salvò Pietro, come si legge nei versetti successivi (Atti 12:3-11).

Evidentemente, nel proposito di Dio Pietro aveva un altro ruolo rispetto a quello di Giacomo apostolo.
Non dimenticare comunque che - attraverso la risurrezione - Dio annullerà tutti gli effetti della morte che avviene in questo "sistema di cose"

TNM

00domenica 27 agosto 2017 19:03

Dante.V

00domenica 27 agosto 2017 19:05

1 -Se Geova interviene proteggendoci fisicamente non siamo nel campo dei miracoli?
I miracoli non sono cessati?

Si, ma è alquanto improbabile che oggi qualcuno venga salvato fisicamente in modo miracoloso.

2 - Non potrebbe essere percepito da alcuni come un'ingiustizia il fatto che protegga alcuni mentre altri sono lasciati all'avvenimento imprevisto?

Si, ma non è una questione moderna, ad esempio Giacomo morì di spada per mano di Erode e nulla fu fatto per salvarlo, mentre Pietro una volta arrestato fu liberato invece da un angelo. Naturalmente l'azione miracolosa di salvataggio non fu dettata da meriti individuali ma a scopi temporanei nell'ottica dell'evangelo: in quel momento Pietro aveva un ruolo 'chiave' e la sua vita fu preservata temporaneamente, poi morì anche lui.

La fase interrogativa può essere bypassata dal prendere in considerazione che la morte per Geova è solo un sonno dal quale tutti (coloro ai Suoi occhi meritevoli) si sveglieranno.

erevnitis

00lunedì 28 agosto 2017 00:57

Re:

Ma se Geova interviene in alcuni casi per proteggere fisicamente, vuol dire che i miracoli non sono cessati del tutto?

Naturalmente l'azione miracolosa di salvataggio non fu dettata da meriti individuali ma a scopi temporanei nell'ottica dell'evangelo

Si ma oggi fratelli e sorelle non hanno particolarmente scopi temporanei nell'ottica dell'evangelo come nel primo secolo. La loro esperienza potrebbe essere su una situazione anche piu banale e potrebbero dire che sono stati protetti da Geova.

Ma se Geova protegge alcuni e non protegge altri mi sembra un po' difficile da spiegare.

I-gua

00lunedì 28 agosto 2017 04:56

Re:

erevnitis, 27.08.2017 18:38:
Da quello che ho letto in un 3D Dio non ci garantisce la protezione fisica ma qualche volta da quello che ho capito egli lo potrebbe fare.

Le mie domande sono due:

1 -Se Geova interviene proteggendoci fisicamente non siamo nel campo dei miracoli?
I miracoli non sono cessati?

2 - Non potrebbe essere percepito da alcuni come un'ingiustizia il fatto che protegga alcuni mentre altri sono lasciati all'avvenimento imprevisto?

Mi sa che con questa storia dei miracoli c'è un po' di confusine generale, o no?

Secondo me:

È finita l'epoca in cui I DISCEPOLI fanno miracoli, opere potenti, provenenti da YAH per attestare che sono Suoi servitori.

Altrimenti YAH può anche vegliare sul Suo Popolo attraverso la guida e l'intervento angelico.

Poi, miracoli e opere potenti fatte da uomini diventano di nuovo comùni negli ultimi tempi, ma provengono da Satana, non più d aDio... ma questo non c'entra moto con il topic....

[SM=g1944981]

I-gua

00lunedì 28 agosto 2017 05:03

Re: Re:

erevnitis, 28.08.2017 00:57:

Ma se Geova protegge alcuni e non protegge altri mi sembra un po' difficile da spiegare.

Molto difficile!

A chi lo devi spiegare? Spiegare o capire?

Alla base, non dovremmo cercare per forza di capire Dio, se ci riesce difficile farlo... mi sembra che questo sia proprio il caso

Non potendo capire....
Questo ci porterebbe a giudicare Dio
se uno si fida di Lui, ritiene che agisce con Giustizia e Saggezza

[SM=g1871112]

I-gua

Dante.V

00lunedì 28 agosto 2017 14:39

Si ma oggi fratelli e sorelle non hanno particolarmente scopi temporanei nell'ottica dell'evangelo come nel primo secolo. La loro esperienza potrebbe essere su una situazione anche piu banale e potrebbero dire che sono stati protetti da Geova.

Infatti oggi è altamente improbabile che qualcuno sia oggetto di un miracoloso salvataggio. Tuttavia se qualcuno rimane convinto di ciò a causa di interpretazioni esperienziali personali non è nostro compito giudicare nè egli, viceversa, può dimostrare ad altri la bontà delle sue convinzioni proprio a causa della soggettività dell'esperienza.

I-gua

00lunedì 28 agosto 2017 15:01

Ma non ci vuole per forza un salvataggio miracoloso,
Basta che un angelo ti porta a fare un passo di là piuttosto che di qua, e magari hai salva la vita. E magari nessuno se ne accorge.
Di sicuro anche oggi ci sono servitori particolari che svolgono un ruolo importante per la comunità e che Dio gli da un occhio di riguardo, a mio avviso.

erevnitis

00lunedì 28 agosto 2017 17:05

Re:

Pero, da quell che dice lo schiavo mi sembra di capire che non siano cessati. Il libro Accostiamoci a Geova, cap. 7 pp. 72-73 dice:

Cosa non significa la protezione divina

Anche se ci promette la sua protezione, ciò non significa che Geova sia obbligato a compiere miracoli a nostro favore......... Se Geova dovesse usare la sua potenza per compiere liberazioni miracolose in ogni caso, Satana potrebbe avere un motivo per schernirlo e mettere in dubbio la sincerità della nostra devozione. — Giobbe 1:9, 10.

Il libro dice "in ogni caso' quindi ci sono dei casi dove avvengono?

Quando diciamo che i miracoli sono cessati, non mi sembra corretto se rimaniamo a quello che dice lo schiavo (anche se una pubblicazione mi sembra capire che dica che non ce ne sia questa prottezione).

Mi sembra di capire questo!!!

Cosa ne pensate?

Ho cercato un 3D ma non riesco a trovare un soggetto che parla di questo.

barnabino

00lunedì 28 agosto 2017 18:47

Dipende cosa intendiamo per miracoli, forse. Noi abbiamo in testa l'idea cattolica intesa come evento prodigioso e testimone della santità, cosa è però un miracolo in termini più generali?

Shalom

erevnitis

00lunedì 28 agosto 2017 18:56

Vorresti dire che nel termine miracolo ci sono diverse accezioni?

barnabino

00lunedì 28 agosto 2017 19:10

Diciamo che nessuno degli eventi che eventualmente hanno preservato l'opera anche in paesi dove c'era persecuzione è fenomenicamente percepito come un classico miracolo, o prodigio plateale, probabilmente neppure chi ne ha eventualmente beneficiato si è accorto di come sono state guidati gli eventi. Nel I secolo Paolo è scampato a diverse situazione potenzialmente mortali, ma non pare che parlasse di miracoli, eppure qualcuno potrebbe pensare che la sua vita sia stata preservata da Dio...

Shalom

erevnitis

00lunedì 28 agosto 2017 22:31

Re:

Diciamo che nessuno degli eventi che eventualmente hanno preservato l'opera anche in paesi dove c'era persecuzione è fenomenicamente percepito come un classico miracolo, o prodigio plateale, probabilmente neppure chi ne ha eventualmente beneficiato si è accorto di come sono state guidati gli eventi.

Biblicamente i miracoli dovevano cessare.

Ma questa situazione che oggi ci sono questi tipi di interventi, scritturalmente come li puoi sostenere?

barnabino

00lunedì 28 agosto 2017 23:17

Ma questa situazione che oggi ci sono questi tipi di interventi, scritturalmente come li puoi sostenere?

Sappiamo che l'opera di predicazione è guidata dagli angeli, sappiamo anche che "Dio fa cooperare tutte le sue opere per il bene di quelli che amano Dio, quelli che sono chiamati secondo il suo proposito" (Romani 8,28). Non si possono chiamare interventi miracolosi nel senso comune del termino, non sono prodigi, non sappiamo neppure quando e se avvengono.

Shalom

I-gua

00martedì 29 agosto 2017 10:09

PROTEZIONE DIVINA

barnabino, 28.08.2017 18:47:
Dipende cosa intendiamo per miracoli, forse. Noi abbiamo in testa l'idea cattolica intesa come evento prodigioso e testimone della santità, cosa è però un miracolo in termini più generali?

Shalom [/QUcOTE]

Giustissimo Barnabino!

Bravo
Occorre distinguere.
Io non parlo quì di miracoli intesi nella maniera miracolistica della cristianità e delle religioni in genere... fino alla magia.
Non parlo di questo.

Io intendo la protezione divina alla singola Persona e Popolo.

Altro che prodigi!

Per Dio nulla è un prodigio!

I-gua

I-gua

00martedì 29 agosto 2017 10:12

Questa speciale protezione
Deriva dall'agire in armonia con il Padre Creatore, Abba YAH GEOVA.
Unico Creatore, ALPHA&omega
E quindi con il suo spirito
Con lo Spirito del Santo e
Con i Principi e le Leggi che reggono l'Universo

[SM=g1871112]

JAH BLESSINGS

I-gua

00martedì 29 agosto 2017 10:16

Questa speciale protezione
Deriva dalla relazione di Amicizia
Che si può instaurare tra la Persona e Dio, e viceversa: INI
FARE PARTE DI UNA famiglia Universale
Con Cristo quale unico Re, Giudice e Sacerdote
YAHshua
Nostro Salvatore.

[SM=g1871112]

I-gua

00martedì 29 agosto 2017 10:23

Re: Re:

erevnitis, 28.08.2017 22:31:
Diciamo che nessuno degli eventi che eventualmente hanno preservato l'opera anche in paesi dove c'era persecuzione è fenomenicamente percepito come un classico miracolo, o prodigio plateale, probabilmente neppure chi ne ha eventualmente beneficiato si è accorto di come sono state guidati gli eventi.

Biblicamente i miracoli dovevano cessare.

Ma questa situazione che oggi ci sono questi tipi di interventi, scritturalmente come li puoi sostenere?

Erevnitis
Io non sono d'accordo

I miracoli che devono cessare e sono cessati sono i miracoli concessi ai primi discepoli per consacrare e attestare agli occhi dei Gentili la loro opera mondiale che annuncia a tutta la Terra la prossima venuta del Regno di Cristo.

[SM=g1944981]

I-gua

Dante.V

00martedì 29 agosto 2017 13:25

Ma questa situazione che oggi ci sono questi tipi di interventi, scritturalmente come li puoi sostenere?

Ma dove è questa situazione? Puoi citare anche solo un intervento miracoloso inequivocabile avvenuto ai nostri giorni?

erevnitis

00martedì 29 agosto 2017 16:34

Ma dove è questa situazione? Puoi citare anche solo un intervento miracoloso inequivocabile avvenuto ai nostri giorni?

Io non ne conosco, ma forse alcuni si!!!

Non si possono chiamare interventi miracolosi nel senso comune del termino, non sono prodigi, non sappiamo neppure quando e se avvengono.

Se non sono interventi miracolosi, come li chiameresti "interventi soprannaturali"? Come si potrebbero definire e chiamare questi interventi?

barnabino

00martedì 29 agosto 2017 16:39

Come si potrebbero definire e chiamare questi interventi?

Divina provvidenza?

Shalom

erevnitis

00martedì 29 agosto 2017 16:59

Re:

barnabino, 29/08/2017 16:39:
Come si potrebbero definire e chiamare questi interventi?

Divina provvidenza?

Shalom

In altre parole cosa significherebbe?
Ocupparsi di qualcuno in modo che non gli succeda nulla in un determinato momento?

barnabino

00martedì 29 agosto 2017 17:17

Non di qualcuno ma di qualcosa, il suo proposito, ad esempio preservare le Scritture fino ad oggi...

Shalom

erevnitis

00martedì 29 agosto 2017 17:30

Riguardo all'opera ci puo anche stare questa protezione dato che l'opera è guidata dagli angeli, ma che dire di coloro che pregano di essere protetti durante un semplice viaggio di machina. E possibile che Dio intervenga in queste situazioni? biblicamente mi sembra del tutto improbabile!!!

Tu che dici?

barnabino

00martedì 29 agosto 2017 17:55

E possibile che Dio intervenga in queste situazioni? biblicamente mi sembra del tutto improbabile!!!

Senza porre limiti a Dio direi che scritturalmente non siamo autorizzati a pensarlo, per altro anche in passato paiono eventi eccezionali e sempre legati in qualche modo al proposito di Dio.

Shalom

erevnitis

00mercoledì 30 agosto 2017 10:45

Non di qualcuno ma di qualcosa, il suo proposito

Caro barnabino pero nelle riviste mi sembra di capire che si parla mon di qualcosa che sia protetto ma di qualcuno!!!

sempre legati in qualche modo al proposito di Dio.

E dalle riviste che ho letto postate da ever la protezione non è necessariamente legata all'opera (tranne una dove è esplicità)

I-gua

00mercoledì 30 agosto 2017 11:14

Re:

erevnitis, 29.08.2017 16:34:
Ma dove è questa situazione? Puoi citare anche solo un intervento miracoloso inequivocabile avvenuto ai nostri giorni?

Io non ne conosco, ma forse alcuni si!!!

Caro Erevnitis,

scusa ma non capisco, esattamente, a quale fatto ti riferisci....

mi puoi specificare su cosa stiamo parlando, in concreto?
grazie

[SM=g1944981]

I-gua

00giovedì 31 agosto 2017 07:33

Allora?

Stiamo parlando di aria fritta?

[SM=g1871115]

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