Domande sullo spirito santo.

erevnitis, 09/12/2017 12.34:

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Due domande:

1 - Ostacolare l'opera dello spirito santo significa ostacolare la volontà di Geova oppure c'è qualcosa in più?

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erevnitis, 09/12/2017 12.34:

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2 - Peccare contro lo spirito santo non dovrebbe essere la stessa cosa di peccare contro Geova? Perché fare questa questa differenza nelle espressioni ("peccare contro lo spirito" e "peccare contro Geova") dato che lo spirito appartiene a Geova?

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barnabino, 09/12/2017 13.30:

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il peccato contro lo spirito santo invece implica che la persona ha riconosciuto e visto l'azione dello spirito santo nella sua vita ma ostinatamente va in direzione contraria non più dovuta a errore, debolezza umana o imperfezione, ma è volontaria e premeditata, riconoscendo di andare contro l'azione divina manifesta nella spirito.

Shalom

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Seabiscuit, 09/12/2017 19.38:

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La butto li...non sarà che solo gli unti possano peccare contro lo spirito santo?

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erevnitis, 09/12/2017 14:01:

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Caro barnabino

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Direi di si, forse si evidenzia solo una sfumatura particolare,

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Mi sembra di capire che dire "ostacolare l'operato dello spirito santo" e dire "ostacolare la volonta di Dio" sono interscambiabili. tuttavia menzioni una sfumatura, quale sarebbe?

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Aquila-58, 09/12/2017 19.29:

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Esatto, è proprio questo il punto!
Il peccato contro lo spirito santo implica la volontarietà, dopo aver visto l' operato dello spirito divino.
Un esempio classico, quello di Ebrei 6:4-6

"4 Poiché è impossibile che quelli che sono stati una volta per sempre illuminati, e che hanno gustato il gratuito dono celeste, e che son divenuti partecipi dello spirito santo, 5 e che hanno gustato l’eccellente parola di Dio e le potenze del sistema di cose avvenire, 6 ma che si sono allontanati, siano di nuovo ravvivati a pentimento, perché mettono di nuovo al palo il Figlio di Dio per loro conto e lo espongono a pubblica vergogna "

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walterbergamini, 11/12/2017 00.07:

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Ciao Aquila.
Come "buttato" giu da Sea, e secondo le dottrine dei T.di. G. e secondo ebrei 6:4-6 ( buono leggere anche i versi 1,2,3,) solo gli unti possono cadere nel peccato contro lo S.S. ( Visto e considerato anche che l'epistola a gli Ebrei è indirizzati ai "fratelli santi , partecipi della celeste vocazione") (Ebrei 3;1).
Per cui tu ne sei escluso: "dormi tranquillo!" Sarebbe proficuo considerare quando Gesù avverti di questo pericolo, il primo motivo che questo potesse accadere. Ma anche in questo caso ,per te , non ci sono pericoli che possa accadere..Per discutere "serenamente"intorno al SERIO pericolo, mi sa ,dovresti abbandonare tanti concetti che si contradicono vistosamente.
Ciao Notte.
Walter

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Aquila-58, 09/12/2017 19.51:

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no, ognuno di noi può peccare contro lo spirito santo se, dopo essere stati illuminati nella via della Verità, ci allontaniamo da essa


Lo spiega PERSPICACIA, sottotitolo "IL PECCATO CONTRO LO SPIRITO SANTO"


Paolo parla di individui che hanno conosciuto la verità, sono divenuti partecipi dello spirito santo, e poi si sono allontanati, riducendosi in uno stato in cui è impossibile essere “di nuovo ravvivati a pentimento, perché mettono di nuovo al palo il Figlio di Dio per loro conto e lo espongono a pubblica vergogna”. Il riscatto non può più aiutarli; quindi per loro non ci sarà risurrezione. L’apostolo prosegue paragonandoli a un campo che produce solo spine e triboli e viene rigettato, per essere infine bruciato. Questo illustra il futuro che li attende: il completo annientamento. — Eb 6:4-8.

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barnabino, 11/12/2017 12.18:

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Caro Walter,

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Come "buttato" giu da Sea, e secondo le dottrine dei T.di. G. e secondo ebrei 6:4-6 ( buono leggere anche i versi 1,2,3,) solo gli unti possono cadere nel peccato contro lo S.S. ( Visto e considerato anche che l'epistola a gli Ebrei è indirizzati ai "fratelli santi , partecipi della celeste vocazione") (Ebrei 3;1)

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Non vedo perché, essere unti non ha nulla a che fare con il peccato contro lo spirito santo, Giuda non era unto ma peccò contro lo spirito santo. Abbiamo spiegato che il peccato contro lo spirito santo è un peccato volontarie e deliberato dopo aver riconosciuto l'operato dello spirito di Dio, nulla a che vedere con l'unzione che è altra cosa.




Shalom

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barnabino, 11/12/2017 12.57:

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Comunque, Walter... sei in gradi di restare in tema? Invece di polemizzare perché non rispondi alla domanda di Erev? Possibile che non si riesca a discutere di un argomento attendendosi alla domanda iniziale che qui mi pare precisa?

Shalom

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barnabino, 13/12/2017 21.20:

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Caro Walter,

La domanda iniziale è ben precisa, rispondiamo a quella senza divagare in polemiche personali.

Shalom

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barnabino, 13/12/2017 21.20:

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Caro Walter,

La domanda iniziale è ben precisa, rispondiamo a quella senza divagare in polemiche personali.

Shalom

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erevnitis, 09/12/2017 12.34:

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Due domande:

1 - Ostacolare l'opera dello spirito santo significa semplicemente ostacolare la volontà di Geova oppure c'è qualcosa in più?

2 - Peccare contro lo spirito santo non dovrebbe essere la stessa cosa di peccare contro Geova? Perché fare questa questa differenza nelle espressioni ("peccare contro lo spirito" e "peccare contro Geova") dato che lo spirito appartiene a Geova?

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walterbergamini, 14/12/2017 23.38:

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Ciao Erev.
Riscrivo il post visto che il primo è andato perso.
In primo luogo .tutti possono peccare contro lo S.S.
Vi sono tre linee di peccato:
1° peccare contro Dio. 2° peccare contro il Figliolo dell'Uomo. peccare contro lo S.S.
Il peccato contro Dio; contro il Figliol dell'Uomo , se c'è pentimento, v'è anche il perdono; contro lo S.S: NO; ne in questo secolo e ne nel futuro. Condizione terribile! Rende il soggetto di capital importanza.

Già in genesi 6;3. "...il Mio Spirito non contenderà in perpetuo con l'uomo".
In questa scrittura già si delinea una linea di demarcazione che oltrepassarla v'è una via di non ritorno.
Ma bisogna aspettare le parole di Gesù per avere luce su questo "peccato a morte"..
Ma perché "peccato a morte?" Per intendere ciò bisogna conoscere il compito che ha lo S.S. delineato in Giov:16:8;15 " Convincere di peccato; presentare Gesù, prendendo del Suo e darlo ai discepoli, come rimedio ai peccati dell'uomo.
Chi pecca contro lo S.S. toglie al Signore ogni possibilità di raggiungerlo; senza pentimento si muore nello spirito: " peccato a morte".
Ma come si pecca contro lo S.S.? L'epistola a gli Ebrei delinea i molteplici modi come peccare ,e avvisa con richiami fortissimi affinché il credente si guardi da questa rovina.
Ma bisogna cominciare dove e quando Gesù principiò a parlare di questo soggetto.

Matteo 12:22;34 ".... ma i Farisei dicevano: Egli caccia i demoni per il principe dei demoni" Gesù non rispose e prosegui nella Sua missione.
Matteo 12:22;32,:43;45 I Farisei, davanti a un indemoniato cieco e muto, rinnovando l'accusa. Gesù rispose evidenziando l'assurdità dell'accusa , avvertendo ,che cosi continuando, si sarebbe peccato contro lo S.S. I farisei non negavano i fatti, ma asserivano ciò che Gesù operava per lo S.di Dio,per loro lo faceva Belzebù principe dei demoni.
Questo è il primo modo di peccare contro lo S.S.
L'epistola a gli Ebrei chiarisce altre strade per arrivare ad esso peccato.
Spero che sia riuscito a dire "la mia" ( anche se poco) in merito.
Notte
Walter

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Aquila-58, 15/12/2017 06.16:

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Caro Walter,




quello che scrivi è condivisibile.

In effetti, relativamente al passo di Matteo 12:31-32, bisogna leggerlo nel contesto immediato e alla luce anche del parallelo lucano (Luca 11:20).

In sostanza bestemmiare contro lo spirito santo di Dio significa non riconoscere deliberatamente, dopo averla vista, che un' azione (restando all'episodio di Matteo) avvenga per volontà di Dio ("il dito di Dio", Luca 11:20...) e che è da Dio (Atti 2:22), negando quindi l' azione divina, peggio ancora attribuirla a Belzebub!

Ciao.


(speriamo che questo post non sparisca..... )

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walterbergamini, 15/12/2017 20.32:

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Ciao Aquila
Grazie! Stasera berrò un "limoncello" preparato da mia moglie ( lo sa fare!) alla tua salute.
Conserverò questa pagina, anche se doveroso chiederti qualcosa:Non lo faccio! Voglio gustarmi la condivisione. Rimando al prossimo giro di boa.
Se vuoi ( vogliono anche gli altri) sviluppare questo soggetto - forse il più importante, dopo la conoscenza del Signore Gesù- come lo maneggia lo scrittore dell'Epistola a gli Ebrei. fammi (temi) sapere perché non so se cielo tale interesse.
Una buona serata a te.
Walter

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Aquila-58, 15/12/2017 21.04:

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Walter, quando scrivi delle cose giuste (come in questo caso), non posso far altro che convenire con te.
Parla pure dei due passi dell' epistola agli Ebrei che accennano alla bestemmia contro lo spirito santo, per me nessun problema.
Ma cerca di essere breve e conciso...

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